PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 00:42 



Дорогие друзья!
Обращаюсь к Вам с нижайшей просьбой!
мне 20 лет, последние три года активно занимаюсь вокалом (учусь петь правильно), параллельно пою в группе (Hard&Heavy). Только я избавился от горловых зажимов, разобрался с дыханием и вроде стал увеличиваться диапазон (вроде всё не плохо:)), и тут мне участники группы сказали: "Лёха , нужно петь не ОПЕРНО, а по рокерски". КАК это, я понять не могу (они сами толком объяснить ничего не могут, а только твердят , что нужно петь по РОКЕРСКИ)!

Объясните если сможите, пожалуйста! :)
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 01:14 
Тортуга
Бутылка Рома

Ха-ха, блин. У нас та же проблема, в которой я копаюсь уже не один месяц.
У вокалиста частенько замечаю, что "груди" в середине у него больше чем "головы",
а он по идее тенор (по крайней мере он таковым себя считает :) ), нет характерной
для рок-вокалистов звонкости, легкости; зато возникает ощущение, что где-то
неподалеку играет рояль и поет "дядька во фраке с бабочкой" )
Иногда он "забывает", что есть микрофон и не обязательно всю песню пытаться
озвучить весь зал, и в моменты, когда уместнее спеть на придыхании, он выдает
"оперный" голосище (ну или почти оперный ;) ).
Думаю, проблему отчасти можно решить "снятием" парочки произведений
подходящих рок-вокалистов, заодно и группа парочку каверов выучит :)
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 01:22 
Москва
голос

Можерт дело отчасти в том что он открывает роль вдоль округленно, что вызывает "Оперный" звук если ему открывать рот при пении как он говорит должно стать более по "рокерски"
Хотя Alex-Ds правильно сказал про снятие, наверное только так можно развить "рокерскую" артикуляцию (если я правильно употребил этот термин)
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 01:27 
spb.ru
I am the Law (c)

Лёш, ты выложи что-нить мы послушаем.А так я понимаю о чём речь.и Алекс-ДС прав.Грудной регистр ведь он беден сам по себе...
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 01:29 
Inear



Lesha
Рок-вокал это красочный яркий вокал без эстрадных пошлых фишечек с придыханиями и с претензией на серьезность и огресивность. Каждая нота должны иметь свою эмоциональную окраску, тоесть верха должны быть не кричащими(народными) а эстрадными.
Это как я понимаю.
Послушай Arida Vortex Mechanical Poet Майкла Киске
В общем рок вокал не имаеет никакого отношение к русскому року.
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 01:30 
Москва
голос

"Грудной регистр ведь он беден сам по себе..."
-Это как это?
Как раз головной регистр без примешивания грудного беден.
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 01:36 
Msk
voice

и грудной и головной регистры друг без друга бедны по окраске и звучанию
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 01:36 
spb.ru
I am the Law (c)

Грудной регистр блеклый и однообразный.
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 01:48 
Санкт-Петербург


Леша, это серьезная проблема. Тут в знакомой группе как раз вокалисту на дверь указали именно за то, что он из их рок-группы оперу пытался устроить - неуместно.

Может быть, тебе стоит подумать о смене преподавателя? Академический вокал для рокера - это нормально, пока тебе нужно взять основы, но огранку голоса тебе придется делать уже в той школе, в которой ты хочешь петь.

Далеко не всем удается сделать это саомстоятельно (Tony Love, это я, чтоб ты меня не пинал своим примером)

В двух словах: тебе придется отучиться "округлять звук", направлять его "в зубы" (другие "направления" рассматриваются как отдельные специфические приемы - не более того; ни в коем разе не как основные), петь "на улыбке" (в академе обычно учат растягивать роот вертикально, дажи "и" и "у" оказываются в вертикальной позиции), попрощаться с "зевком".

основная разница: академическая манера пения предназначена именно для того, чтобы ты мог озвучить без усиления большие пространства. Поэтому приемы веками разрабатывались в первую очередь именно направленные на это. В итоге "академический" голос весьма далек от живого, разговорного, настоящего. Эстрадное (рок - та же эстрада) пение предполагает, что твой голос должен быть живым, пробирающим до мурашек, а усиление тебе обеспечит аппаратура.

Это так, краткий ликбез, а на практике тебе, видимо, придется менять преподавателя :( Не бойся, это не смертельно :) многое, чему ты уже научился, тебе все равно пригодится. Переучиваться придется, но не во всем.
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 02:00 
Тортуга
Бутылка Рома

>Рок-вокал это красочный яркий вокал без эстрадных пошлых фишечек с
>придыханиями и с претензией на серьезность и огресивность. Каждая нота
>должны иметь свою эмоциональную окраску, тоесть верха должны быть не
>кричащими(народными) а эстрадными.
Представление о рок-вокале у автора поста весьма однобоко.
Агрессивность не есть обязательная составляющая рок-вокала.
Придыхание - это не пошлая фишечка, просто много попсо-героев опошлили этот
прием. Он красив, когда правильно его используешь.
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 02:17 
Санкт-Петербург


вообще выделение рок-вокала - как-то по-дилетантски...
в вокале есть несколько направлений: академический, эстрадно-джазовый и народный. Рок-вокал отдельно обычно не выделяют, он обычно пользуется постановкой и приемами эстрадно-джазового. Ну либо академического, перекроенного его обладателем под нужды рок-музыки :)
во выразилась :)
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 02:32 
Inear



Alex-DS
Нет не однобоко, просто описать свое представление о вокале очень сложно. На объективность и ситинность суждений, я естественно не претендую-)
Svetlana
Согласен. Но все же у рок вокала есть свой колорит. ИМХО
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 02:40 
Тортуга
Бутылка Рома

Тогда нет вопросов )
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 02:41 
Тортуга
Бутылка Рома

> вообще выделение рок-вокала - как-то по-дилетантски...
Да вообще имхо пора бы его выделять, хотя бы как подвид )
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 02:52 
Санкт-Петербург


как подвид-возможно... с артистической точки зрения, средств выразительности и т.п.
но принципиальных отличий (технических) я не вижу. То самое пресловутое расщепление (гроул, скрим), пардон, даже в шансоне в какой-то мере используется.
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 10:26 



Спасибо всем за столь подробную консультацию, мне стало легче, а то по началу было совсем грустно! :)
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 11:23 
spb.ru
I am the Law (c)

Рок вокал это вокал эмоций а не техники. Положи на гортань и технику. Пой сердцем.
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 12:52 



Lesha! Рок - это стиль. Т.е. важно использовать те приемы, которые соответствуют этому стилю. Ведь необязательно в роке гитара должна быть с драйвом! (Но нужно уметь использовать все приемы) Ведь если посмотреть на историю развития рока и на многообразие групп - то можно найти
а. Группы где есть почти оперный вокал - Эванесенс
б. группы где вокал теноровый в головном регистре (плюс микст) - Плант
в. группы где вокал драйвовый - вагон и маленькая тележка
и еще много вариантов...
Попробуй петь оперу, а музыканты будут инрать рок - чем не новая фишка!? (вокал-то мужской...)
Но все равно - надо уметь использовать как можно больше разнах приемов - ведь и гитаристы учаться играть в разных стилях и с разным звуком - это как библиотека, из которой ты сам вибираешь знания и умения, для того чтобы импровизировать или создавать. :super:
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 15:18 



grachoff
Эванесенс - это "почти оперный вокал"?
Может быть Вы спутали с Nightwish?
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 15:39 
Серый Фолк



например, послушайте Алекса Калини
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 15:46 



-----------
Dark Sol,
Существует большая вероятность, что если ты "положишь на гортань и технику", то однажды гортань и техника положат на тебя.
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 15:48 
Москва
голос

:1_6:
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 17:52 
otshelnick



\\\\В общем рок вокал не имаеет никакого отношение к русскому \\\\року.

Ну, если ты имеешь в виду именно "просто русский рок" типа Аквариумов,Наутилосов и Сплинов туда же, то да.
Но у Кипелова, Беркута, Самосвата есть чему поучиться.
я себе рок вокал ассоциирую именно с этими людьми.
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 18:36 
Inear



otshelnick
Про Беркута и Самосвата согласен... У Кипелова, имхо, разве что в плане эмоций. Эти рок-вокалисты играют в жанре харднхеви.
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 19:01 
Москва
голос

to Inear почему ты ставишь технику Кипелова и его вокальные данные ниже Беркута и Самосвата? Согласен что у Самосвата в большей степени у Беркута в меньшей вокал более разнообразный чем у Кипелова, но такой красоты тембра они не имеют, с техникой у Кипелова тоже было все Ok, да и сейчас я слышал его на Нашествии, первые 15 минут голос его звучал просто божественно.
P.S. я не являюсь фанатом ни Кипелова ни Беркута ни Самосвата но уважаю их как вокалистов, поэтому мне интересно твое мнение.
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 19:15 
Санкт-Петербург


Инеар и Слиит, тема "кто круче, Беркут или Кипелов" была обсосана и обгрызена со всех позиций и вызывает рвотный рефлекс у всех, кто на этом форуме не первый день.
Если вам охота ЕЩЕ РАЗ это обсудить, поднимите старую тему или начните новую. Не стоит зафлуживать эту тему.
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 19:25 
Inear



Sleet
Актуальный вопрос: ты у вокалистов данным учишься? Техники особенной у Валерий Саныча не видел... =( Это мое ИМХО, возможно я еще в этом недостаточно разбираюсь.
Svetlana
Сорри, закончили.
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 19:36 
Серый Фолк



бл.., да вы ещё киркорова вспомните... :super:
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 19:50 
Msk
voice

мне кажется,что вообще РОК вокал..изначально это просто визги-крики..ибо это реал-тру!...рок..заключался в разрушении стериотипов и клеше..а вы как-раз и занимаетесь тем,что делаете Рок вокалистов по трафарету!...главное в РОК вокале..Харизма!эмоциональность и СВОЙ голос..неповторимый тембр..который доносит до слушателя смылс песни на эмоциональном увовне...а уже потом техника..будь то Кипелов или Дядя Ваня Пакрышкин(имхо)
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 19:53 
Inear



L 0_o n y
все, что ТЫ сказал про рок вокал, характерно для эстрады.-))
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 20:00 
Msk
voice

а разве РОК вокал..это академ?!...изначально РОК это не эстрада..и тем более не академ....я вообще не представляю как можно НАУЧИТЬСЯ рок-вокалу...рок вокал он или есть или его нет....мне Кипелов не нравится..эмоций он у меня не вызывает..хотя бесспорно прекрасный голос....уж слишком причёсанный вокал что-ли...
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 20:07 
Москва
голос

Все зависит от восприятия, вот для меня красивый голос и душевный почти тезис, потому что красивый голос(в моем понимании) волнует мне душу, поэтому многие рок пописки меня не вставляют и в то же время есть восхитительные рок-вокалисты, стиль рок это состояние души и прекрасен он тем что нет рамок для него подойдет и оперный вокал!
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 20:12 
Inear



L 0_o n y
Для обучения любому вокалу, в первую очередь, нужно понять цели, того или иного пения. Можешь обозначить цели рок вокала?
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 20:15 
Msk
voice

"Все зависит от восприятия, вот для меня красивый голос и душевный почти тезис"
------------------------------------------
----------------
для мне.рок музыка и в частности рок-вокал в первую очередь не ласкает уши..и будоражет,волнует или успокаивает душу...голос может быть и красивый и душевный...но не брать за душу..не быть Рок вокалом...
По-моему самый большой идеотизм сейчас..это Фабрика звёзд и обучение РОк-вокалу
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 20:22 
Москва
голос

to Loony
Вот я и говорю про различное восприятие в одном и том же жанре нас берут за душу разные вещи, значит что этот жанр нам не чужд но определить его мы не сможем так как каждому в роке нравится свое, поэтому и требования к музыке и вокалу даже в одном направление разные.
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 20:23 
Msk
voice

"Можешь обозначить цели рок вокала?"
2Inear:а ты можешь обозначить цели художника экспрессиониста-авангардиста?...для меня рок-вокал это новации...иной подход к музыке в целом...эмоции и некоторая неотёсанность-честность..могу продолжить список :)
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 20:29 
Inear



L 0_o n y
Значит рок вокал это извращенная разновдность эстрады?
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 20:35 
Msk
voice

2Inear
да Рок музыка по определению не эстрада!...эстрадой её сделали те кто зарабатывает на ней деньги!
представь к примеру ранный Дип Пёрпл на черемонии вручения Золотого Граммафона!..комично не правда-ли?-вот это эстрада..
если в вокалисте нет этого огня..для рок музыки..то хоть он попу разорвёт и будет учиться этому...всё-равно это будет не то..(имхо)..потому-что нельзы научить тому..в чём постоянно идут перемены.
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 20:39 
Inear



L 0_o n y
Ты говоришь о поп и рок культурах а не о технических и уелевых вокальных моментах)Place Vendome с роковым вокалистом Майклом киске это что? или роковый вокалист Носков который пел в фабрике?
Автор
Тема: Re: рокерский вокал, ЭТО КАК?
Время: 21.11.2005 20:40 
Inear



L 0_o n y
Витни Хьюстон рок вокалистка? Огонька в ней хоть отбавляй)