PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 04:26 
Дюк



Имея драматический баритон, пою также иногда в церкви. Заманчивой для меня является идея спеть басовую партию на октаву ниже, это здорово обогатило бы звучание хора. Как вообще расширить диапазон вниз?

Реально ли драматическому баритону распеться вниз ну скажем до До большой?
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 09:46 
Киев пока что
Голос

Есть баритоны, у которых низ ля большой, а есть такие, у которых даже ре большой. Но я думаю, что даже если ты возьмешь низкую ноту, она у тебя все равно будет звучать не как у баса, не будет того объема, "басовитости".
Хотя, бывают голоса универсальные. Уже писали о Магомаеве, который мог петь как баритоновые, так и басовые партии, причем нижние ноты (допустим, то же нижнее фа) звучало у него не хуже (а то и лучше!) чем у многих басов.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 11:22 
FriedricH



Гыгыгы... Октавой ниже :-) Не смешите меня :-) Или у вас настолькой большой хор, что вы позволяете себе роскошь делить басовую партию строго на две + октава. Или я чего-то не понимаю. Потому что практически все церковные хоровые партитуры, которые мне доводилось видеть, активнейшим образом большую октаву используют.

В том хоре, что я имею удовольствие наблюдать, драматический баритон в лучшие дни (простуда :-) ) брал большую Ре. Вроде бы как интонированный штробас позволяет гудеть даже в контре. Пробуйте, но все же голос лучше не насиловать - чревато неудобствами и осложнениями.
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 12:20 
Дюк



Ветер, у тебя написано Бас, как низко берешь?

Как развивать голос вниз пока не сказали (кроме простуды разумеется). Вверх - есть целая наука.

Ту FriedricH
угу, я как раз и пробую...
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 12:41 
Дюк



FriedricH
наоборот, это маленький хор, всего 5 человек, партитур нет, я по нужде баса изображаю, говоря на октаву ниже, имелось ввиду скорее от мелодии, а не от басовой партии в 6-ти голосной партитуре :) . То есть диапазон начало-середина большой.
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 13:29 
Киев пока что
Голос

Беру ми-мибемоль большой внизу на распевке. Ми использую в произведениях. вверху тоже где-то ми-бемоль пока. Но я еще начинающий. А ты?
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 13:30 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

Распевка вниз. Перемещаем мажорное трезвучие, которое поеться снизу вверх (C-E-G), вниз насколько сможем.

(С)[штробас] - (С) "А" - (E)"О" - (G)"У" - (E)"О" - (С) "А".

Причем последняя А должна быть ...ээээ звучной. Я иногода так распеваюсь и до До-малой. А штробасом можно заползти и в контр :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 14:00 
Дюк



Беру ми-мибемоль большой внизу на распевке. Ми использую в произведениях. вверху тоже где-то ми-бемоль пока. Но я еще начинающий. А ты?
---------------------------------------------
-------
я скорее заканчивающий, чем начинающий :) с большим оптимизмом под хорошее настроение могу взять фа-диез первой ("снова туда" из Мистера Икса), вниз же затрудняюсь границу определить.
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 15:02 
созвездие Вуайерцы северного
полушария цыцки

Видишь ли, я слышала два варианта о том, как можно, и, хотя не пробовала на себе, слышала от тех, кто так развил.

Первый человек-моя мама. :) Она пела в хоре Покровского, так он предлагал такое упражнение. Она им, кстати, полторы в низ развила. По ее словам. Это утром, как проснешься. Лежа тянуть звуки О-Э на низах, до самого низкого, буквально минут пять. Но каждый день.

А второй-моя преподавательница по гитаре. Она любит прикалываться, говоря ОЧЕНЬ низким голосом "мяу" . Когда я у нее спросила, как она издает такие низкие звуки, она ответила, что в детском хоре ее заставляли петь очень высоко, т. е. развиваешь высокие=развиваешь низкие.

Вот так.
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 15:20 



может его вправо или влево развить?
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 15:31 
созвездие Вуайерцы северного
полушария цыцки

Можно и вправо-лево... Но я не знаю, кому это удавалось. Это либо есть, либо нет... Все негры так петь умеют.
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 16:04 
Москва
голос

как это вправо-лево :what:
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 16:15 
созвездие Вуайерцы северного
полушария цыцки

Ну, я например, имела ввиду объемность... :) А что другие-я не знаю... :sm1:
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 17:16 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

Угу. "Уроки расширения вокальной стереобазы" :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 17:22 
Москва
Пузо, Связки, Гитара любитель пофлудить

развиваешь высокие=развиваешь низкие
--------
я думаю, что это от того, что и в том и в другом случае нужно максимально расслабить связки
Секрет успеха - в искренности. Научитесь ее изображать - и успех вам обеспечен.
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 17:33 
Москва
Нервы

т.е. в середине диапазона их надо максимально напрячь? :sarcastic:
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 17:38 



это не актуально, развивай вверх
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 19:13 
Дюк



это не актуально, развивай вверх

да куда уже вверх, в оперу мне поздно идти.
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 22:29 
spb.ru
I am the Law (c)

По-моему нереально..
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 22:32 
Москва
голос

верх у некоторых типов голосов не особо актуален, ихмо у драм. баритона гораздо актуальнее низ!
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 22:34 
созвездие Вуайерцы северного
полушария цыцки

Что значит неактуально? За пару исключений я терпеть не могу высокие голоса! А все как сговоридись! Тембр противный у всех, а они воют и воют. Люди смеются, а у них только мания величия... Неужели охота приумнажать число дураков? Может у кого-то тембр и приятный, но я глубоко сомневаюсь...
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 25.11.2005 22:54 
Москва
голос

"Люди смеются, а у них только мания величия... "
Eternity ты права только частично, тип голоса и психологическая составляющая почти всегда связаны, высокие голоса "воют" не потаму что они кому-то подражают(хотя часто бывает и так) а потаму что их эмоции выражаются на высоких нотах, ну я не могу это объяснить это можно только почувствовать.
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 26.11.2005 00:08 
Msk
voice

Интересно,а кто из известных теноров мог петь так-же и басовые партии???..есть такие?...я лично максимум могу петь от Ля большой
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 26.11.2005 00:10 
Msk
voice

хтя шубой по полу могу до Ми..но редко...
кто0то тут говорил..что тенору вредно петь на назах....этому есть физиологические обоснования??..т.е почему нельзя или вредно?
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 26.11.2005 01:05 
созвездие Вуайерцы северного
полушария цыцки

Слит, это у меня от шока... По поводу неактуальности. Я себе просто представила, если все начнут петь на высоких... :headbang:

А вообще нередко люди с высокими голосами склонны к истерии...
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 26.11.2005 01:09 
Москва
голос

"Я себе просто представила, если все начнут петь на высоких..."
Да если для низких голосов перестанут быть актуальны низы это будет кошмар :D
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 26.11.2005 01:15 
созвездие Вуайерцы северного
полушария цыцки

Во-во. А прикинь, какой нибудь умник скажет "неактуально", а глупик подхватит. А потом станет преподавателем, и ну актуальничать направо-налево... :vis:
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 26.11.2005 02:59 
FriedricH



Луни, это ваше Ля, скорее всего, это шепот. А ми - тихий шепот.
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 26.11.2005 03:21 
Дюк



Как советует Eternity, вот прямо завтра проснусь и начну тренироваться :)

Если будут результаты, непременно выложу.
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 26.11.2005 03:39 
Москва
голос

"кто0то тут говорил..что тенору вредно петь на назах....этому" есть физиологические обоснования??..
to Loony это я говорил, просто была такая история что я пел в хоре в тенорах и решил одновременно развить "низы" и стал в ансамбле петь с баритонами а на хор на время подзабил, а там баритоны бывало юзали ля большой редко соль, ну ля я кое как выдавливал поначалу, потом даже лучьше стал, в ансамбле занимался регулярно, а потом начались проблемы с голосом, постоянные заболевания горла, тембр стал затемнятся и вообще голос начал глючить... Я пошел заниматься вокалом индивидуально и рассказал обо всем учительнице, она сказало что это нормальное явление и называется неустойчивостью голоса к низкой тиссетуре, теперь я так не пою и голос более менее выправляется!
Но это не значит что вредно всем, тем более у меня не было(да и сейчас нет правильного дыхания).
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 26.11.2005 03:57 



Вообще считается что в низах ничего страшного нет... голос не сорвешь, просто не проговоришь то, что не сможешь и все... Да и от дыхания, кстати, много зависит. Мне вот как поставили, так сразу зажатость из голоса прошла, я научилась орать не мучая глотку и еще много чего...

Дюк, давай недельку хотя-бы. Мама говорит, что первые результаты проявятся уже после недели занятий. Если не раньше. У кого как. Я то подрываюсь ребенка кормить с утра, у меня не выходять.
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 26.11.2005 06:38 



Не успеваю, точнее...)))
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 26.11.2005 11:33 



дураки те, кто не пользуются всеми ресурсами голоса и ограничиваются только низами. Это примитивно.
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 26.11.2005 12:39 
Москва
голос

"дураки те, кто не пользуются всеми ресурсами голоса и ограничиваются только низами. Это примитивно."

Волк а если вместо низов в твоей фразе написть верхи смысл будет одинаково верен!
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 26.11.2005 14:07 
FriedricH



Да, Волк... Две октавы басовой партии - от Ре до ре1 - это верх примитивизма.
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 26.11.2005 15:22 
out of nowhere
vocal

@Дюк:

Странные ты задаешь вопросы для руководителя хора :) Интересно, как это можно (в этическом и музыкальном смысле) спеть партию баса в произведении на октаву ниже? Как минимум это будет уже не то, что хотел сказать автор да и скорей всего это нарушит музыкальность звучания хора.

Если драматический баритон может распеться до До большой октавы, то это уже не баритон никакой, а как минимум бас, а скорей всего бас-октавист.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 26.11.2005 16:29 
созвездие Вуайерцы северного
полушария цыцки

Стоит развивать то, что звучит красиво. Если на верхах ты как кошка драная, то я думаю, что стоит развивать низы. Если на низах голос невыразительный, а на верхах неплохой-развивать верх. Если кому-то повезло с тембром, то я с тобой соглашусь. А я тут кой-кого слышала, так вообще бы предложила какой-нибудь инструмент освоить... хотя я конечно надеюсь, что это запись такая... :19:
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 26.11.2005 17:04 
Дюк



Странные ты задаешь вопросы для руководителя хора :)

ту dispell:

уточню: народного хора. Там стараешься держать аранжировку в пределах ля большой - ре первой (мужские голоса). В эти полторы октавы умещаются все, от басов до теноров.

Октаву я хочу применять не в народном хоре, а в церковном. Там это придает особое звучание. Кстати, по поводу, что профундо звучит тише нормального баса: в церкви обычно такая акустика, что снизу слышен каждый голос по отдельности, и если на хорах шептать, то это тоже снизу будет слышно.
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 26.11.2005 18:52 
FriedricH



Октава - она потому и октава, что удваивает основание гармонического трезвучия, а то и просто ведет мелоюдию октавой ниже.
Автор
Тема: Re: Можно ли развить голос ВНИЗ ?
Время: 26.11.2005 21:56 
out of nowhere
vocal

>> уточню: народного хора.

В народных хорах не пел, этой специфики не знаю.

>> Октаву я хочу применять не в народном хоре, а в церковном.

Непонятно - ты хочешь это сделать в своих произведениях, или в классиков "переделать" ? :) Насколько я знаю, хоровые произведения пишутся по специальным правилам (уж не говоря о церковной музыке, это вообще отдельная тема) - для каждой партии свои нюансы, выстраивание гармоний и тд. Если опустить или поднять какую-либо партию баланс будет нарушен. Почему бы просто не взять произведения, где требуются басы октависты?
Accidents can happen.