PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 01.12.2005 20:57 



Привет всем! Занимаюсь недолго, кое-как избавился от зажимов и полез выше. Добрался до фальцета и ... на нем появился стойкий зажим. Даже голосом не назвал бы это, начинает звучать только когда горло пережимаю, а так пустой продых какой-то. :cry: Собственно вопрос такой: че делать? Продолжать петь на фальцете и тогда все придет или можно без него верха как-то развить и микст нащупать.
Вообще бывает такое или я все придумал :(
Заранее спасибо всем, кто откликнется :)
З.Ы. Читал в книжке Емельянова, что тенор отличается от баритона именно проблемами с пением фальцетом, а у более низких голосов он получается легко.
З.Ы.Ы. Насчет моего голоса: занимаюсь эстрадой, препод сказал что голос типа высокого баритона или тенора.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 01.12.2005 21:08 
Msk
voice

"З.Ы. Читал в книжке Емельянова, что тенор отличается от баритона именно проблемами с пением фальцетом, а у более низких голосов он получается легко"
в первые слышу о такой "проблеме" теноров...у меня хороший звонкий фальцет,но после таких слов начал сомневаться тенор я или нет! ;)
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 01.12.2005 21:13 
Москва
голос

У меня другая проблема но тоже по теме с фальцетом вообщем все нормально но он не устойчивый и почему то на нем теряется опора, дыхания сразу начинает нехватать из-за чего это может быть?
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 01.12.2005 21:16 
Москва
голос

Сорри за оффтоп а баритоны и басы микст юзают?
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 01.12.2005 21:32 
Norton



это может быть?
басы микст юзают?
---------
как много впросов =)

У мя тож херня с фаль..
ТОже типо связки зжимаю и звук какойто хреновый звук.Вой противный чтоли..
Но уже получше малец со времеем.Надо низ развивать,легче должен брать тоды.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 01.12.2005 22:37 



вам всем надо полгодика фальцетом подуть, как я это делал... здешний народ помнит.. :)
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 01.12.2005 23:16 
Inear



Kantselbogen
напрасно ты наверх полез, узлы наработать можно да и голос сорвать... IMHO
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 02.12.2005 00:25 
Дюк



>> Сорри за оффтоп а баритоны и басы микст юзают?

конечно юзают. У меня баритон, в молодости я уже с Ре первой мог петь только фальцетом. А потом разработалось до Ля первой и не фальцетом, а нормальным микстом, то есть резонирует и голова и грудь.

А фальцет у меня сейчас есть или нет - даже затрудняюсь сказать, потому что пою нормальным голосом, то, что раньше пел фальцетом.

Это не значит, что фальцетом могу петь ещё выше - нет, я могу по желанию петь им от Ре первой до Ля первой, но зачем, если я Ля первой теперь нормально беру?

Кстати, насчёт того, что низким голосам легко даётся фальцет - я его никогда не развивал, он просто был от природы.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 02.12.2005 11:14 



--------
Для фальцета нужна полная "расслабуха". Аккуратно без напряжения, легко-легко "продуть" звук. Потом можно и поддать немного, когда будешь уверен, что ничего не зажимается.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 02.12.2005 15:03 
FriedricH



Дюк, а у меня бас, молодой ишшо - 23 годика, а вот частенько и фа голосом хватаю. Наверное, я крут? :-)
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 02.12.2005 15:27 
Киев пока что
Голос

FriedricH, снизу фа???? ;-)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 02.12.2005 16:37 
Дюк



>> Дюк, а у меня бас, молодой ишшо - 23 годика, а вот частенько и фа голосом хватаю. Наверное, я крут?

или крут, или преподаватели хорошие попались :)
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 02.12.2005 17:00 
Дюк



Фридрих, кинь демку, послушаем твой бас.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 02.12.2005 17:29 
Москва


На самом деле у низких голосов дело не в диапазоне, а в тембре и звукообразовании.
Значительно реже встречается не профундовый бас, а бас-кантанте. Если такому голосу придать отлично вокализирующий импеднас и обертональные окраски сверху и снизу, то такой голос - находка для любого оперного театра.

По типу голоса у FriedricHа именно такой голос ,поэтому крайние низы для него не очень актуальны.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 02.12.2005 18:36 
FriedricH



Придайте, диджей, придайте, умоляю... :-D
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 02.12.2005 19:23 



vse delo obstait v tom sto esli u teba boriton to falset posle polnoy postonovki golosa pridet k tebe s obitom i eto o4en vazno a esli tenor to osbo ne staraysa ya znayu ogromnoye koli4estvo tenotov fakti4eski voobse bez falzeta u mena baritom i osnovatelniy falzet poyavilsa u mena sraru posle mutasii
no lu4se vsego obratitsa v professionalnomu pedogogu tak kak ne uslisav tvoy golos ni4ego konkretnogo tebe nikto skazat ne smojet
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 02.12.2005 19:33 



Да уж! Спасибо Серому Волку и Темному Владу за дельные (надеюсь)советы - буду пробовать потихоньку. :poisk:
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 02.12.2005 19:35 



2 emin отдельное спасибо
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 02.12.2005 19:47 



не стоит благодарности :fan:
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 03.12.2005 01:25 
FriedricH



Дюк, не слушайте Джа, он мне льстит.

ftp://217.199.227.68/pub/madamina.wav - вот, как обычно, с ноутбука, с жутким мидиком в фоне, лажая и фальшивя. Тут ми, если не ошибаюсь.

ftp://217.199.227.68/pub/farlaf.wav - это а капелла, набил только половину партитуры, надеюсь, хоть к новому году осилить.

Учтите, препода я и в глаза не видел, опять-таки, к новому году есть надежда увидеть. :-)
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 03.12.2005 02:04 
Москва
голос

FriedricH а почему ты считаешь что ты бас а не баритон?
Мне кажется( хотя я в этом плохо разбираюсь) что тембр у тебя больше на баритона смахивает.
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 03.12.2005 02:26 
FriedricH



/me когда-то тоже так думал. Однако выяснил, что есть и высокие басы. Мне баритоновая тесситура не подходит. Говорю же - маленький еще. Вырасту, низы появятся, будет бас.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 03.12.2005 03:19 
Москва


Sleet: "Мне кажется( хотя я в этом плохо разбираюсь) что тембр у тебя больше на баритона смахивает" - ничем не напоминает. Тип звукообразования и резонирования конкретно басовый.
FriedricH, надо потихоньку звук приближать, отвыкать от хорового саунда. Сделай это так: представь, что твой воздушный столб проходит не через тело, а только через кожу (лица, груди, живота и т. д.), не глубже ребер. Чтобы это плучилось ,надо кожу на этих участках натянуть (щеками, челюстями, плечами, ребрами, косыми мышцами, прессом). Получится гораздо более яркий и полетный звук (при этом никак не менее басовый), но оценить ты его сможешь скорее в записи - внутренние слуховые ощущения не изменятся. Может для хорового и ансамблевого пения этот звук покажется слишком индивидуальным, но для сольного будет более актуальный.

Всем остальным: это более актуально для акустических голосов.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 03.12.2005 03:29 
Дюк



>> Учтите, препода я и в глаза не видел, опять-таки, к новому году есть надежда увидеть :)

угу, учли :) мне нравится. Что бас, никаких сомнений. Баритон в чистом виде - Георга Отса послушайте, это другая окраска.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 03.12.2005 13:51 
Таллинн


Да, басяра. Тембрально определённо бас. FriedricH, а у тебя внизу какая нота без проблем звучит?
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 03.12.2005 16:02 
Дюк



>> FriedricH, а у тебя внизу какая нота без проблем звучит?

он уже писал как-то, соль большой у него без проблем звучит.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 03.12.2005 16:47 
out of nowhere
vocal

>> Привет всем! Занимаюсь недолго, кое-как избавился от зажимов и полез выше. Добрался до фальцета и ... на нем появился стойкий зажим. Даже голосом не назвал бы это, начинает звучать только когда горло пережимаю, а так пустой продых какой-то. Собственно вопрос такой: че делать? Продолжать петь на фальцете и тогда все придет или можно без него верха как-то развить и микст нащупать.
Вообще бывает такое или я все придумал
Заранее спасибо всем, кто откликнется

Комментировать это сложно так как сложно понять что ты все-таки в виду и в чем в твоем проблема. Например, что значит "полез выше и добрался до фальцета"? Фальцет - это просто другой режим работы звязок (об этом здесь неоднократно писали), никакой явной связи с диапазоном голоса нет. Те проблемы с фальцетом, которые ты описываешь можно понять только услышав тебя, выложи запись какую-нить.
Петь фальцетом (а не "на фальцете") можешь продолжить, только развить голос тебе это никак не поможет. Это поможет развить именно фальцет.

>> З.Ы. Читал в книжке Емельянова, что тенор отличается от баритона именно проблемами с пением фальцетом, а у более низких голосов он получается легко.

Если расценивать это как "сильное" утверждение, то это ерунда. Я типичный тенор, однако с фальцетом у меня никаких проблем нет.

>> З.Ы.Ы. Насчет моего голоса: занимаюсь эстрадой, препод сказал что голос типа высокого баритона или тенора.

Ну а что твой препод говорит по поводу твоей проблемы?
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 03.12.2005 20:07 



Да уж, нагородил я вопросик.
Вобщем так:
Нужен ли фальцет для нормального развития голоса, или голос можно поставить и без него (микст найти, легкость из него в грудной регистр перенести и пр.)? Интересовало, т.к. было некомфортно им петь. (Отсюда вопрос про Емельянова).
Сам фальцет я использовать пока не планирую.
Про 2-х и 3-х фазное колебание знаю. Просто запутался.
Понял из ответов:
Буду заниматься фальцетом и слушать (и ощущать) измения. Искать легкость при пении :) Щас она уже немного чувствуется.
С преподом еще не обсуждал.
Пасиба за помощь!
З.Ы. Уважаемые люди, а такой оффтоп несут! Нет чтобы помочь запутавшемуся начинающему вокалисту найти истину.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 03.12.2005 21:01 
FriedricH



Диспелл, у вас и на низах проблем нет, как я погляжу :-) Хотя хороший лирический тенор, который легкий и высокий, при виде первого тетрахорда малой октавы впадает в мандраж :-) Да и с фальцетом, сколько мне доводилось видеть теноров, не всегда у них хорошо, особенно у природно высоких.

А вот тов. Кантселбоген пусть развивает фальцет, как краска пригодится.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 03.12.2005 23:37 
Москва
голос

А что такое природно высокий тенор, объясните...
Это тенор который с детского голоска в процессе ломки сполз на 4 тона вниз и запел по мужски?
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 04.12.2005 15:44 
out of nowhere
vocal

@Kantselbogen:

>> Нужен ли фальцет для нормального развития голоса, или голос можно поставить и без него (микст найти, легкость из него в грудной регистр перенести и пр.)? Интересовало, т.к. было некомфортно им петь. (Отсюда вопрос про Емельянова).

Конечно нет, голос можно ставить без фальцета, здесь нет никакой зависимости. Однако фальцет тоже стоит развивать, даже если петь им не планируешь.
Успехов :)
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 04.12.2005 15:55 
out of nowhere
vocal

@FriedricH:

Низы у меня заканчиваются на границе большой и малой октав (хотя с утра могу Соль большой взять), голос у меня не легкий и лирический.
Пение фальцетом просто тоже своего рода умение, это надо развивать и тренировать, само оно не появляется.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 04.12.2005 16:01 
out of nowhere
vocal

@Sleet:

Типа того :)
Обычно под природно высокими голосами понимают людей у которых тембр выше среднего уровня для своего типа. Соотвественно, у них более мягкие голоса, меньше проблем с верхними нотами и тд. Однако, насколько я знаю при этом такие голоса не бывают большими, у них не хватает низких обертонов, из-за чего голос в целом звучит беднее.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 04.12.2005 16:18 
Москва
голос

"Однако фальцет тоже стоит развивать, даже если петь им не планируешь."

2 dispell поясни :)
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 04.12.2005 16:24 
Москва


А что тут пояснять? Фальцет очень хорошо в использовании, как прием, для передачи более интимных трогательных моментов произведения. И подобными приемами должен владеть опытный вокалист.

Я вспоминаю, как бас(!) Артур Артурыч Эйзен пел "Из-за острова на стрежень...". В конце на фортиссимо "Грянем, братцы, удалу-у-у-ю", а далее "на помин... ее... души-и-и-и-и" ушел наверх на такой трогательный фальцет, что зал зарыдал.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 04.12.2005 16:28 
Москва
голос

А как его развивать, я знаю только один способ, петь им вместе с вокалистами когда они поют фальцетом, есть другие продуктивные способы?
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 04.12.2005 16:42 
Москва


"петь им вместе с вокалистами когда они поют фальцетом" Брр... Это как, в хоре? Что- то не помню такого способа развития фальцета.

Фальцет развивается теми же приемами, как и голос, только колебание трехфазное. Кстати, при фальцетном пении согласные должны быть более активные.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 04.12.2005 21:25 
Москва
голос

Нет не в хоре, просто я со своей учительницей врятли буду учиться петь фальцетом :)
Врубаю чтонибудь из западной эстрады или рока и когда вокалист поет фальцетом пою вместе с ним (снимая его)

И на фальцете почему то дыхания меньше хватает.
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 04.12.2005 22:01 
Москва


"И на фальцете почему то дыхания меньше хватает" - это естественно.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Проблемы с фальцетом :cry:
Время: 04.12.2005 22:30 
FriedricH



Диджей, а у вас нет записи Эйзена, где он в последний раз поет Гремина на сцене БТ? В свой юбилей (80 по-моему)...