PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 20:08 
Msk
voice

...вот я поставил себе новую звуковуху,найду майк и запишусь..НО:
я хочу исполнить такую песню,чтоб вы коллеги помогли мне разобраться с типом моего голоса...то ли лир.баритон.то ли драм.тенор...или как называют баритональный тенор.

(то,что прямая дорога к преподу,это понятно и повторять этого не стОит)

пожалуйста,ваши мнения.
какую компазицию мне стОит исполнить?
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 20:24 
Msk
voice

...мне интересно,есть-ли обсалютно неуниверсальные песни?..т.е. к примеру..песня для лир.беритона которую драм.тенор исполнить нормально не может....%)
я не особо разбераюсь в отличиях драм.тенора от лир.баритона..кроме окраски..
вообщем я загнался на эту тему)
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 20:37 
Eagle



1) тесситура. баритон физически устанет петь песни и арии, где высоких нот много (не обязательно предельных). попробуйте спеть "Recondita armonia" или "Песенку Герцога" в исходной тональности, там постоянно встречаются ноты первой половины первой октавы. если у вас уже развит диапазон, скажем, вверх до ля первой, но петь такие вещи неудобно - вы баритон. если не развит (то есть выше ре-ми-фа первой вы не забираетесь), то смотрите
2) переходные ноты. то есть после каких нот ваш голос стремится перейти на фальцет. если до ми первой октавы ( ре бемоль-ми бемоль) вы баритон, если фа - соль -- значит драмтенор.
3) затем низы. низы у баритона качественно отличаются от низов драмтенора (хотя, например, Марио Ланца имел баритоновый низ и теноровый верх по тембру).
4) в конце-концов, не пожалейте времени и денег и сходите к профессиональному фониатору.
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 21:00 
Донецк
вокал/баритон

Во, у меня таже проблема. Игл дельно расписал.
У меня вопрос по пункту 2. У меня голос хочет перейти на фальцет на фа# или соль. Но, ЕДРЁНА МАТРЁНА, как блин петь соль, ля и проч голосом? Кстати, тяжеловато петь в первой октаве вообще. Приходится чаще брать воздух, чтобы лучше опереть. И еще утемняю звук грудью, так легче выходит. Но если ми - фа переходные ноты, то тогда как же верхний регистр вообще воспроизводить? Причем у меня прекрасно работают головные резонаторы, начиная уже от ми-фа малой. То есть резонаторы работают, но этого недостаточно.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 21:08 
Msk
voice

Eagle
..переходный участок..где-то Соль..после распевки Соль#....без зажимов(по крайней мере не ощущаемых) я пою до Ля-Ля#....на связках могу и во вторую октаву залесть..но это не красиво...и в моём положении крайне вредно.
Рабочий диапазон начинается с большой октавы..т.е..громкая Ля а иногда и Соль большой..
вот...
но вопрос про качественные различия Лир.Баритона и Драм.тенора...есть-ли композиции подходящие только для одного из них?
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 21:15 
Москва
голос

Serggio, как я понял ты не начинающий( то есть не совсем начинающий) в вокале, а переходные ноты смотрятся у совсем не обработанного голоса, ты разве слышал чтобы у баритона который поет хотя бы пол года после ре-бемоль-ми-бемоль голос слетал на фальцет. Так что сейчас если ты баритон и у тебя голос слетает на фальцет после фа-диез-соль в этом нет ничего странного))
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 21:17 
Донецк
вокал/баритон

Ну вот, например, Хворостовский, Гуляев, Отс, Дитрих Фишер-Дискау лирические баритоны.
Франческо Таманьо, Марио дель Монако, Франко Корелли - драм теноры.
Разница огромная.
Во-первых, разная тесситура. Например, неаполитанские песни, горячо любимые всеми вышеперечисленными, баритоны поют минимум на терцию ниже, а чаще всего и на октаву (Хворостовский, например).
Лир баритон никогда не споет Di quella pira или Сhe gelida manina, как Корелли. И наоборот, сложно представить себе, Марио дель Монако поющего "Русское поле" с таким же Гуляевским тембром, даже если бы он хорошо знал русский язык.
Поэтому-то и важно знать тип голоса.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 21:24 
Msk
voice

Serggio
если Хворостовский действительно лир.баритон..то я наверное мега-лирический тенор :)
У Хворостовского тембр очень низкий..какой-же он лир?
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 21:37 
Донецк
вокал/баритон

Угу, именно лирический. В инете поищи, в яндексе, его везде так классифицируют. Я тоже в шоке был (гы, с собой сравнил просто). А тот же Отс (мистер Икс)? То же не детский тембр. Или Гуляев, Чернов, Бастиниани.
Кстати, Лещенко, Кобзона, Магомаева тоже можно в лир баритоны записать, они правда попроще.
Из драм баритонов можно выделить: Павел Лисициан (послушай его в Князе Игоре, поймешь, что такое настоящий баритон), Титто Руффо, Ренато Брузон, Сергей Лейферкус, Титто Гобби (хотя он кем только небыл :) ).
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 21:41 
Msk
voice

...получается,что я всё-же тенор...ибо слушая Гуляева,или Хворостовского...я не могу сопоставить свой голос с их голосами..у меня тембр гораздо выше...
вообщем..фиг с этим..
вопрос о песне!!!!! :)
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 21:44 
Москва
голос

то Loony нельзя сравнивать тембры поставленного академического и непоставленного неакадемического голоса. В академе грудь используют гораздо больше чем в эстраде и тембр от этого кажется гораздо ниже
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 21:46 
Москва
голос

Тем более от того в какой позиции ты пешь тоже сильно зависит высота тембра
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 21:47 
Москва
голос

Но мне кажется что ты тенор-100%
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 21:50 
Msk
voice

Sleet
.....если ты говоришь о том выступлении в Мецо Форте...и говоришь что тенор...то это видимо так и есть..поскольку обычно я пою эти верхи гораздо легче..тогда я волновался и вообще был не в голосе.
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 21:54 



тенор=)
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 21:55 
Msk
voice

но если я тенор..тогда откуда эти низы?..я не слышал тенора который использовал-бы легко к примеру Фа большой...а у меня это стабильная нота.....вообщем...нужно мне учить матчасть)хыы)
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 21:55 



ЗЫ
Я, кста, тож не знаю, кто я..... Наверное все-таки тенор....драм... А, хотя, чОрт его знает...=)
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 21:58 
Москва
голос

Да если просто послушать твой голос то предположить что у тебя что-то кроме тенора тяжело)) ( но правда разговорный голос не показатель) Да не только по первой песне, тембр у тебя тенора, а если сейчас есть и не весь диапазон то это поправимо))
Вон возьми Самосвата-лир.тенор а какая баритональная техника внизу-ля большой берет естественно. Так что не парься!
А почему тебя так заинтересовал вопрос про тип голоса, тебе тяжело петь то что ты поешь, или что?
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 21:59 
Москва
голос

keenonbass да ты тоже похоже тенор))
А драм не драм будет видно годам эдак к 35))
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 22:03 



keenonbass, насколько я помню твою демку, то ты тенор однозначно.
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 22:08 



*L 0_o n y*, выложи тогда 2 записи, если не можешь так определиться...
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 22:14 
ArchON



Вообще-то Самосват себя определяет как лирический баритон. Он сам мне это говорил. А вообще париться, конечно, себе вредить.. петь песню и думать смогу ли я её спеть, потому-что я баритон или тенор, я думаю не стОит. Вот такое вот мнение.. а Луни.. ну загнался очень конкретно. Правда) Выздоравливай)
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 22:17 
Москва
голос

To ArchON ну может он(Макс) скромничает или наоборот ему приятно СЧИТАТЬ сеья Лир.Баритоном ;)
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 22:25 
Донецк
вокал/баритон

Попробуй спеть какую-нибудь неаполитанскую песню, например:
Torna a Surriento, Core n'grato (Catari), Non ti scordar di me, Parlami d'amore Mariu.
Только в оригинальной тональности. Ноты можешь взять на http://tarakanov.net
Они простые по мотиву и во всех есть соль 1-й. По тому, как ты ее берешь, можно будет чё-то сказать.
Я, например, пою их, транспонируя ниже. А ты попробуй спеть как есть.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 23:48 
out of nowhere
vocal

Мне интересно какой такой большой смысл для эстрадного вокалиста заморачиваться лир баритон он или драм тенор???
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 14.01.2006 23:59 
Донецк
вокал/баритон

Упс, я думал он академ., тогда внатуре пофиг. Хотя раз вопросом задаётся, значит надо. Может хочет и классический репертуар тоже исполнять.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 15.01.2006 00:01 



ну не наю..=) Мне вот просто банально любопытно=)))
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 15.01.2006 00:27 
Inear



Sleet
Макс - баритон по тембру но фониатр сказал что связки у него теноровые, насколько я знаю история такая. У тенора должен быть слащавый голос, Джангел же говорил, это слышно.
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 15.01.2006 01:17 
Москва
голос

-У тенора должен быть слащавый голос :horror: не надо всех теноров под одну гребенку !!!. Джа сказал сладкий-то бишь нежный, мягкий с изюминкой, а слащавый наводит на мысль э ... !
Я наверно глух, но в Эльфийской рукописи он пел как типичный тенор низы прямо как у большинства лир. теноров. пустые нетембральные верхи тонкие звонкие. В M.P. он пел по другому уже с хорошими низами, но даже когда он брал ля было слышно что это тенор берет, баритоны по другому берут.
Это все конечно ИХМО но я Малость потрясен Макса назвать баритоном...
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 15.01.2006 01:44 
Inear



Сладкий, Слащавый.. Если кого из теноров обидел, извиняюсь.

Не сказал бы что у Макса верха тонкие. Просто звук собранный. Он же не народник чтоб тонкие верха петь. Все объемно и тембрально. Хотя конечно если ты говоришь о фальцете обогащенным грудным звуком... Вот на Загадке было действительно не очень тембрально.

Насчет низов: звучит то над чем ты работаешь, если десять лет орешь в первой второй октавах у тебя будет все естественно там звучать. Или если например петь фальцетом всю жизнь грудной голос может стать на микст похожим.

Вот у Энди Вортекса верха что тембральные? А он баритон :)
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 15.01.2006 01:49 
Inear



Енто я все к тому, что поют люди а не связки. Не пастулировать надо, а учиться. Как сказал Слит "Зачем же всех под одну гребенку?". Если кому-то интересно узнать природные данные, можно сходить к фониатру, а остальное в руках певца.
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 15.01.2006 11:28 



О,у нас филиал фан-клуба Эпидемии и Вортекса. :)
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 18.01.2006 02:14 



Попробуйте понять,какой голос у Вас- лирический или драматический и уже от этого плясать,т.е. петь.Если он лирический,то скорее всего баритон,если же драматический,то,ура,Вам повезло,у Вас скорее всего тенор!!
Мнение фониатора очень важно,но у Карузо,например,были басовые связки.Определение типа голоса-одна из самых сложных проблем в сорвременной вокальной педагогике.Лично моё мнение,что лучше ошибиться в более низкую сторону-это более безопасно с точки зрения здоровья,но зато,как Вам будет тогда обидно,если Вы действительно ТЕНОР!
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 18.01.2006 02:16 



че за неодекватос -если тенор-типа,в жизни повезло?? Бред вообще.
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 18.01.2006 02:24 



2Rockman!Да будет Вам известно,что тенор-самый востребованный голос во всех жанрах и видах вокальной музыки!А по поводу БРЕДА,я бы с Вами поспорила!!!
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 18.01.2006 02:28 
Inear



natalat
Вокалист не шлюха, ему невостребованность нужна а выразительность. К тому же баритон универсальнее, так что я вас не понимаю.
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 18.01.2006 03:04 
out of nowhere
vocal

Дааа, чем дальше в лес тем больше шишек :lol:

Во-первых, окраски "лирический-драмататический" это характеристика тембра, а не наоборот :) То есть вначале вначале грубо говоря идет характеристика высокий-низкий (тенор-бас), а потом уже лирический-драматический как относительная для тембров общего типа.

Востребованность - да, тенора действительно более востребованы, особенно драматические (особенно в России где на высокие голоса вроде как дефицит). И в некотором смысле можно радоваться если с этим связывается профессиональная карьера - конкуренция небольшая (достоверно точно я конечно не знаю). Непонятно каким боком баритоны более "уинверсальны". Если имеется ввиду эстрада, так там вообще эти тембральные дивизии никакой роли не играют.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 18.01.2006 22:05 



Если Вы чего-то не понимаете,то не значит, что это не верно.Я пытаюсь предложить один из вспомогательных способов определения голоса при его "пограничности".Данный способ с успехом используется многими преподавателями.Поймите,что если голос пограничный,то это обычно такие пары,как ЛИРИЧЕСКИЙ баритон и ДРАМАТИЧЕСКИЙ тенор,ЛИРИЧЕСКОЕ меццо-сопрано и ДРАМАТИЧЕСКОЕ сопрано...Так,что,может стоит задуматься???
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 18.01.2006 22:06 
Донецк
вокал/баритон

угу, именно так.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Меня задолбал вопрос о типе голоса!
Время: 18.01.2006 22:14 



Спасибо,SERGGIO,за поддержку!