PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 20.01.2006 19:19 



Я тут просто решил поэкспериментировать с голосом в плане выяснения рабочего диапазона.
Внизу как мне показалось рабочая нотка Ля большой-Си Большой.
Соль большой уж как-то невыразительно... А Фа и Фа диез - тут перехожу на шёпот какой-то... Но вроде бы Ля большой даётся без проблем.

А вот вверху не могу уловить что-то. Такое ощущение, что у меня весь голос как-то на фальцет смахивает. То ли Соль Малой переходная... не знаю

Кто разбирается подскажите. Я тут выложил сэмпл. В началю пою кусочек с Ля большой, а далее для верхов, где максимальная нота была Соль Первой

http://s59.yousendit.com/d.aspx?id=36QQB0N4ZQSGS1C4EQBDR4X3EN
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 20.01.2006 23:10 



Похожая ситуация... после верха не получается петь низ?
А для ля большой, ИМХО голос звучит слишком высоко...
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 20.01.2006 23:15 



Что это значит? Ля большой не моя нота?
А вверху какая последняя?
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 20.01.2006 23:21 



Я не могу определить ля большой это было или нет, но обычно звук у ля большой, ниже, может у тебя особенность в голосе такая, что нота звучит высоко.

А верх действительно соль первая, по себе проверил, у меня там как раз фальцет начинается ;)


Вообще все это называется регистром, верхним и нижнем, у них есть переход, который надо научится правильно преодолевать, ты в своей записи как раз показал верхний и нижний регистр, если петь не умеешь и голос не разработан, может получится так, что после пения в верху низы пропадают. а фальцета у тебя на записи нет
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 20.01.2006 23:29 



голос мой мне нравится... я чувствую себя неприкаянным - к "нижним" не могу податься, к "верхним" тоже... :) что делать?!

На счёт ля большой... я до этого поэкспериментировал как я писал... Я мог затянуть ля большой... вроде бы не напрягаясь...
На соль я чувствовал что не тяну, так как громко не получается... ну а ниже собственно шёпот...
Я никогда не распевался так низко.. чувствую сейчас усталость... даже говорить не хочется... какое-то неприятное чувство

А как же узнать мне свою верхнюю границу рабочего?
Я удивлен... если я не пел фальцетом, то как же?

Мне кажется что голос так слаб, что фальцет где-то рядом... :)
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 20.01.2006 23:32 



так нота перехода нижнего регистра в верхний и есть верхняя граница рабочего диапазона?
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 20.01.2006 23:33 



голос мой мне НЕ нравиться хотел написать... а то уж тогда буду противоречивым :)
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 00:39 



такс, давай с начала.
Есть регистры, нижний, верхний, фальцет и как тут прикалываются свистковый, вот выше верхнего уже не голос, т.е. он в диапозон не включается. определяется просто, берется рояль, пианино, прога - вообще что производит звуки и по чему можно мерить. Поешь нажимаюя на клавиши, всякие хрипы стоны и проч. не голос. бери те ноты до которых ты свободно достаешь, остальные возможно появятся во время учебы.

переход из нижнего в верхний регистр некая нота, после которой голос начинает становится выше ;)

вообщем как на твоей записи, сначала нижний регистр был, потом верхний, но фальцет ты не задел.

так пропадает у тебя низы после пения в верхах?
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 01:41 
Москва


Не обижайся.... только не обижайся..... голос поставить надо на дыхание - сплошные связки и в нос.... о каком пока можно диапазоне говорить... надо учиться идти
Мини-акция "За засранцем с совком и ранцем" http://evgeshtch.livejournal.com/
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 03:34 



2Evgesh, а я не обижаюсь... Я не являюсь вокалистом и не на что собственно не претендую... Нигде не учился и вряд ли буду... Я просто подумал, что было бы неплохо раз уж вероятность того, что пойду к преподу очень мала (а музыка - даст ист моё хобби), попробовать самому хотя бы на любительском уровне "овладеть" вокалом. А это очень сложно как сами понимаете...

А поскольку я тут прочитал, что всякие попискивания и пошёптывания очень вредны при неправильном пении, я просто хотел выяснить свой рабочий диапазон, чтобы себе не делать хуже и т.п. А я ведь любитель попискивать :) Мои близкие очень неадекватно реагируют когда я начинаю завывать :dur: :drazn:
И просто хотел бы интуитивно хотя бы попеть какие-то песенки для своего голоса, и посмотреть, что можно сделать.
А чё вы все говорите про эти связки... Я думал - они для того, чтобы петь, а оказывается с них надо "слезать"? :)

2Coolmans
Так ты говоришь, что я не пел фальцетом, это означает, что верхняя граница рабочего у меня должна быть выше, чем по крайней мере Соль-1. Интересно интересно... что-то не верится... Ну хорошо... А сколько обычно нот фальцетных берется после верхнего предела рабочего диапазона... просто если у меня верхней границы ещё не было, то я не знаю, сколько же я там фальцетом могу петь ноток то дальше :)

"так пропадает у тебя низы после пения в верхах?"
Черт его знает, я как-то в низах особенно не пел, меня всё на попискивание тянуло, и всякое подобие расщипления :)
Я исследую этот вопрос на досуге, и сообщу тебе :)
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 03:41 
Inear



1Петь надо всем телом, когда поешь одними связками ты их перегружаешь, есть шанс остаться без голоса.
2у тебя верхней границы не было потому что ты себя насилуешь и поешь пережимая связки.
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 03:44 



Так не было не потому, что она дальше, а потому что просто изнасиловал себя? :sarcastic: то есть она возможно и ниже соль-1
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 03:50 
Inear



Научишься петь - сможешь и выше. Но врядли сразу...
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 03:59 



Я просто никак не пойму... определить примерно какой у человека голос и его потенциал сразу невозможно? сначала, надо научиться петь, а потом ты узнаешь там, что ты тенор или бас и т.п. и свой рабочий диапазон???

Дело в том, что я хотел выяснить это по вышеуказанным причинам, а не чтобы завидывать тому у кого 5 октав :) но я так и не могу понять если верхней границы ещё не было???, то даже на фальцет у меня там пара нот осталась, наверное...?!

Ок. я просто ничего не понимаю... Ты или кто-нибудь может мне помочь в этом? пишут, что для этого надо всё лишь прослушать человека... я могу ещё там какой-нить кусок выложить...

Или ты имеешь в виду, что "приговор" - либо учись у препода, либо вообще не пой?
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 04:02 
Inear



Виталий
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 04:11 
Inear



Если ты хочешь именно Петь, то иди к преподу и учись(может можно и по-другому, но я не знаю как). Если хочешь напевать что-то для себя и знакомых - напевай, хуже не будет.

"то даже на фальцет у меня там пара нот осталась, наверное...?!"
Ты умеешь переходить на фальцет? Не переживай фальцетом еще никого не обделили.

"какой у человека голос и его потенциал сразу невозможно"
Впринципе возможно. Именно примерно. По речевому голосу.
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 04:11 



Да, я Вас слушаю? :)
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 04:13 



Ок... Мне легче не стало :cry:
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 04:17 
Inear



Виталий
Ты реши для себя какие у тебя цели. Тут уже очень много страниц исписано, на тему того, что занятия вокалом вещь долговременная требующая постоянных вложений сил и не гарантирующая великолепного результата. Может быть это не для тебя? Хотя если ты пойдешь учиться пению хуже не будет.
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 04:25 



Дело всё в том, что музыка является моим хобби, ну и пение также... Но я никак с этими делами профессионально не связан, поэтому поиск препода нужно как-то оправдать, тем что я буду выступать, например, играть в группе и т.п. Такое вряд ли может случиться... Но самое главное по житейским причинам у меня нет на это ни времени (в течение рабочего дня), ни денег. Ещё препода и найти нужно...

Получается, что всё равно приговор...
Но дело больше в том, что если мой голос от природы был бы тембристым, я бы может и не парился, а так пою отвратно. Голос просто не звучит... как будто мне 10 лет...

Получается второй приговор!

а это значит - не пой! :(
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 18:34 
Донецк
вокал/баритон

Если речь идет об академе, то:
Мужчинам не надо делать переход во второй регистр, поскольку второй регистр - это фальцет, а мужчинам верха надо петь не фальцетом, а первом (грудном) регистре, прикрывая гласные. Второй регистр актуален только для женщин и для мужчин-эстрадников и рокеров.
Для академистов о фальцете надо вообще забыть. Лучше пока не петь верха вообще, чем петь фальцетом. Со временем когда будет в середине освоен импенданс и все прочее, можно будет и пркрытие освоить.

Все вышесказанное не актуально, если певец поет не академом.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 18:42 



Serggio, если второй регистр - это фальцет в академе, то нота перехода с 1го регистра на 2ой - и есть граница рабочего диапазона?
И ещё... ты сейчас говорил про академ, назвав второй регистр фальцетом.
А Coolmans выделял первый, второй и отдельно свистковый...
Я так понял - свистковый и есть фальцет?
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 18:52 
Cебульба



"как будто мне 10 лет"... так это же здорово, но у тебя это звучит не естественно, такое ощущение что горло напряжено,плюс какой то постронний хрип в голосе.
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 18:52 
Донецк
вокал/баритон

Тет надо не путать два понятия.
1. Что такое регистр?
1 - й регистр: это когда связки работают в двухфазном режиме: это разговор и пение и умужчин, а также женское пение внизу
2-й регистр: это фальцет, когда для увеличения частоты колебания связкам приходится сокращатьяс не синхронно, это трехфазное колебание. Так поют женщины вверху.

2. Различение регистров по задействованным резонаторам:
Тогда обычно говорят, что нижний регистр - это тот, где превалирует грудной резонатор, а верхний регистр - тот где головной резонатор.

2-й способ - неправильный способ, это не регистры вообще.

Так вот, под переходными нотами подразумеваются самые верхние ноты, на которых гласные могут звучать открыто, а дальше надо петь, прикрывая их. Пение гласных открытой манерой выше переходных нот опасно для связок, да и просто тяжело.
Чтобы петь верхние ноты, нужно освоить прикрытие.

А про переход во второй регистр говорят этрадники, которые после переходных нот не прикрывают гласные, а переходят на фальцет.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 18:53 
Cебульба



"Я так понял - свистковый и есть фальцет?"
НЕТ.
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 18:57 
Донецк
вокал/баритон

свистковый регистр - это еще выше фальцета.
Если тебя интересует академ, то для тебя есть только один регистр, разделяющийся на "открытый" и "прикрытый" участки переходными нотами.
Поверь мне, пение верхних нот именно голосом, а не фальцетом, звучит не только не хуже, а гораздо сочнее и более "полноголосо".
Но это дело личного выбора и вкуса.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 19:00 
Cебульба



"Поверь мне, пение верхних нот именно голосом, а не фальцетом, звучит не только не хуже, а гораздо сочнее и более "полноголосо"

Но это смотря какой фальцет настоящие конт тенора звучат и сочно и объемно.но это конешно редкость.
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 19:02 
Донецк
вокал/баритон


"Serggio, если второй регистр - это фальцет в академе, то нота перехода с 1го регистра на 2ой - и есть граница рабочего диапазона?"

Нет, просто выше этой ноты можно петь прикрытием (оставаясь в первом регистре), не переходя на фальцет, тогда ты добавишь к диапазону еще от 3-х до 10 полутонов (в зависисмости от типа голоса).
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 19:03 



То есть этсрадники поют фальцетом переходя во второй регистр,
а академисты прикрывают ноты - но это всё равно является фальцетом? ведь регистр-то уже 2 начался? Или же у академистов после нескольких прикрытых нот во 2 регистре есть фальцетные ноты, которые они никак кроме как фальцета не берут?
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 19:11 
Донецк
вокал/баритон

Нееет. Академисты-мужчины вообще никогда не поют во втором регистре, то бишь фальцетом.
Всегда в первом, просто он делится на две части переходными нотами. Под ними - открытая часть, выше прикрытыя. А у эстрадников первый регистр на этих переходных нотах кончается и все, что выше них, они поют во втором регистре, то бишь фальцетом.

Вот схема:

Академ:
--- 1 рег (откр) -- переход -- 1 рег (прикр)

Эстрада:
--- 1 рег (откр) -- переход -- 2 рег или фальцет


Переход у академов и эстрадников находится на одних и тех же нотах (ре-соль первой октавы). просто вторые переходят на фальцет, а первые просто прикрывают гласные.

Надеюсь, теперь понятно.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 19:11 



Блин, всё так запущенно :)

Значит, потому что я не умею петь правильно, я не могу выяснить на какой ноте у меня начинается второй регистр?!!!
Потому что по предыдущим постам я так понял, что в моем файле не было фальцета... Только я не понял почему?! то ли потому что связки "насиловал", то ли потому, что я просто в не перешёл во второй регистр
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 19:13 
Донецк
вокал/баритон

Хотя некоторые эстрадники тоже поют прикрытием иногда, например, Меладзе, Басков, но это скорее исключения из правила.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 19:14 



Теперь всё понял насчёт регистров... Спасибо Serggio
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 19:26 



Интересно послушать, что же такое свистковый если вы говорите что это даже выше фальцета... Можно назвать каких-нибудь конкретных исполнителей... ради любопытства?
Например повизгивания Яна Гилана на Ля-2 это фалцет?

И ещё вопрос, в вокале есть ли термин для... как бы это объяснить: например, когда Максим Галкин пародирует оперную певицу, он делает "мутацию" в голосе... То есть это может сделать каждый человек... Интересно это имеет название?!
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 20:20 
Москва
Гитара

Он поет фальцетом. Только опирая звук!
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 20:32 



Кто Галкин или Гилан? ;)
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 20:46 
Москва
Гитара

Галкин Опирает. А Гилан, Ля выдавливает фальцетом!
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 21:09 



Чё значит опирает? Такой прием вообще в вокале используют?
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 21:10 
Донецк
вокал/баритон

Хм, тю.
Опора, а если точнее и более целостно, вокальный импенданс, - это вообще основа пения.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: что-то по-моему у меня с голосом...
Время: 21.01.2006 21:12 
Донецк
вокал/баритон

Но эту тему уже 100 раз обсуждали, ищи поиском. Только фильтруй.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...