| Àâòîð |
Òåìà: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 27.01.2006 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Âñå îá ýòîì ìíîãî ãîâîðÿò, è ÷àñòî ïðî òåõ èëè èíûõ èñïîëíèòåëåé, êîòîðûå ñ÷èòàþòñÿ ïðèçíàííûìè ïåâöàìè è ïî èäåå íå äîëæíû îñîáî "ãðåøèòü". Ó êàæäîãî ðàçíîå ìíåíèå íà ýòîò ñ÷¸ò. ×òî æå âñ¸-òàêè íàäî óñëûøàòü òàêîå?  Èëè æå ýòî ÿâëåíèå íå ïîääàåòñÿ îáúÿñíåíèþ, ò.å. "÷åëîâåê-îöåíùèê" äîëæåí óæå óìåòü ïåòü ïðàâèëüíî, áóäó÷è íàó÷åííûì ñâîèì ïðåïîäàâàòåëåì, è ïî êàêèì-òî ñóáúåêòèâíûì îùóùåíèÿì, òàê êàê îí òîæå êîãäà-òî íà÷èíàë, ìîæåò äàòü òîëüêî ÑÓÁÚÅÊÒÈÂÍÓÞ ÎÖÅÍÊÓ? À êàêîâû âíóòðåííèå îùóùåíèÿ íåïðàâèëüíîãî ïåíèÿ? ÷óâñòâóåòñÿ íàïðÿæåíèå â îáëàñòè ñâÿçîê (ãîðòàíè), ãîëîñ ñàäèòñÿ è ò.ï? À åñëè òàêîå íå ïðîèñõîäèò - çíà÷èò âñ¸ õîðîøî? Ï.Ñ.: ×òî òàêîå çàæèì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 27.01.2006 16:15 |
|
|---|---|---|
|
ïûõòåëêà
|
Ýòî ñëûøíî ïî çâóêó | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 27.01.2006 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîæåøü ïðîäåìîíñòðèðîâàòü? Íó òàì âçÿòü 1 êóñî÷åê èç ïåñíè è ñïåòü åãî â 2õ âàðèàíòàõ? Íó ÿ òàê ïîíÿë, ÷òî âñ¸ ðàâíî çäåñü äîëÿ ñóáúåêòèâèçìà ïðèñóòñâóåò! Èëè íà òâîé âçãëÿä, îáúåêòèâíî ìîæíî îïðåäåëèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 27.01.2006 17:43 |
|
|---|---|---|
Òàëëèíí 
|
Âèòàëèé, çàæèì - ëþáîå íåíóæíîå íàïðÿæåíèå ëþáûõ ìûøö, êîòîðîå ìåøàåò ñâîáîäíîìó ïåíèþ. | |
|
Âîêàë äëÿ íà÷èíàþùèõ - vokalistu.blogspot.com
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 27.01.2006 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
ok. Cïàñèáî Casper... Îñòàëîñü òîëüêî ïîíÿòü êàê îòëè÷èòü ïðàâèëüíîå ïåíèå îò íåïðàâèëüíîãî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 27.01.2006 18:10 |
|
|---|---|---|
|
ïûõòåëêà
|
Âèòàëèé ïîíèìàåøü ñàì ïðîöåññ ïåíèÿ íåëüçÿ äåëèòü íà ïðàâèëüíîå/íå ïðàâèëüíîå. åñòü ìíîãî ôèøåê, ïðèåìîâ, ìíîãî âîçìîæíûõ íåäî÷åòîâ è ò.ä. åñëè òåáÿ êîíêðåòíî èíòåðåñóåò (íàïðèìåð) òâîå ïåíèå - òî äàâàé çàïèñü è ïîëó÷èøü êîììåíòàðèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 27.01.2006 18:39 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íèêîãäà íå ó÷èëñÿ ïåíèþ è ïîñòàíîâêå äûõàíèÿ - ò.å. ïåíèå ó ìåíÿ ñàìîå îáû÷íîå, â ñìûñëå áåç âñÿêèõ îïîð è ôèøåê. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îñíîâíàÿ íàãðóçêà èä¸ò íà ñâÿçêè. Íî ÿ òîëüêî íå ïîéìó - ïðè äîñòèæåíèè îïîðû ñâÿçêè âîîáùå ÷òî ëè íå çàäåéñòâîâàíû? èëè èõ íàïðÿæåíèå ìèíèìàëüíî...? ß âñåãî ëèøü õîòåë ïîñòè÷ü "ñëóõîâûå" îùóùåíèÿ îò îï¸ðòîãî ïåíèÿ, è ïîíÿòü, êîãäà ïî¸òñÿ "íå íà ñâÿçêàõ". Ñêàæåì, ÿ ìîãó çàïèñàòü ñâîé ãîëîñ: ìîæåò îí áóäåò íå î÷åíü ðîâíûì, íå î÷åíü òåìáðèñòûì, íî êàê óñëûøàòü ÷òî îí "íà ñâÿçêàõ" ìíå ñàìîìó, èëè êàê ýòî ïî÷óâñòâîâàòü - âåäü ÿ íå èñïûòûâàë "ïðàâèëüíîãî" îùóùåíèÿ. Ïîýòîìó ÿ ïîïðîñèë ó òåáÿ ïðèìåð... ÿ ïðîñòî õî÷ó îùóòèòü ðàçíèöó íà îäíîì èñïîëíèòåëå, êîòîðûé ìîã¸ò è "ïðàâèëüíî" è "íåïðàâèëüíî"... ß ìîãó òîëüêî êàê áû "íåïðàâèëüíî". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 27.01.2006 18:43 |
|
|---|---|---|
|
ïûõòåëêà
|
ìèêðîôîí íóæåí ... íåòó =) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 27.01.2006 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Òàëëèíí
|
"Íà ñâÿçêàõ" îçíà÷àåò ÷òî ó òåáÿ îòñóòñòâóåò èìïåäàíñ è äàâëåíèå íà ñâÿçêè èä¸ò òîëüêî ñíèçó ïîñòîÿííî èõ òðàâìèðóÿ. Åñëè òû ïî¸øü â ñðåäíåì äèàïàçîíå òèõîíüêî ïîä íîñ òî ýòî òåáå ïîôèãó, à åñëè âûøå ïîëåçåøü , òîãäà áåäà. Ïîñòîÿííûå ñòðåññû ñâÿçêàì âðåäÿò. Ïîýòîìó è íóæíî îâëàäåòü òåõíèêîé ðåçîíàíñíîãî ïåíèÿ è óëîâèòü îùóùåíèÿ èìïåäàíñà, êîòîðûé åñòü íåîòúåìëåìàÿ ÷àòü îïîðû. Åñòåñòâåííî âñåãäà çàäåéñòâîâàíû ñâÿçêè, âîïðîñ ëèøü â áàëàíñå äåéñòâóþùèõ íà íèõ ñèë.
|
|
|
Âîêàë äëÿ íà÷èíàþùèõ - vokalistu.blogspot.com
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 27.01.2006 18:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Casper, ñïàñèáî. À ìîæåøü ïîêàçàòü, åñëè òåáå íå òðóäíî? Âåäü êàê-òî âû íà ñëóõ ïîíèìàåòå, êàê ïîþò äðóãèå... Êàê îöåíèòü äðóãîãî ÷åëîâåêà â ýòîì ñìûñëå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 27.01.2006 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
À ìîæåò ëè áûòü îïåðòûé çâóê, íî íà ñâÿçêàõ? Íèæíèå íîòû ðåãèñòðà ìîãóò áûòü ñïåòû ñâÿçêàìè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 27.01.2006 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Ïîñëóøàé Ïàâàðîòòè è Äèìó Ìàëèêîâà. Ýòî áóäåò íàãëÿäíàÿ äåìîíñòðàöèÿ
|
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 27.01.2006 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Òàëëèíí
|
Íåò, îï¸ðòûé çâóê íå áûâàåò "íà ñâÿçêàõ". Îí ëèáî îï¸ðòûé, ëèáî íà ñâÿçêàõ. Ïîòîìó ÷òî îïîðà ýòî íå åñòü îùóùåíèå òîãî ÷òî òåáå â ñâÿçêè "÷òî-òî óïèðàåòñÿ" | |
|
Âîêàë äëÿ íà÷èíàþùèõ - vokalistu.blogspot.com
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 27.01.2006 19:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåò. Òàê íå ãîäèòñÿ, Serggio.  òàêîì ñëó÷àå, ÿ áû âñ¸ ïîíÿë, òàê êàê ìîãó ïðîñëóøàòü ñåáÿ è êàêîãî-íèáóäü ðåàëüíîãî ïåâöà. Âîò åñëè áû Ïàâàðîòòè ñïåë "Smoke on the water" íà ñâÿçêàõ è íà îïîðå, ÿ áû ìîæåò è çàöåíèë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 27.01.2006 20:01 |
|
|---|---|---|
|
otshelnick
|
Ðàçíèöó íà÷èíàåøü ïîíèìàòü, êàê ñòàâèòñÿ ãîëîñ. Äî òîãî, êàê îí ó ìåíÿ ïîñòàâèëñÿ, ÿ äåëèë ïåíèå íà êðàñèâîå\\íåêðàñèâîå. Ïîñëå âñå èçìåíèëîñü.. Òåïåðü ÷åëîâåêà ñ íåïîñòàâëåííûì ãîëîñîì ìîãó ñëóøàòü, òîëüêî åñëè ýòî ñèìïàòè÷íàÿ äåâóøêà.. =) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 28.01.2006 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî÷åìó æå íå ìîæåò áûòü îï¸ðòûé çâóê íà ñâÿçêàõ? Î÷åíü äàæå ìîæåò áûòü)))) Çâóê âñåãäà òàì. Íà ñâÿçêàõ. Áåç ñâÿçîê íèêàêîãî çâóêà íåáóäåò)))) Âñ¸ æ êàê òî íåòî÷íî ãîâîðèòü - "çâóê íà ñâÿçêàõ èëè ñêëàäêàõ". Îí æå âñåãäà íà ñêëàäêàõ. Íå ñáàëàíñèðîâàí. Ñ áîëüøèì ïîäñêëàäî÷íûì äàâëåíèåì. Ôîðñèðîâàííûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 29.01.2006 12:17 |
|
|---|---|---|
|
Òàëëèíí
|
Crash, ïîíÿòèå îïîðû ïî÷èòàé. Ñâÿçêè âñåãäà çàäåéñòâîâàíû, ÿ îá ýòîì íàïèñàë, íî ïîíÿòèå "çâóê íà ñâÿçêàõ" îçíà÷àåò, ÷òî ïî¸øü áåç îïîðû, îäíèìè ñâÿçêàìè. | |
|
Âîêàë äëÿ íà÷èíàþùèõ - vokalistu.blogspot.com
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 29.01.2006 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Èëè îøèáêè â îïîðå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 29.01.2006 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
ß èçó÷àë ïî äðóãèì èñòî÷íèêàì îïîðó è ðîëü ñêëàäîê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 30.01.2006 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
"Íà ñâÿçêàõ" - ýòî êîãäà íàïðÿãàÿñü, íåëåãêî, áåç ïîëåòíîñòè çâóêà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 31.01.2006 01:28 |
|
|---|---|---|
|
ÑÏá ãîëîñ/Sennheiser Å865 
|
2 L. Carina - âîò óæ âû íå ïðàâû, îáñàëþòíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 31.01.2006 13:58 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
...ìîæíî ïåòü íà (êàê êòî-òî ñïðàøèâàë)íà ãîðëå íî íà îïîðå.....ò.å. êîãäà ðàùèïëåíèå èëè äðàéâ..òî ïî ëþáîìó çâó÷àíèå áóäòî çâóê íà ñâÿçêàõ...ò.å. áåç ýòîãî àêàäåìè÷åñêîãî ñàóíäà. à âîò âîïðîñ ãëóïûé: ìîæíî-ëè ïåòü íà îïîðå íî ñ ïîäíÿòîé ãîðòàíüþ? ìíå áîëüøå íðàâèööà êàê çâó÷èò ìîé ãîëîñ ñ ïîäíÿòîé ãîðòàíüþ.....áîëåå æèâî è íàòóðàëüíî.) è â òîæå âðåìÿ ÿ îïîðó íå òåðÿþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 01.02.2006 09:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Êðàñèâåå âñåãî çâó÷èò ãîëîñ, êîãäà îí ñâîáîäåí, è Âû ñîîòâåòñâåííî òîæå. "ìíå áîëüøå íðàâèööà êàê çâó÷èò ìîé ãîëîñ ñ ïîäíÿòîé ãîðòàíüþ.....áîëåå æèâî è íàòóðàëüíî.) è â òîæå âðåìÿ ÿ îïîðó íå òåðÿþ." - íàäî ó÷èòûâàòü, ÷òî ñâîé ãîëîñ ìû ñëûøèì ïî-äðóãîìó, ÷åì ñëûøàò åãî äðóãèå, ïîýòîìó ñîâåðøåííî íå ôàêò, ÷òî êîãäà òåáå êàæåòñÿ, ÷òî çâó÷èò êðàñèâî è íåîáû÷íî, çíà÷èò ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 01.02.2006 09:49 |
|
|---|---|---|
|
|
RedLine, 1. Íèêîãäà íå ãîâîðèòå "àáñîëþòíî", èáî ÷åëîâåê íå àáñîëþòåí è îá àáñîëþòíîì ìîæåò ãîâîðèòü ëèøü óñëîâíî è îñòîðîæíî 2. Ïî ïîâîäó íàïðÿæåíèÿ è ïîë¸òíîñòè - ýòî íå ìî¸ ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå, à ôàêò, ïî÷òè ìåäèöèíñêèé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê ïîíÿòü ïî çàïèñè, ÷òî ÷åëîâåê "ïî¸ò íà ñâÿçêàõ áåç îïîðû"?
Âðåìÿ: 01.02.2006 10:07 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
2Ëóíè. Äëÿ òîãî, ÷òîáû îòâåòèòü íà òâîé âîïðîñ î ãîðòàíè, íóæíî íåìíîãî òåîðèè ñíà÷àëà: 1. Ýñïåðèìåíòàëüíûì ïóòåì áûëî óñòàíîâëåíî, ÷òî ïåâöû ñ ãîëîñîì îäíîãî òèïà èìåþò ïðèáëèçèòåëüíî ðàâíóþ äëèíó íàäñòàâíîé òðóáû ïðè ïåíèè (íàäñòàâíàÿ òðóáà - ýòî âñå, ÷òî âûøå ñâÿçîê è äî ãóá). Íàïðèìåð, áàñû 23,5-27 ñì, áàðèòîíû 21 - 24, òåíîðû 17-21,5. Àíàëîãè÷íî è æåíùèí (êîíòðàëüòî, ìåööî è ñîïðàíî). Èñòî÷íèê:Äìèòðèåâ. 2. Äåëî â òîì, ÷òî õîòü è ïåâ÷åñêàÿ äëèíà âûäåðæèâàåòñÿ ïðèìåðíî îäèíàêîâàÿ, íî ïðèðîäíàÿ äëèíà (ïðè ðå÷è) íàäñòàâíîé òðóáû ìîæåò îòëè÷àòüñÿ, è ÷àñòî îíà ñëåãêà ìåíüøå. Òàê âîò, òàêàÿ ðàçíèöà ðå÷åâîé è ïåâ÷åñêîé äëèíû ãîðòàíè, ÿâëÿåòñÿ îäíîé èç ïðè÷èí (ÅÑÒÜ ÅÙÅ ÌÍÎÃÎ ÄÐÓÃÈÕ), ïî÷åìó ïåâöû îïóñêàþò/ïîäíèìàþò ãîðòàíü ïðè ïåíèè. ×åì íèæå îïóùåíà ãîðòàíü, òî åñòü ÷åì áîëüøå äëèíà íàäñòàâíîé òðóáû, òåì áàñèñòåé òåìáð. Áàñû è áàðèòîíû ãîðòàíü îïóñêàþò. Áîëüøèíñòâî òåíîðîâ òîæå è ëèøü íåìíîãèå òåíîðû è ñîïðàíî åå ïîäíèìàþò. Òóò î÷åíü âàæíî íàéòè êàêîå-òî åäèíîå ïîëîæåíèå ãîðòàíè, è ÍÅ ÌÅÍßÒÜ ÅÃÎ â ïðîöåññå ïåíèÿ. ß ïîìíþ, ó òåáÿ áûëà ïðîáëåìà ñ îïðåäåëåíèåì òèïà ãîëîñà. È ïîñêîëüêó òû ìå÷åøüñÿ ìåæäó òåíîðîâîé è áàðèòîíàëüíîé ïîäà÷åé, òî âèäèìî òû ïîäíèìàåøü ãîðòàíü â òåíîðîâîé, è îïóñêàåøü â áàðèòîíàëüíîé. Òóò çàî÷íî íå äàøü ñîâåòà, êàê ëó÷øå. Íî ýòî äåëî î÷åíü ñåðüåçíîå, õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ïîäíÿòèå ãîðòàíè ðåäêàÿ øòóêà, åå ïðàêòèêóþò òîëüêî ëèðè÷åñêè òåíîðû è êîëîðàòóðíûå ñîïðàíî. Ïîýòîìó ïîñòàâü ïåðåä ïðåïîäàâàòåëåì âîïðîñ î ïîëîæåíèè ãîðòàíè. Âàì íàäî ïîèñêàòü åå ïîëîæåíèå, à ËÓ×ØÅ, òåì áîëåå åñëè âîïîñ òàêîé ñïîðíûé, íà÷àòü ñ îðãàíèçàöèè èìïåíäàíñà, òî åñòü äûõàíèå - çàäåðæêà - ïåíèå, ïðîòèâîïñòàâëåíèå âûäîõó âäîõîì è ïðî÷. Ãîðòàíü ìîæåò àâòîìàòè÷åñêè çàíÿòü íóæíîå (÷àùå îïóùåííîå) ïîëîæåíèå, åñëè âñå îñòàëüíîå áóäåò ðàáîòàòü. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||