PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 02.02.2006 07:25 
42na



Собственно, предлагаю отвлечься от технических моментов пения и обратиться к философским.

Наблюдая массовый психоз на тему всяких "Фабрик..." и вообще эстраду и резкое увеличение числа людей, занимающихся музыкальным творчеством (в частности рок- и металл-групп, помимо обычных поп-артистов), прихожу к выводу, что вокалист, певец, если угодно, эстрадный деятель, есть некий символ времени, своего рода идеал, кумир.

Так ли это? Почему это так?
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 02.02.2006 11:07 
Твинки



Мне кажется, что это отчасти так, потому что во времена застоя были жесткие ограничения. Во времена некоторой оттепели в так называемой культуре впринципе, кроме присловутых многомиллионных Ласковых Маев и т. д., не разрешалось попорежднему ничего! Я беру в пример это гонусавое нечто, а не рок-певцов, именно как представителя массовой культуры(так сказать). Ну так вот... Уже тогда, когда со сцены доносилось что-то типа "Седая ночь", образ певца-артиста начинал свое восхождение в массы. Но в те лохматые времена это обьяснялось скорее из-за начала некоего сексуального Бума после застоя. Для масс вожделенным обьектом становились чаще всего раскручивыемые певцы-они больше на виду.
А если брать наши дни, то этот образ героя нашего времени скорее уже перепрофелировался в нечто более сознательное. Это безусловно радует! Теперь кроме внешности и бесконечных пустых концертов, эти деятели пытаются вложить еще и талант. Согласитесь, что наши эстрадники теперь учатся петь. Другое дело насколько их хватит!:)
Впринципе, мне кажется такой вариант вполне подходит для обьяснения...
Ну а что касается остальных. Люди оценили возможность высказываться в массы. Поэтому наблюдается такое количество музыкантов. Главное, что теперь ими руководит не просто тупое желание, но еще и понимание необходимость муз.образования
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 02.02.2006 11:13 
Москва
Вокал

"Наблюдая массовый психоз на тему всяких "Фабрик..." и вообще эстраду"...добаляю от себя - "где нету места инструментальности, а только аккомпанемент для вокала"...Так чего вы хотите если у нас на эстраде подаётся слушателю тока пение, а аккомпанемент не всегда даже записан (если фанера) живыми инструментами...Никто никогда не помнит аккомпанирующий состав у кого-либо певца (певицы), зато стоит отойти от эстрады и обратится к другим музыкальным направлениям, то тут есть известные имена совершенно разных музыкантов...Если подходить с точки зрения автора данного поста, т.е проводить паралель с эстрадой, то сие и есть моё мнение))) :)
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 02.02.2006 15:46 
Твинки



Ричи, это само собой разумеющееся, что эстрада и живая музыка-вещи не совместимые!!! НО разговор не о извечной морали!!! Мы говорим о том,что собстно чел, занимающийся пением- любым:эстрада, рок, метелл( как кстати автор и уточнил, если Ричи не углядел),сейчас становится чем-то типа героя нашего времени...
Я кстати знаю еще 1 нюанс толкования данного "?"...
Вот ответьте на вопрос: Академ-вокалист им является-нашим героем? НЕт!!! Потому что теперь не только попсню по ТВ круглосуточно крутят,теперь стало всем понятно, что и квартирным представителям лененградского рок-клуба неплохо живется!!! Ну это скорее тоже толкает молодых нефоров на подвиги, а-ля, раз Шевчук смох, то и я смогу...наверное. Не вечно ж нам в подвале сидеть! :fol:
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 02.02.2006 23:43 
42na



Твинки
Да нет, плодиться массовая культура начала гораздо раньше, с активным развитием масс-медиа. И не у нас, а как раз таки на западе. До нас действительно эта волна добралась с задержкой. Даже не в количестве вокалистов на эстраде дело, и даже не в качестве музыкального материала, а в отношении к ним, в признании в них идола.
Надо сказать, я намеренно не стала разделять попсу и не попсу. Это непринципиально и не правильно для обсуждения темы в данном случае.
Ещё один момент хочу у Вас отметить. Совершенно верно – певцы/певицы на виду, поскольку их раскручивают, однако, почему раскручивают именно их, а не, скажем, спортсменов? ЗОЖ и спорт полезнее. Почему не физиков-ядерщиков пиарят или поэтов? У них меньше достоинств? Или почему не военных? Ведь было же время – "Кричали женщины "Ура!" и в воздух чепчики бросали…". Потому что вокалистов от них что-то выгодно отличает или стало отличать в последнее время. Что же это? Или ничего не отличает?
Важное замечание – Sexual Revolution. Но не думаю, что это она как-то принципиально изменила отношение к певцам и певицам в направлении нарастания популярности. Более глумливо, развратно и похотливо петь вроде не стали.
Насчёт академических певцов. И о них речь в том числе. Ибо они тоже обретают популярность и часто, очень часто звучат для широкой публики. Они тоже кумиры. Честно сказать, лениво немного писать примеры, но взять те же мюзиклы – множатся и множатся. И звёзд их околоакадемических многие знают. Или Николай Басков – все наслышаны о его академическом почти прошлом. Другие примеры приводить не стану. Думаю, понятно в целом, о чём я.
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 03.02.2006 00:49 
Москва
Пузо, Связки, Гитара любитель пофлудить

Или почему не военных? Ведь было же время – "Кричали женщины "Ура!" и в воздух чепчики бросали…".
--------
А чего? Вместо концерта Баскова, показывать, как в свете софитов под барабанную дробь собирают автомат Калашникова на время. Думаю, аншлаг обеспечен! :super: Осталось продюссера теперь найти...
Секрет успеха - в искренности. Научитесь ее изображать - и успех вам обеспечен.
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 03.02.2006 10:14 
Твинки



Собственно, как насчет спроса и предложения? Публика требует... Блин, почему именно певцов? Может как новый способ самовырожения для одних и поклонения для других? :mol:
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 03.02.2006 22:06 
42na



"Блин, почему именно певцов?"

Сабж :)
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 04.02.2006 23:10 



модно :idea2:
Wouldn't it be fun? :lol:
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 04.02.2006 23:27 



К чему гипертрофированная интеллектуализация? И почему только певцы? Еще-звезды спорта,балета,кино и театра. Да и мало ли кто.
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 04.02.2006 23:48 



но почемута по телеку мы чаще видим музыкантов, а не балерунов)
Wouldn't it be fun? :lol:
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 04.02.2006 23:56 



смотри канал Культура,а не МТВ
можно также спортивные передачи.
а вообще чаще всего показывают дикторов. :)
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 05.02.2006 00:08 
42na



Хмм... Rockman, а Вы сами часто смотрите канал Культура? По Вашим постам, вообще говоря, не скажешь. Или, может, спортом интересуетесь?

А чего Вы сами-то петь начали? Вон ведь сколько всего интересного в мире - спорт, балет, кино, театр... А Вы - петь :(
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 05.02.2006 00:16 



42na
Смотрю иногда. Его и не нужно часто смотреть,чтобы знать,что по нему показывают. Аналогично-не обязательно интересоваться спортом,чтобы знать,что спортивные репортажи транслируются по ТВ.
А петь я еще не начинал. Так,баловство...
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 05.02.2006 00:38 
42na



Rockman
Мало знать, что показывают, надо быть в курсе того, что показывают.
Вам достаточно знать, что на телевидении существуют новостные передачи, чтобы быть осведомлённым о событиях в мире?

Вы, судя по всему, не в теме ни одного из перечисленных вами культурных направлений? Зато знаете, что они есть ;)

Уверена, что вокалистов какого-то ОДНОГО музыкального направления (не важно, какого) Вы сможете назвать на порядок больше, чем тех же спортсменов или киноактёров, или, боже упаси, художников. Современных, разумеется. Вот в ЭТОЙ Вы теме зато.
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 05.02.2006 00:43 



Вам надо быть-Вы и будьте. Зачем навязывать другим свою точку зрения на то,что и как должно быть?
Судя по всему-всего я Вам еще не говорил.
Зачем мне кого-то называть? просто делаю свое дело,и это дело-отнюдь не место знатока в "Что-Где-Когда?".
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 05.02.2006 01:01 
42na



Rockman
Мне не надо, я ничего не заявляла - а вот Вы оказались голословны. За свои слова надо отвечать. Если Вы не в курсе чего-то - так нечего и говорить об этом.

"Зачем навязывать другим свою точку зрения на то,что и как должно быть?"

Это какую же точку зрения я другим навязываю? Что это за "что", и как это "что" должно быть?

"всего я Вам еще не говорил" - И не надо. Поверите ли - не интересно.

"Зачем мне кого-то называть?" - Вы отличаете гипотезу от просьбы?

"просто делаю свое дело,и это дело-отнюдь не место знатока в "Что-Где-Когда?"" - это вообще к чему сказано? Я, конечно, рада за Вас и желаю успехов в том деле, которое Вы делаете... Очень интересно теперь, что же это за дело? Уж не пение ли?
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 05.02.2006 01:18 



У меня нет времени на пустую болтовню. Пространные беседы ведите с кем-нибудь другим,с ними же можете поупражняться в своих бесполезных,но тешащих самолюбие словесных кульбитах.
Рад,что Вы рады,но информировать Вас ни о чем не намерен.
Диалог считаю закрытым.
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 05.02.2006 01:31 



Люди хибнуть за металл... Слава, опять же.
Где еще можно сейчас выбиться из грязи в князи, не имея стартового капитала? Мадонна - миллиардерша, и не она одна.

Многих раскручивали, потому что при больших вложениях в нужного исполнителя можно было заработать деньги. Топ-моделей тоже раскручивали, тоже деньги вкладывали. Сейчас с моделями это стало невыгодно, поэтому такой шумихи, какая была вокруг Клаудии Шиффер, например, сейчас вокруг ни одной новой модели нет.

Те, кто больше всего интересуется другими и хотели бы попасть на сцену, пахать не готовы. Они не петь хотят, а себя показывать. Какой там упражнения каждый день делать... Но мечтают, что будут на сцене. Скупают альбомы других, концертами интересуются.

Иллюзия то, что можно пробиться, или реальность, но представления в людях живучи. Самоутверждение: выхожу я, весь в белом, а вы все на меня смотрите. А если еще не сморите, так я пою лучше, чем вон тот, который по ошибке попал, весь в белом, вместо меня. :lol:
Помечтать, помечтать мы горазды. :)


Rockman,
дикторов-дик
торов. А еще детективы, разбойные нападения, наводнения, аварии... И разные ток-шоу с участием Жириновского.
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 05.02.2006 01:32 
42na



"У меня нет времени на пустую болтовню"

И это говорит Rockman!
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 05.02.2006 15:51 



Имхо, вокалистов раскручивать удобнее. В отличие от всех спортсменов и балеронов они проникают в наше сознание как через визуальный, так и аудиальный каналы. Соответственно, навязать прослушивание чего-либо проще чем просматривание(например в общественном транспорте или в местах большого скопления людей частенько играет какое-нибудь радио(да еще и, не дай бог, шансон)). Далее, в отличие от инструменталистов, у вокалиста существует еще и текст, который впечатывается в память среднестатистического гражданина намного проще чем мелодия. Кроме того песня (как и танец) имеет первобытные корни. То есть ее можно воспринять как образно(в целом) так и абстрактно(смысл слов). Таким образом песня является наиболее мощным орудием воздействием на человека. Именно поэтому, имхо, вокалистов раскручивать удобнее. :)
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 05.02.2006 19:18 



У меня нет времени на пустую болтовню

действительно смешно))))))))))
я кстати вообще не смарю телек, но инагда вижу его у дир фрэнц, муз. клипы и всякие концерты показывают по всем каналам))
футбальцов ипрочих тока по евраспорт))
художников не видела толком..
чо сразу мтв????))) вот есиб у меня было о2 смарела бы ево)

а что Рокман голословен..... - эта факт))))
Wouldn't it be fun? :lol:
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 05.02.2006 19:40 



[kiMbeRLeY]
Точить лясы-это тоже талант. Иногда бывает очень жаль,если он у человека оказывается единственным. :(
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 05.02.2006 19:48 



Рокман, угу... поэтому мне тебя и жаль...((
Wouldn't it be fun? :lol:
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 05.02.2006 20:02 



[kiMbeRLeY]
Жалость-плохое чувство..тем более что здесь более уместна бы Ваша жалость к себе.
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 05.02.2006 23:10 



Рокман, да я же шучу чуви!! дружеская шутка! панимаешь? братишка!))
впринципе можешь на ТЫ ко мне, я не обижус))) ;)
Wouldn't it be fun? :lol:
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 05.02.2006 23:22 



:tnt:
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 06.02.2006 11:29 
42na



Твинки, Ричи, Тутта Стоп, Bagor, [kiMbeRLeY], Rockman (даже и Вам, не смотря на то, что Вы здесь развели)

Спасибо за ответы

Хорошо, разобрались, почему и какими средствами. Однако, ключевое слово сабжа – "герой". Просто вот о самих себе подумайте – вы сами ради чего поёте, занимаетесь вокалом? Вы, Тутта, ради славы и денег, хотите пробиться? А Вы, Bagor, собираетесь разве навязываться слушателям и впечатываться в память, желаете власти над массовым сознанием? Думаю, нет.
Почему-то быстренько все противопоставили себя и абстрактного "вокалиста" в названии темы, определили его как поп-звезду и стремительно осудили поп-индустрию. Нет, я совершенно не это имела в виду. Во-первых, не только и не столько поп-звёзд, на которых делают деньги, сколько в принципе вокалистов всех направлений и жанров, в том числе и несостоявшихся. Я имела в виду нас с вами. Вы же все (ну, или почти все) вокалисты – это форум вокалистов.

Герой – это ГЕРОЙ. Это положительный персонаж. Давайте поразмыслим об этом. Что вас вдохновило, противников массового тиража, которые осуждают навязчивую раскрутку и замену таланта деньгами?
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 06.02.2006 11:35 
42na



Те, о ком Ваши посты - это всё-таки антигерои. А о герое нашего времени ещё ни слова не было сказано :(
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 06.02.2006 13:01 



42nа, на самом деле вижу больше героического в кинематографе..
это действительно то, что способно заставить задумаца человека.. сподвигнуть на какие-то хорошие дела))
к сожалению и в этой сфере грязи тож хватает..как и в музыке
но интересные, заставляющие задумаца фильмы я вижу чаще, чем аналогичные песни)
кино может менять мир в лучшую сторону..
музыка тож может) но.. почему-то тока в худшую сторону получаеца
вот смарите) Курт Кобэйн.. революционер) талантище..
что несет его музыка? его тексты? вокал? ДЕСТРООООЙ!!))))))
много фэнов переняли его мировоззрение, позицию разрушителя.. это хорошо?.. для мира
мир и так сам по себе разрушаеца, стремица к этому)) а мы должны созедать.. создавать гармонию)))
эээмм.. вот такой у меня загон))
Wouldn't it be fun? :lol:
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 06.02.2006 13:05 
42na



[kiMbeRLeY]

Однако Вы поёте, а не в кинематограф пошли, правда? :)

Я не мировоззренческую позицию имею в виду, а позитив образа вокалиста, певца. Не военное горойство вовсе.
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 06.02.2006 13:23 



42na, тада зачем же такое громкое слово - ГЕРОЙ??)))))
я объяснила почему не вижу героя в вокалисте)
вокалом я занимаюсь из любительских соображений, для себя))
я не учусь по этой специальности.. у меня более востребованная профессия)
слабо представляю как можно занимаца кинематографом чиста для себя) чтобы снять кино у меня не хватит ср-в и еще многа чего..
когда я освою анимацию - обязатно воплощу свои идеи))
Wouldn't it be fun? :lol:
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 06.02.2006 13:26 
42na



[kiMbeRLeY]

Посмотрите самый мой первый пост.
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 06.02.2006 13:33 
42na



С трудом верится, что Вы занимаетесь вокалом потому, что нечем больше зяняться. У Вас промелькнуло словечко "модно". Не ради же моды Вы поёте?

Тут для большинства вокал не основное средство зарабатывания на жизнь, и, скорее всего, ни для кого им не является.
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 06.02.2006 13:48 



42na, ты канешна извини, но хреновый из тебя психолог))
ради моды играют и поют некоторые мои друзья) потому и написала
еси человек поет ради моды он напишет об этом на форуме?))))
я не говорила, что занимаюсь вокалом потому, что НЕЧЕМ больше)))
странный ход мыслей, ты слишком многое додумала сама))
я занимаюсь и интересуюсь многими вещами, и вокал далеко не на первом месте среди них))
Wouldn't it be fun? :lol:
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 11.02.2006 11:00 
42na



[kiMbeRLeY]

Насчёт Кобейна я бы не стала так говорить… и уж тем более видеть в нём источник вселенского зла :) есть явления и поразрушительнее, даже и в мире музыки, тот же death-metal. Кобейн щенок просто по сравнению с ними :)
Кобейн… это возрастное :) Проходит. Не знаю людей, которые бы, разбираясь в музыке, слушали бы и ценили этого подросткового кумира. Nirvana – это симптом переходного возраста. Не замечала, что среди реально взрослых людей с устойчивым музыкальным и не только вкусом нет ни одного почитателя его (Кобейна) творчества? Видишь же сама – главное достоинство Кобейна не в том, что он ПЕЛ, а в том, что он БУНТОВАЛ и РАЗРУШАЛ. Подросток-переросток…если б мир состоял только из пожилых людей, фиг бы кому Кобейн понадобился.

"много фэнов переняли его мировоззрение, позицию разрушителя.. это хорошо?.. для мира
мир и так сам по себе разрушаеца, стремица к этому)) а мы должны созедать.. создавать гармонию)))
эээмм.. вот такой у меня загон))"

Никто ничего не перенимал. Это мировоззрение (ух, слово-то какое!) родилось до Кобейна.
Мир не разрушается, он изменяется. Ну да это тоже загон :)

"зачем же такое громкое слово - ГЕРОЙ?"
Ну, герой это совсем не обязательно ветеран ВОВ или труда или ещё чого-нибудь, с медалькой. И не звание "заслуженный народный артист". И не толпы фанатов по всему миру. В данном случае имелось в виду, что герой на настоящий момент (в наше время) это человек поющий.

"хреновый из тебя психолог" - как догадалась? ;)

"еси человек поет ради моды он напишет об этом на форуме?))))" – а что в этом такого? Почему бы и нет…тем более если это большинство. А вообще странно – зачем петь ради моды, что это даёт?

"вокалом я занимаюсь из любительских соображений, для себя))
я не учусь по этой специальности.. у меня более востребованная профессия)"

Тем более непонятно, зачем тебе вокал. Хотя, ладно, это уже не важно, забей.

"странный ход мыслей, ты слишком многое додумала сама" – допускаю, что в этот раз я действительно была непоследовательна, извиняюсь. Буду осторожнее, постараюсь избежать необдуманных высказываний.

Опять много текста получилось :(

В целом поняла. Для кого какие герои, кто ради чего поёт и на что ориентируется.
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 12.02.2006 16:36 



42na, я не говорила что Кобейн это вселенское зло, я просто пример этот привела..
угу, дэт готика тож нередко несут ###вый смысл.. знаю девачку, которая пришила на платье фиалки с могилы и пошла ломать кресты
я знаю много достаточно взрослых почитателей музыки Кобэйна, ценителей его таланта, талант может ценица кем угодно, причем тут возраст..
зачем мне нужен вокал.. чего тебе непонятного-то? (блин!)
ну НРАВИЦА мне петь, ну ЧО тут непонятного?? для меня это способ релаксации, способ избавления от стресса, для меня это оттдушина, я отвлекаюсь от проблем када пою, получаю свой кайф и позитив.. все еще не понятно?..
да, чота опять много текста.. :(
ты немного замучала своим умом уже :) еси честно..
и кстати МИР он РАЗРУШАЕЦА всетаки))) ггг...
Wouldn't it be fun? :lol:
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 12.02.2006 17:47 



[kiMbeRLeY]
Ух ты,сколько громких слов! :) А демки у тебя есть?
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 12.02.2006 19:07 
42na



Да понятно мне, понятно :) Я так... Не сердись. Просто грустно от всего вышеперечисленного. Никакого позитива от этих "героев"...

А мир... Ну разрушается, и фиг с ним :)

Девочка с фиалками и крестами - это клиника :( Жаль ребёнка...

Кобейна оставлю без комментариев. Считай, что договорились. Пожалею тебя и других людей. И так уже никто не связывается :(
Автор
Тема: Re: Вокалист - герой нашего времени?
Время: 12.02.2006 21:05 



Rockman, где громкие слова? чо те надо от меня?))

42na, ну да.. мне тоже грустно :( ну чтож, так устроен факин мир))
Wouldn't it be fun? :lol: