PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 02.02.2006 14:19 



Как определить джазовую манеру отне джазовой. Ну например, девушка поет джазовую песню, а ей мэтры джаза говорят: "А это не джазовая манера, а эстрадная больше". Что это такое джазовая манера, какие ее отличия от эстрадной (конечно понятие эстрада достаточно абстракное, эстрада это как бы синтез всего где-то между тем и тем, ну в данном случае я имею ввиду эстрадно-джазовую или этрадно-роковую)
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 02.02.2006 15:54 
Таллинн


Если мэтры так говорят, то наверное подразумевают ЧТО ты поёшь а не КАК. Думаю найдётся много противоположных точек зрения. Лично моё мнение таково, что джаз это не только чувства, но и "музыкальная математика" на лету, импровизация, полёт мысли. Слушать джаз просто так фоном нет смысла, тем более не понимая что там происходит - почему было спето именно так а не иначе, куда пошла гармония, какой лад, какая ритмика, фразировка, тембр, эмоциональный накал, логическое развитие и тд. и тп., можно продолжать до бесконечности. Скажем так - джаз - для гурманов, его надо слушать вдумываясь. Поп музыка же напротив - музыка не несущая музыкальной смысловой нагрузки.

Как таковой джазовой техники или постановки не существует. Чаще поют в речевой постановке, она позволяет больше свободы, оперная не преветствуется. Так что дело не в технике, а в материале. Хотя без техники никуда...
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 02.02.2006 17:13 



И все таки нет... есть понятие джазовая манера и она отличается от эстрадной, хотя есть и общее. Конечно ты прав, что там важно "куда пошла гармония, какой лад, какая ритмика, фразировка, тембр, эмоциональный накал, логическое развитие и тд. и тп." и все-таки чисто по звуку манера тоже отличается...
вот я думаю так: во-первых джазовая манера это подражание духовым инструментам и чем точнее тем джазовее... стоны саксофона с хрипацой, расширения и углубления звука на нижних звуках, вибрато (само собой) в конце каждой фразы практически, сипатца в голосе (приветсвуется), и фразы как бы "подкидываются из далека" на мягкой атаке. Вот. Я правильно думаю или все таки нет?
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 02.02.2006 17:17 



Да и еще манерность!!!
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 02.02.2006 17:28 
Таллинн


Ну это уже фишки, все эти приёмы используются и в поп-рок вокале, так что это ещё ничего не значит.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 02.02.2006 17:31 
Таллинн


Послушай тех же Weather Girls, во какие негритяночки, поют попсу но со всеми этими...штучками. Вообще нету такого разделения джазовый - попсовый. Джазовой может быть музыка которую поют по попсовому, вот это сплошь и рядом. Долина например, поёт джаз по-попсовому, потому что не чувствует его и не живёт им.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 02.02.2006 17:35 
ideem



А зачем ты заморачиваешься? Ты же понимаешь чем они отличаются! А определения для теоретиков...
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 02.02.2006 18:14 



то что в эмтраде встречаются эти фишки, то понятно... но вот что есть джазовая манера, а что уже не джазовая... вот о чем вопрос... потому что часто слышу "ДЖАЗ это круто!, Петь джаз значит быть крутым певцом! Джазовая манера - есть совершенство! А вот эстрада это уже ширпотреб и дешовка, и каждый без обучения может это петь... и все в таком духе... Что думаете на этот счет?
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 02.02.2006 18:19 



Casper, и вот почему ты говоришь Долина поет джаз по-попсовому? То, что она его не чувствует - это эмоциональная сторона, а вот по манере, чисто звуковой??
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 02.02.2006 18:22 
Москва
голос

Думаю что это бред :idea2:
Качественную европейскую попсу без обучения фиг споешь прилично :idea2:
Да вообще дофига чего говорят, обычно люди которые сами не пробовали и не знают как сложно достичь некоторых вещей.
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 02.02.2006 18:22 
Таллинн


не, не по звуковой, а то что она поёт когда пытается изображать джаз. Трудно объяснить, да я наверное и не смогу...Просто ощущение.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 02.02.2006 18:23 



ideem меня интересует этот вопрос, потому что скоро мне редстоит выступать на коференции на эту тему... мения людей по этому вопросу для меня важно и это дополнительный источник информации... может мне помогут разобраться, так как я сама не пою в джазовой манере, и понятия не имею как это
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 02.02.2006 18:25 
Таллинн


Хотя, есть кое-что характерное для джазовой манеры. Это сама манера. Она эдакая ленивая как будто, но вместе с тем точная до опупения...блин, ну не владею я так русским чтобы как следует мысли выразить.. :cry:
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 02.02.2006 18:25 



Кстати на сколько я знаю из своего опыта, тот кто поет джаз, просто плохо поют эстраду и попсу даже... не звучит просто в их манере
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 02.02.2006 18:29 



Casper да! она такая как-бы расслабленая и как-будто "болезненая" :) да? В эстраде же и роке наоборот такая "натянутая"как струна, местами напраженныя, более контиленная и ровная...
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 02.02.2006 18:34 
Таллинн


дело в том что и в эстраде есть такая манера, поэтому такое разделение делать тяжело да и не стоит наверное.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 02.02.2006 19:01 



да просто ту эстраду поют джазовой манерой... :)
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 02.02.2006 21:18 
Таллинн


:-) Ну ладно, сдаюсь
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 02.02.2006 22:23 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

-------------
блин, ну не владею я так русским чтобы как следует мысли выразить
-------------
переходя на мат, информативность соощения повышается в несколько раз :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 02.02.2006 22:37 
Таллинн


:) во-во, если бы не девушки...
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 02.02.2006 23:40 
Москва
Вокал

Я тока слышал где-то что в джазовом вокале допускается четвертьтоновое интонирование...больше ничего не знаю...))) :)
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 03.02.2006 01:30 
созвездие Вуайерцы северного
полушария цыцки

Послушай Эллу Фитцджеральд, это, можно сказать, признанная всеми как лучшая в джазе...

Кстати, тот, у кого что-то звучит действительно хорошо, обычно и все остальное тоже... просто человек может не владеть... :)
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 03.02.2006 01:49 



Что бы дать определение джазовой манере исполнения, необходимо слушать его.....эмоции - она из главных состовляющих в джазе, эмоции исполнителей и музыкантов. А самое главное, это какие чувства возникают у вас при прослушивании этой музыки... :)
Зачем лезть "куда-то в дебри" ? Говорить на не понятном языке, не понятным, в смысле для некоторых,....проще, всё должно быть проще... :)
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 03.02.2006 06:50 



Denion, в любом жанре искусства эмоции и чувства это основа, так что такое определение во уж где "дебри"
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 03.02.2006 11:24 
ideem



В звуке разница. В манере разница. В мелодике разница. В ощущениях поющего разница. В ощущениях слушающих разница. Джаз мягче и легче, в нем больше чувств и больше способов самовыражения. Джаз - интимная музыка. Когда люди собираются в тесном помещении, а исполнитель рассказывает им о наболевшем :) А скажем опера - это мощь. Тут никому не нужен флирт со слушателями, никому не нужно шептания в микрофон и т.д. Важна мощь (не только конечно) и умение владеть этой мощью. Импровизация присуща джазу, а не опере или эстраде, потому что люди самовыражаются там иначе. Не знаю, что еще сказать.
Автор
Тема: Re: дайте определение джазовой манере пения!
Время: 03.02.2006 14:57 
созвездие Вуайерцы северного
полушария цыцки

Согласна с идеем. :) Не стоит забывать, что джаз-это тоже народная музыка.
Педорасов бояться - в Мариинку не ходить!(с)Никки Блонд