RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 02.02.2006 23:03 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

Êàê âû äóìàåòå, ïî êàêîìó ïðèíöèïó ñåé÷àñ ïîÿâëÿþòñÿ çâåçäû îïåðû?
Âàðèàíòû:

1. Îíè ïðîñòî êëàññíî ïîþò è èãðàþò, ïîýòîìó çàñëóæèâàþò èçâåñòíîñòü ñàìè ñîáîé.
2. Îíè ïîþò äåéñòâèòåëüíî õîðîøî, íî èõ ñëåãêà ðàñêðó÷èâàþò, òàê êàê ïðîñòî õîðîøèõ ìíîãî. (Åñëè ýòîò âàðèàíò, òî ïî÷åìó èìåííî èõ ðàñêðó÷èâàþò, âåäü äîñòîéíûõ òî ìíîãî? èëè íå ìíîãî?)
3. Îíè ïîþò õîðîøî, íî... íåäîëãî, òàê êàê íåùàäíî èñïîëüçóþò ñâîè ãîëîñà, ïîþò áåç ïðèêðûòèÿ, ÷òîáû ãðîìêî, íî ê 40 ãîäàì óãàñàþò. ×åãî íå ñäåëàåøü ðàäè áàáîê.
4. Åñòü îïåðíàÿ "ìàôèÿ", êîòîðàÿ íàó÷èëàñü äåëàòü íà îïåðå áàáêè. Áåðåò ïåâöà, è êðóòèò åãî. Íî âñå æå òàê êàê ïóáëèêà òóò èñêóøåííàÿ, íàäî ÷òîáû ïåòü óìåë.

Íó âîò, ÿ ïðåäñòàâèë ðàçíûå âàðèàíòû.
Òàê êàê æå âñå-òàêè?
Âåäü õîðîøèõ òî ìíîãî, à èçâåñòíûõ ïî ïàëüöàì ïåðåñ÷èòàòü ìîæíî.
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 03.02.2006 00:06 
Ìîñêâà


Ñåé÷àñ áåç áîëüøèõ äåíåã íè â îïåðå íè â ýñòðàäå çâåçä íå ïîÿëÿåòñÿ. Îíî è ðàíüøå-òî áûëî íå áåç ýòîãî, à ñåé÷àñ òåì áîëåå.
Îïåðíîé ìàôèè íåò, íà îïåðå áîëüøèõ áàáîê íå ñäåëàåøü. Âñå èçâåñòíûå èìïðåññàðèî ïîòèõîíüêó çàðàáàòûâàþò ñåáå íà îïåðå äîâîëüíî ñêðîìíûìè ïðîöåíòàìè, íî âêëàäûâàòü ñâîè äåíüãè â ðåêëàìó èëè ñîçäàíèå øóìíûõ ïðîìîóòèðóþùèõ ñïåêòàêëåé íå áóäóò. ×àùå ýòè äåíüãè ïðèíîñÿò ñàìè èñïîëíèòåëè.

ß çíàþ ìíîãî ñîâåðøåííî ðîñêîøíûõ èòàëüÿíñêèõ òåíîðîâ, íàïðèìåð Ìàðòèíó÷÷è, Áàðòîëèíè, Ëÿ Ñêîëà - Àëàíüÿ è Êóðà âìåñòå ñ Ôëîðåñîì ñïîêîéíî îòäîõíóò, íî... Äåíüãè, äåíüãè...

Èëè íàïðèìåð, â 80-90 ãã (íå çíàþ, êàê ñåé÷àñ) âñå ïåðâûå ïàðòèè (äðàìàòè÷åñêèå è ñïèíòîâûå) ïåë íàø òåíîð Âëàäèìèð Ïîïîâ, ïåë çíà÷èòåëüíî áîëüøå è ÷àùå òðåõ çâåçä, âû î íåì ìíîãî ñëûøàëè?
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 03.02.2006 00:12 



À, ìîæåò, ïðîñòî ëþäÿì íðàâèòüñÿ ïåòü..? :) - êàê íàèâíî, íå ïðàâäà ëè?
:) Êàê ãîâîðèòüñÿ, íè ÷åãî íå óìååøü, çíà÷èò çàíèìàéñÿ ëèáî ÎÏÅÐÎÉ, ëèáî ÔÈËÎÑÎÔÈÅÉ... :)
Êîíå÷íî, âñå ðàäè äåíåã è ñëàâû! :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 03.02.2006 00:14 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

Ñîâåðøåííî ñîãëàñåí íàñ÷åò Êóðû è Ôëîðåñà.
Õîòÿ ìíå î÷åíü íðàâèòñÿ èç "íîâåíüêèõ" Ðîëàíäî Âèëëàçîí. Êîíå÷íî, êîïèÿ Äîìèíãî, íî òåìáð ðîñêîøíûé.
Õì, ìîæåò è íåò ìàôèè. Ó ìåíÿ íà ýòîò ñ÷åò ïðîòèâîðå÷èâîå ìíåíèå.
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 03.02.2006 00:24 



À, âîîáùå, ñàì ëþáëþ ïîñëóøàòü îïåðó...õîð...
 ÷àñòíîñòè õîðà, õîòåëîñü áû îòìåòèòü òàêèå êîìïîçèöèè, êàê ðåêâèåì ó Ìîöàðòà..
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 03.02.2006 08:20 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

2Äåíèîí:
À íàôèã òåáå îïåðó ñëóøàòü? Òàì æå íåóìåõè, ïî-òâîåìó. ;-)
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 03.02.2006 10:45 
FriedricH



Âèéÿñîí :-) ll ýòî ÷èòàåòñÿ â äàííîì ñëó÷àå êàê É
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 03.02.2006 10:57 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

×åêíóòüñÿ ìîæíî. È íå âûãîâîðèøü äàæå :)
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 10.02.2006 00:02 
Jeky



ß õî÷ó çíàòü, êàê ìîæíî âûéòè íà îïåðíîãî èìïðåññàðèî.
Îïóáëèêóéòå ïîæàëóéñòà îòâåò!Ýòî èíòåðåñíî çíàòü âñåì. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 10.02.2006 00:23 
FriedricH



Jeky, opera.fastbb.ru, íåêòî kotdor åñòü, ìîæåòå ê íåìó îáðàòèòüñÿ :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 10.02.2006 01:29 



À ìû ñêîðî áóäåì Ðåêâèåì ïåòü! :drazn:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 10.02.2006 01:36 

vocal

Êàêîé èìåííî? Èõ æå êó÷à :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 10.02.2006 01:44 
Ëèïåöê
Êëàðíåò,ñàêñîôîíû...

À âû ïîìíèòå,êàê ñòàë çíàìåíèòûì Ïëàñèäî Äîìèíãî? Îí äîëãîå âðåìÿ ïåë âòîðîñòåïåííûå ïàðòèè ïàðòèè â îïåðå,ïîêà ,â îäèí ïðåêðàñíûé äåíü,ñîëèñò çàáîëåë è åìó ïðèøëîñü ïåòü ñîëüíóþ ïàðòèþ - íà óòðî îí ïðîñíóëñÿ çíàìåíèòûì!Ìîæåò êàêîå - òî çíà÷åíèå èìååò ôîðòóíà,à?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 10.02.2006 10:47 
FriedricH



42na, äà, îíà îïðåäåëåííî èìååò êàêîå-òî çíà÷åíèå....
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 10.02.2006 11:50 
42na



FriedricH

:lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 28.02.2006 00:13 
luciano



Çàéäèòå íà Àmazon è íàáåðèòå Otello è âåçäå Äîìèíãî Äîìèíãî Äîìèíãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 28.02.2006 00:21 
Ìîñêâà


"À âû ïîìíèòå,êàê ñòàë çíàìåíèòûì Ïëàñèäî Äîìèíãî? Îí äîëãîå âðåìÿ ïåë âòîðîñòåïåííûå ïàðòèè ïàðòèè â îïåðå,ïîêà ,â îäèí ïðåêðàñíûé äåíü,ñîëèñò çàáîëåë è åìó ïðèøëîñü ïåòü ñîëüíóþ ïàðòèþ - íà óòðî îí ïðîñíóëñÿ çíàìåíèòûì!Ìîæåò êàêîå - òî çíà÷åíèå èìååò ôîðòóíà,à?" - ýòà èñòîðèÿ áîëüøå èìååò îòíîøåíèå ê Ïàâàðîòòè.  1971 ãîäó îí âûñòóïèë â þáèëåéíîì ñïåêòàêëå âçàìåí çàáîëåâøåé ñóïåð-çâåçäû òîãî âðåìåíè Äæóçåïïå äè Ñòåôàíî. Îòòóäà ïîøëà êàðüåðà. Äî ýòîãî áûë òåíîðîì òðåòüåãî ýøåëîíà "Ëÿ Ñêàëà" (÷òî, âîáùåì, íå óäèâèòåëüíî: òîãäà ïåëè Ìîíàêî, Êîðåëëè, Ñòåôàíî, Áåðãîíöè, Ðàéìîíäè, Ïðåâåäè, Êîññóòî ïð.)
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 28.02.2006 00:28 
Ëèïåöê
Êëàðíåò,ñàêñîôîíû...

2 Äèñïåë Ðåêâèåì Ìîöàðòà!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 28.02.2006 00:34 
luciano



Òû çàáûë ñêàçàòü!À Ïàâàðîòòè â ýòî âðåìÿ áûë áåç áîðîäû è î÷åíü ìîëîä.

Íó èçâèíèòå à êàê æå âûñòïóëåíèÿ 61-67 ãîä. Ðåêâèåì ñ Êàðàÿíîì(67ãîä) Òàê æå â 67 ãîäó áûëà âûïóùåíà ïåðâàÿ ïëàñòèíêà ñ Edward Downes ,ýòè çàïèñè ïðèíåñëè åìó ôàíòàñòè÷åñêóþ ñëàâó.
Òàê ÷òî ñîìíåíèÿ ìåíÿ áåðóò, ñîìíåíèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 28.02.2006 00:34 

vocal

Öåëèêîì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 28.02.2006 00:48 
Ìîñêâà


Íó êàêàÿ òàì ñëàâà? Õîòÿ ó Ïàâàðîòòè åñòü ïîòðÿñàþùàÿ îñîáåííîñòü ãîëîñà: íà òâåðäîòåëüíûå (solid state) óñòðîéñòâà åãî ãîëîñ î÷åíü õîðîøî ëîæèòñÿ. Èìåííî ïîñëå êîíöà 60-òûõ âñå ñòàëè ïåðåõîäèòü íà òâåðäîòåëüíóþ òåõíèêó. Íåò, ðåàëüíàÿ ñëàâà Ïàâàðîòòè íà÷àëàñü ñ ñåðåäèíû 70-òûõ.

À ðåêâèåì ñ Êàðàÿíîì îí è 64-îì ïåë â ÁÇÊ. Îí òîãäà ïðèåçæàë â Áîëüøîé ñ ãàñòðîëÿìè Ëÿ Ñêàëà, íî ñèäåë íà ïîäìåíàõ Ðàéìîíäè è îñòàëüíûõ. Ðåêâèåì ïåë îí òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ïëàíèðóåìûé Áåðãîíöè îòêàçàëñÿ åõàòü. Âîîáùå òîãäà î÷åíü ìíîãèå àðòèñòû îòêàçàëèñü åõàòü íà îáìåííûå ãàñòðîëè Ëÿ Ñêàëà-Áîëüøîé: Êîðåëëè, Áåðãîíöè, ìíîãèå ñîïðàíî. Íå íàäî çàáûâàòü, ÷òî ìåíåå 20 ëåò òîãäà ïðîøëî ñ âîéíû, ãäå ïîëìèëëèîíà èòàëüÿíöåâ áûëè óáèòû èëè îêàçàëèñü â ïëåíó, è òîëüêî-òîëüêî âåðíóëèñü èç ëàãåðåé. È åùå ñëûøùàëîñü ýõî âçðûâà ëèíêîðà Íîâîðîññèéñê (áûâøèé Þëèé Öåçàðü), êîòîðûé èòàëüÿíöû âçîðâàëè â Ñåâàñòîïîëå.

Íàøè àðòèòñû âñïîìèíàëè, ÷òî Ïàâàðîòòè â 64-îì â ðåêâèåìå íå ïðîèçâåë íèêàêîãî âïå÷àòëåíèÿ, ïî ñðàâíåíèþ, íàïðèìåð, ñ Ïðàéñ.
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 28.02.2006 01:15 
luciano



Êòî òîãäà áûë âñïîìèíàþùèì àðòèñòîì?
Äàæå â Íàìåäíè ãîâîðèëè îá ýòèõ ãàñòðîëÿõ ïîìíþ.

Õîòÿ ìîæåò òû è ïðàâ,èõ ýïîõà ïîäõîäèëà ê êîíöó,â 70 Äèñòåôàíî óæå áûë íà ãðàíè, ñëûøàë çàïèñü 73 ãîäà? íî íàñòóïàëà íå ìåíåå çîëîòàÿ ïîðà Ïàâàðîòòè è òîãî æå Äîìèíãî.
 72 ãîäó Ïà âçÿë áåç øåñòà ýòè èçâåñòíûå 9 âåðõíèõ Äî...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 28.02.2006 12:01 
Ìîñêâà


Íó, êñòàòè, è Ìîíàêî ïåë êàâàòèíó Òîíè èç îïåðåòòû "Äî÷ü ïîëêà", à ëó÷øèì èñïîëíèòåëåì åå ñ÷èòàåòñÿ íå Ïàâàðîòòè, à Íèêîëàé Ãåääà.

Ïàâàðîòòè - âåëèêèé ïåâåö íå èç-çà âåðõíèõ íîò, ïî ñðàâíåíèþ ñ êó÷åé ñîâðåìåííèêîâ îíè ó íåãî ñðåäíåíüêèå, êàê ðàç òàêè îí ìàñòåð âîêàëèçìà - òóò ðàâíûõ ïðîñòî íåò. Èìåííî ñî âðåìåíè Ïàâàðîòòè-Äîìèíãî âåðõíèå íîòû ñòàëè ïåòü, à íå ñòàðàòüñÿ óáèòü èìè ïóáëèêó.  ðåçóëüòàòå â ãîðëîïàíàõ îòïàëà è íåîáõîäèìîñòü.
Êîðåëëè ñòàðàëñÿ âûïîëíÿòü çàäà÷è Êàðàÿíà ìàêñèìàëüíî ïðîïåâàòü íîòû, îáðàùàòü âíèìàíèå áîëüøå íà êàíòèëåíó, íî ó Êîðåëëè ýòè çàäà÷è ïîëó÷àëèñü íóäíîâàòî - áûë áîëåå ñòîí, à íå âîêàë. À Ïàâàðîòòè ýòè âëàäååò âåëèêîëåïíî.
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 28.02.2006 23:00 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

ß íåäàâíî ïîñëóøàë çàïèñü Äæîíà Âèêåðñà â Òîñêå. Î÷åíü ïîíðàâèëîñü, è íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî Âèêåðñ çíàìåíèò ñâîèìè äðàìàòè÷åñêèìè ðîëÿìè, îí ñïåë òóò ïðîñòî îáàëäåííî. Î÷åíü ëèðè÷íî è ïåâó÷å. Äî ñèõ ïîð ìîèì ëþáèìûì èñïîëíèòåëåì Êàâàðàäîññè áûë Ïàâàðîòòè. Òåïåðü íåååå. Õîòÿ ó Âèêåðñà è íå òàê èçâó÷íî êàê ó Ïà, íî áëèí òàê íåæíî.
Ïðè÷åì ñïåòî, ïî-ìîåìó, ìåööà âî÷å. òàê âðîâåíü-âðîâåíü ñ îðêåñòðîì. Ïðèìåð òîãî, êàê âàæíî íå ïðîãîëîñèòü âñþ àðèþ, à èãðàòü íà ñìåíå ïèàíî è ôîðòå.
âîò ññûëêà, êîìó èíòåðåñíî: ftp://camerata.mine.nu/Mp3s/jon%20vickers%20-%20tosca%20recondita%20armonia.mp3
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 01.03.2006 00:09 
luciano



Òàê òàì êàê ðàç áîëüøå äðàì íóæåí à íå ëèð. Ñëóøàé Êîðåëëè è Äè ñòåôàíî. Ïà êîíå÷íî æå âåëèêîëåïåí îñîáåííî åãî Recondit armonia. Êîðåëëè ãîðàçäî ýìîöèîíàëüíåé â ýòîé ïàðòèè à åãî lucevan le stelle-îñáåííî çàëóæèâàåò ïîõâàë.

Òåïåðü

Áëàãîäàðÿ âàøåìó Âèêåðñó ñïàòü ÿ ñåãîäíÿ áóäó ïëîõî! à æàëü.
Ýòî ïîðíîãðàôèÿ à íå Ìàðèî Êàâàðàäîññè.×òî çà òåìïû?÷òî çà èíòîíàöèè? è êàê ýòî âû ìîãëè ñ Ïà ñðàâíèòü? íå ïîíèìàþ.

Íó ïîñëóøàéòå ïîæàëóéñòààà.
Êîðåëëè
http://rapidshare.de/files/14376659/16-Recondita_armonia.mp3.html

Ïàâàðîòòè
http://rapidshare.de/files/14377217/Recondita_armonia____-Tosca-.mp3.html

È çàïèñü 6 íîÿáðÿ 1909 ãîäà òîâàðèùà Êàðóçî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 01.03.2006 00:10 
luciano



http://rapidshare.de/files/14377670/-Recondita_armonia-.mp3.html
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 01.03.2006 03:42 
Ìîñêâà


Ý, ãîñïîäà, âû íå ñëóøàëè â ðîëè Êàâàðàäîññè Âëàäèìèðà Àíäðååâè÷à. Äà åùå è æèâüåì. Òóò âñå âàøè Ïà è Ñòå è Êî îòäîõíóëè áû ðàçîì. Âîò ýòî áûë Êàâàðàäîññè. Êàêîé áûë êðàñèâûé ãîëîâíîé çâóê! È ïîòîì, ÷òî âû ïî àðèÿì ñóäèòå, ýòî ñàìîå ëåãêîå ìåñòî âî âñåé ïàðòèè, òàì ïåòü îñîáî íå÷åãî. Âîò îáà äóýòà è ñöåíà ñî Ñêàðïèà - âîò òóò äåéñòâèòåëüíî íàäî âûêëàäûâàòüñÿ.
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 01.03.2006 09:51 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

äà ñëóøàë ÿ è Êîðåëëè è ïðî÷èõ. ó ìåíÿ â èñïîëíåíèè ìíîãèõ åñòü: è äæèëüè è êàðóçî, è ñòåôàíî, áåðãîíöè, êóðà è ïðî÷.
íó ïîíðàâèëñÿ ìíå âèêåðñ. ÷òî òóò ñäåëàåøü. çàãîëîñèòü îí áû òóò ìîã. ÿ ñëûøàë åãî â Îòåëëî è â Êàðìåí. Îðåò êàê ðåçàííûé :)
à âîò ýòà ëèðè÷íîñòü ìíå ïîíðàâèëàñü. ôèã åãî çíàåò, ìîæåò ýòî âðåìåííîå ÿâëåíèå :)
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Îïåðíàÿ ìàôèÿ
Âðåìÿ: 07.03.2006 12:49 
Aiex



Íå ñîãëàñåí ñ òåì,÷òî Âèêåðñ â Îòåëëî ãîëîñèò,îí ïîåò î÷åíü òîíêî è âûðàçèòåëüíî ,àêàâàðàäîññè ãîðàçäî ëó÷øå ïîþò Äæèëüè èÄè Ñòåôàíî
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!