| Àâòîð |
Òåìà: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Kornholio
|
Ïîðàñêëàäûâàë òóò çàïèñè ñâîåãî ïåíèÿ â Sound Forge è çàìåòèë òàêóþ ñèòóàöèþ. Êàêóþ áû íîòó ÿ íè ïûòàëñÿ áðàòü â ïåðâîé îêòàâå, âñåãäà áóäåò ïðèñóòñòâîâàòü îáåðòîí òîé æå íîòû, íî â ìàëîé îêòàâå. È íàîáîðîò, êàêóþ áû íîòó íè ïûòàëñÿ áðàòü â ìàëîé îêòàâå, áóäåò îáåðòîí òîé æå ñàìîé íîòû â ïåðâîé. Ïðè òîì îáåðòîí îò ãëàâíîãî òîíà îòëè÷àåòñÿ íå î÷åíü ñèëüíî. Íî íà ñëóõ, âðîäå, âñå-æå îùóùàåòñÿ ãëàâíûé òîí. È åùå çàìåòèë òàêóþ ñèòóàöèþ - åñëè ïåòü ãëàñíûå òèïà "à" èëè äàæå "î" - òî íàáëþäàåòñÿ åùå êó÷à ÿðêî âûðàæåííûõ îáåðòîíîâ âûñîêèõ ÷àñòîò. Íî íå âñåãäà òîãî æå ñàìîãî òîíà, ÷òî è îñíîâíàÿ íîòà. Áîëåå-ìåíåå "÷èñòî" (òàê êàê ÿ õî÷ó) áåðóòñÿ òîëüêî ãëàñíûå çâóêè "û" è "è". Íî âñå ðàâíî, îáåðòîí â ïåðâîé îêòàâå, åñëè ÿ ñòàðàþñü áðàòü ìàëóþ, è îáåðòîí ìàëîé, åñëè ÿ ïûòàþñü áðàòü ïåðâóþ, ïðèñóòñòâóþò. Êàê ñ ýòèì áîðîòüñÿ. Ïî÷åìó íå ïîëó÷àåòñÿ áðàòü "÷èñòûå íîòû", êàê èçáàâèòüñÿ îò îáåðòîíîâ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 13:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Èçáàâèòüñÿ îò îáåðòîíîâ ïðîùå ïðîñòîãî - ïîâûðåçàéòå èõ â çâ. ðåäàêòîðå. Çàîäíî è ðàçíèöó óâèäèòå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Kornholio
|
ã.aleks, ðàçíèöó òî âèäíî, òîëüêî âîò êàê åå (ðàçíèöó) ãîëîñîì âîñïðîèçâåñòè?:) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Âû ÷òî!! Îáåðòîíû íåëüçÿ âûðåçàòü. Ýòî âñå ðàâíî îò êàðòîøêè òîëüêî êîæóðó åñòü. Ëþáîé ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò èìååò îáåðòîíû, â òîì ÷èëå è ãîëîñ. Ïðè÷åì, îáåðòîí åñòü íå òîëüêî â îêòàâó îò îñíîâíîãî òîíà, à äàëüøå â êâèíòó, â êâàðòó, òåðöèþ è ò.ä. Åñëè ó òåáÿ íå ñîâïàäåò îáåðòîí ÷åðåç îêòàâó ñ îñíîâíîé íîòîé, çíà÷èò òû ñëåãêà ôàëüøèâèøü. Âñå äîëæíî ñîâïàäàòü. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Ãîëîñ ÎÁßÇÀÍ èìåòü îáåðòîíû, èíà÷å ýòî íå ãîëîñ à ãåíåðàòîð ñèíóñîèäû   ãîëîñå öåíÿòñÿ ïîìèìî âñåãî ïðî÷åãî âûñîêàÿ è íèçêàÿ ïåâ÷åñêàÿ ôîðìàíòà (2500-3300 Ãö è 500 Ãö ñîîòâåòñòâåííî) |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 16:12 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
"Êàêóþ áû íîòó ÿ íè ïûòàëñÿ áðàòü â ïåðâîé îêòàâå, âñåãäà áóäåò ïðèñóòñòâîâàòü îáåðòîí òîé æå íîòû, íî â ìàëîé îêòàâå" Òî, ÷òî íèæå îñíîâíîãî çâóêà, íàçûâàåòñÿ óíòåðòîíàìè, à íå îáåðòîíàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðäæèî, ñòîï, ñòîï! Âñå ýòî ñàìî ñîáîé. ×åëîâåê çàäàë êîíêðåòíûé âîïðîñ, íóæíî ïîíÿòü, çà÷åì åìó èìåííî îíî... Õîòÿ ìíå èíòåðåñíî ïðî ÎÁÅÐòîíû íèæå îñíîâíîãî òîíà... ??? Ïðèäó äîìîé - ïðîâåðþ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Íèæå îñíîâíîãî òîíà îáåðòîíîâ íåò. Âîçìîæíî îêòàâû ïóòàåò. Íàäî èñõîäèòü èç òîãî, ÷òî Ëÿ 1-é - ýòî 430-450 Ãö. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Óíòåðòîíû... Õîòÿ ôèã åãî çíàåò, ìîæåò åñòü òàêîå, ïðîñòî ïåðâûé ðàç ñëûøó. Ñêîðåå, âñå-òàêè îêòàâó ïóòàåò. Îñíîâíîé òîí - ýòî íå îáÿçàòåëüíî òîò, ó êîòîðîãî ïèê ñàìûé âûñîêèé. Îñíîâíîé òîí - ýòî òîò, êîòîðûé ïåðâûé â ïîñëåäîâàòåëüíîñòè â ëàäó: îêòàâà-êâèíòà-êâàðòà-áîëüøàÿ òåðöèÿ-ìàëàÿ òåðöèÿ-óâåëè÷åííàÿ ñåêóíäà-ñåêóíäà- è ò.ä. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 16:45 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
http://www.mushar.ru/Muzacust/muzac_1.html Òóò ìîæíî ïðî÷èòàòü ïðî÷èòàòü ïðî óíòåðòîíû, â êîíöå 4-é ãëàâû ïðî òåìáð çâóêà. Êîìó èíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 16:50 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Õîòÿ î÷åíü ìàëîâåðîÿòíî, ÷òî èìåííî î íèõ àâòîð ãîâîðèò. Íî êàê ÿâëåíèå ýòî èìååò ìåñòî áûòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Kornholio
|
Áîëüøîå Ñïàñèáî âñåì çà îòâåòû, îíè ìíîãîå äëÿ ìåíÿ ïðîÿñíèëè. Serggio, áððð, âèäèìî, ÿ ÷òî-òî íåäîïîíèìàþ. "Îñíîâíîé òîí - ýòî íå îáÿçàòåëüíî òîò, ó êîòîðîãî ïèê ñàìûé âûñîêèé. Îñíîâíîé òîí - ýòî òîò, êîòîðûé ïåðâûé â ïîñëåäîâàòåëüíîñòè â ëàäó" À ðàçâå ìû ñëûøèì îáÿçàòåëüíî ñàìóþ íèçêóþ ÷àñòîòó â ñèãíàëå? ß äóìàë, ìû â ïåðâóþ î÷åðåäü êàê ðûç ñëûøèì òó, íà êîòîðóþ ïðèõîäèòñÿ ìàêñèìóì ñïåêòðàëüíîé ïëîòíîñòè ìîùíîñòè. Ðàçâå íåò? Ïîëó÷àåòñÿ, â ñïåêòðå íàäî ñìîòðåòü ñàìóþ íèçêóþ ÷àñòîòó - åå òî ÿ è "ïîþ". Òîãäà êàê íàçûâàåòñÿ, åñëè íà îáåðòîí ïðèõîäèòñÿ ãîðàçäî áîëüøå ýíåðãèè çâóêà? Ýòî íåïðàâèëüíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå çíàþ, íå çíàþ, íèêàêèõ ÷àñòîò íèæå îñíîâíîãî òîíà íå íàáëþäàåòñÿ. Íàâåðíîå, ëèáî àâòîð äåéñòâèòåëüíî ïóòàåò îñíîâíîé òîí, ëèáî êàêèå-íèáóäü ïîìåõè èëè èñêàæåíèÿ. Íàñ÷åò ðàñïîëîæåíèÿ îáåðòîíîâ, Ñåðäæèî, ÿ áû íå ñòàë èõ òàê àêàäåìè÷åñêè ñîîòíîñèòü ñ óêàçàííûìè âàìè. Ñìîòðÿ êàê âçÿòü ãëàñíûé. Ìîãóò áûòü ÷èñòî ãàðìîíè÷åñêèå (ÿ, íàïðèìåð, äðóãèõ íå äîáèëñÿ ñåé÷àñ), ïðè æåëàíèè ìîæíî òàê õðèïàíóòü, ÷òî ïîñûïÿòñÿ íåãàðìîíè÷åñêèå êàê ãîðîõ. Æèâàÿ ñèñòåìà... Êàê æå äîáèòüñÿ "÷èñòîãî" çâó÷àíèÿ? Ïðåäëàãàåòñÿ çàèìåòü íàáîð èç 12 ðåçîíàòîðîâ, ïðè ïåíèè ïåòü â íèõ, îïåðàòèâíî ïîäñòàâëÿÿ èõ êî ðòó: íà âûõîäå ïîëó÷àåì ÷èñòûå òîíû. Èëè êàêîå-íèáóäü óñòðîéñòâî ýëåêòðîííîå ñãàíäîáèòü, âðîäå äèíàìè÷åñêîãî ôèëüòðà îñíîâíîãî òîíà. ß áû ñ áîëüøèì èíòåðåñîì ïîñëóøàë, êàê áû âûãëÿäåëî ïåíèå ÷åðåç òàêîé àïïàðàò... À åñëè ñåðüåçíî, òî òàê óñòðîèëà ìàòóøêà ïðèðîäà. Ê òîìó æå, åñëè áû ó âàñ èçî ðòà íå âûëåçàëî ñòîëüêî îáåðòîíîâ, áûëî áû êðàéíå òðóäíî ïîíÿòü, ×ÒÎ ÆÅ ÈÌÅÍÍÎ âû ãîâîðèòå, à òåì áîëåå ïî¸òå. Ïîïðîáóéòå ðàçîáðàòü, ÷òî ïîåò ñîïðàíî íà ïðåäåëüíî âûñîêèõ íîòàõ. Õîòÿ òàì íå îäèí õîðîøî ñëûøèìûé îáåðòîí, êàê ìèíèìóì èõ áîëüøå òðåõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 18:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Îïà, ïðîçåâàë ïîêà ïèñàë. Ðàç âû íîâè÷îê, Êîðíõîëèî, ïî÷èòàéòå-êà ëó÷øå ëèòåðàòóðó. Íó, è ó÷èòüñÿ... Óäà÷è. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Íåðâû 
|
íåâîçìîæíîå âîçìîæíî Óíòåðòîí (íåì. Unterton), ñèíóñîèäàëüíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ïåðèîäè÷åñêîãî êîëåáàíèÿ ñëîæíîé ôîðìû ñ ÷àñòîòîé, â íåêîòîðîå ÷èñëî ðàç (÷àùå âñåãî â 2 ðàçà) ìåíüøåé ÷àñòîòû îñíîâíîãî òîíà. Ó. âîçíèêàþò, êàê ïðàâèëî, â íåëèíåéíûõ ñèñòåìàõ. |
|
|
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Kornholio
|
ã.aleks, ñïàñèáî çà îòâåò, âñå âïîëíå ïîíÿòíî. À ëèòåðàòóðó ÿ ÷èòàþ è ó÷óñü, ó÷óñü, âîò âîçíèêàþò âîïðîñû, çàäàþ, ïîëó÷àþ îòâåòû, ñïàñèáî Âàì áîëüøîå çà ýòî "Óíòåðòîí (íåì. Unterton), ñèíóñîèäàëüíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ïåðèîäè÷åñêîãî êîëåáàíèÿ ñëîæíîé ôîðìû ñ ÷àñòîòîé, â íåêîòîðîå ÷èñëî ðàç (÷àùå âñåãî â 2 ðàçà) ìåíüøåé ÷àñòîòû îñíîâíîãî òîíà. Ó. âîçíèêàþò, êàê ïðàâèëî, â íåëèíåéíûõ ñèñòåìàõ." Òîãäà ïî÷åìó ýòà ñàìàÿ "ñèíóñîèäàëüíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ïåðèîäè÷åñêîãî êîëåáàíèÿ ñëîæíîé ôîðìû" ñàìà íå ÿâëÿåòñÿ îñíîâíûì òîíîì, ðàç ÷àñòîòà åå ìåíüøå? Âåäü ïî îïðäåëåíèþ îñíîâíîé òîí - ýòî íàèíèçæàÿ ïî ÷àñòîòå ãàðìîíèêà? Âñâÿçè ñ ýòèì ñëåäóþùèé âîïðîñ - ÷åì ïðèíöèèàëüíî îòëè÷àåòñÿ óíòåðòîí îò îñíîâíîãî òîíà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 20:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Íåðâû
|
îñíîâíîé òîí, ÿ èçâèíÿþñü çà âûðàæåíèå, çàäàåòñÿ âèáðàòîðîì
|
|
|
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, êîãäà Âû ïåðåáèâàåòå.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Óíòåðòîí ïðîÿâëÿåòñÿ íà àíàëèçàòîðå î÷åíü ñëàáî, ëåãêèì áóãðîì. Ýòî ôèãíÿ. Ïî÷åìó îñíîâíîé òîí íåîáÿçàòåëüíî ñàìûé ïèêîâûé? Îáúÿñíÿþ. äåëî â óñòðîéñòâå ó÷àñòêà ìîçãà, âîñïðèíèìàþùåãî çâóêè. Òàê âîò îí ðàñêëàäûâàåò èõ íà ðÿä Ôóðüå, âûäåëÿÿ ãàðìîíèêè. È íèæíÿÿ ãàðìîíèêà - ýòî è åñòü îñíîâíîé òîí. ×òî êàñàåòñÿ òîãî, ÷òî ìîãóòü áûòü äðóãèå èíòåðâàëû, ìîæåò è òàê, ïðîñòî, êîãäà òåñòèðîâàë, ïåë àêàäåìîì, ÿ ýñòðàäíî íå ïåë óæå äàâíî, âî âñÿêîì ñëó÷àå åùå äî âñÿêèõ ÷àñòîòíûõ àíàëèçîâ :). |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 22:27 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷åì òû ìåðÿåøü,Ñåðäæèî, - ðàññêàæè ïðî ïðîãè,ìîæåò ó ìåíÿ òîæå åñòü,à ÿ è íå çíàþ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Êóä Ýäèò Ïðî îáûíêîâåííûé. Ñì Analyze->Show frequency analysis | |
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Kornholio
|
Serggio "Ïî÷åìó îñíîâíîé òîí íåîáÿçàòåëüíî ñàìûé ïèêîâûé? Îáúÿñíÿþ. äåëî â óñòðîéñòâå ó÷àñòêà ìîçãà, âîñïðèíèìàþùåãî çâóêè. Òàê âîò îí ðàñêëàäûâàåò èõ íà ðÿä Ôóðüå, âûäåëÿÿ ãàðìîíèêè. È íèæíÿÿ ãàðìîíèêà - ýòî è åñòü îñíîâíîé òîí." ×òî òî íå î÷åíü ëîãè÷íî. Ïî èäåå ìîçã äîëæåí âîñïðèíèìàòü áîëüøå òó âîëíó, íà ÷àñòîòó, íà ïðèõîäèòñÿ áîëüøå âñåãî ýíåðãèè. Âîò ñåé÷àñ ñãåíåðèðîâàë ñèãíàë ñ äâóìÿ âîëíàìè - îäíà ÷àñòîòîé 100 Ãåðö àìïëèòóäîé -40 Äá, äðóãàÿ - ÷àñòîòîé 200 àëìïëèòóäîé -4 Äá, òàê ïåðâóþ ÷àñòîòó (îñíîâíîé òîí) ïî÷òè íå ñëûøíî, çàòî âòîðàÿ (îáåðòîí) ñëûøíà îò÷åòëèâî. È ÷òî çäåñü ñ÷èòàòü "îñíîâíûì òîíîì"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 07.02.2006 23:05 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
À òû íå çàáóäü ñãåíåðèðîâàòü åùå ÷àñòîòó ÷åðåç êâèíòó, êâàðòó, è ò. ä. îò îñíîâíîãî òîíà. | |
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 08.02.2006 08:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî÷åìó îñíîâíîé òîí íåîáÿçàòåëüíî ñàìûé ïèêîâûé? Ïî÷åìó æå, îí è åñòü ñàìûé ïèêîâûé. Íî íå íà âûõîäå èçî ðòà. Êîíå÷íî, ãîëîâó íå äàì íà îòñå÷åíèå, íî âðîäå ñâÿçêè ãåíåðèðóþò îáû÷íûé ðÿä ÷àñòîò (ïî Ôóðüå), ïëàâíî óáûâàþùèé îò îñíîâíîãî, íèçøåãî òîíà. Ñàìè êîëåáàíèÿ íå òàêèå "ãàðìîíè÷åñêèå", êàê ó ñòðóíû, îñîáåííî â ãðóäíîì ðåæèìå (íî ýòî è äàåò áîëåå áîãàòûé òåìáð). À ïîñëå ïðîõîäà ÷åðåç ðåçîíàòîðû ìû èìååì ðàçíûå ñèòóàöèè. À åñëè íàïðèìåð, ÷àñòîòà îñíîâíîãî òîíà, ïîïàäàåò â îáëàñòü ÍÏÔ (âûøå ëÿ1), òî îíà ìîæåò áûòü è ñàìîé ñèëüíîé ïî àìïëèòóäå. À ïðî óíòåðòîíû çàáóäüòå, ãäå âû èõ âîîáùå âèäåëè â ãîëîñå, îíè òî è â ìóçûêå íå èñïîëüçóþòñÿ... Äà, íàøè ÊóëÝäèòû, äà íà 20 ëåò íàçàä, òàì áû ïðîñòî çàïèùàëè îò ðàäîñòè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïî ïîâîäó òåìáðà è îáåðòîíîâ
Âðåìÿ: 08.02.2006 08:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî ýòî âñå äëÿ ïîñòàâëåííîãî ãîëîñà... | |
|
|
||