| Àâòîð |
Òåìà: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 15.02.2006 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Íàòêíóëñÿ, íó ñîâåðøåííî ñëó÷àéíî, íà ðàñïå÷àòêó ...ëåòíåé äàâíîñòè. Îò áàòüêè, îò Äìèòðèåâà î òð¸õôàçíîì äûõàíèè è îñíîâàííîé íà í¸ì ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ äèêöèè.  ñâÿçè ñ íåïîíèìàíèåì ïåðâîé ïîëîâèíû (òî÷íåå íåæåëàíèåì òð¸õôàçíî òð¸õôàçàíèòü) è ñ äèêèì èíòåðåñîì êî âòîðîìó (ìåòîäèêè ÷¸òêî è ëåãêî ïðîãîâàðèâàòü êàê ãëàñíûå òàê è ñîãëàñíûå) èìåþ âîïðîñ ê âèðòóàëüíîé àóäèòîðèè ÌÔs. Êòî ÷òî çíàåò îá ýòèõ äâóõ ñóáñòàíöèÿõ, íàñêîêà îíè âçàèìîñâÿçàííû, íàñêîêà ýôåêòèâíû (èìåííî â òîì êàê ýòî îïèñàííî ó ðàçðàáîò÷èêà), âîçìîæíî ëè âòîðîå áåç ïåðâîãî? Äà è âîîáùå âûíîøó íà îáñóæäåíèå òð¸õôàçíîå äûõàíèå è äèêöèþ ïî Äìèòðèåâó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 15.02.2006 21:21 |
|
|---|---|---|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
 èíòåðíåòå ýòî åñòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 15.02.2006 21:54 |
|
|---|---|---|
|
|
À ó ìåíÿ äâóõôàçíîå äûõàíèå - âäîõ è âûäîõ. Íàâåðíîå, ýòî ïàòîëîãèÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 15.02.2006 22:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Î,42na çàðåãèñòðèðîâàëàñü. Ïîçäðàâëÿþ)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 15.02.2006 22:13 |
|
|---|---|---|
|
Mubert Tune TWB 5, Moog, Monologue 
|
Îõåðåííàÿ äèêöèÿ ó Ñêýòìýíà! Â äåòñòâå ñëóøàë! Éî! À 3-õ ôàçíîå ýòî êàê? Íàâåðíî âåñåëî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 15.02.2006 22:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñêýòìåí-ìîëîäåö ìóæèê! Â 45 çàïåë. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 16.02.2006 05:02 |
|
|---|---|---|
|
|
 íåòå åñòü. Ãäå òî ÿ âåäü ýòî ñêà÷àë) Íàáåðè â ïîñêîâèêå - Äìèòðèåâ-Òð¸õôàçíîå äûõàíèå. Âäîõ-Çàäåðæêà-Âûäîõ. Òàê ÷òî á áûëî ïîíÿòíî ÷òî ýòî. Åù¸ âàðèàíò Âäîõ-Çàäåðæêà-Âûäîõ-Çàäåðæêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 16.02.2006 05:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïóçî, Ñâÿçêè, Ãèòàðà ëþáèòåëü ïîôëóäèòü 
|
Âäîõ-Çàäåðæêà-... ñàíèòàðû, óíîñèòå. Ñëåäóþùèé! 
|
|
|
Ñåêðåò óñïåõà - â èñêðåííîñòè. Íàó÷èòåñü åå èçîáðàæàòü - è óñïåõ âàì îáåñïå÷åí.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 16.02.2006 07:46 |
|
|---|---|---|
|
|
"Âäîõ-Çàäåðæêà-Âûäîõ" À ýòî òî÷íî ïðî âîêàëèñòîâ, à íå ïðî ïëîâöîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 16.02.2006 09:06 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÿ-òî ãîëîâó ëîìàëà, ÷òî òàêîå òðåõôàçíîå äûõàíèå. Òàê ýòî ó âñåõ íàïèñàíî, íå òîëüêî ó Äìèòðèåâà. Ìåíÿ âîò òîëüêî èíòåðåñóåò, êàê ýòîãî ïðàêòè÷åñêè äîáèòüñÿ äëÿ êàæäîé ïåñíè. Êîãäà ïàóçû òàêèå êîðîòêèå, ÷òî âäîõíóòü-òî íå óñïåâàåøü è îïàçäûâàåøü âñ¸ âðåìÿ. Åñëè ÿ åùå è çàäåðæó, òî òî÷íî íà÷íó âîîáùå ñ äðóãîé äîëè. ß, íàâåðíîå, íå òîðìîç, ÿ - ñòîï. Ìîæåò, ó ìåíÿ äûõàíèå èçíà÷àëüíî "òðåõôàçíîå": âäîõ, ïåíèå, âûäîõ - âäîõ, ïåíèå, âûäîõ... (Õè.) Âñ¸ âðåìÿ ðàññ÷èòàòü íà ìîãó, ñêîëüêî âäîõíóòü - âîò êóäà âîçäóõ ïîòîì äåâàòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 16.02.2006 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó âäîõà ëè÷íî ÿ íå äåëàþ ïðè ôîíàöèè (Ïåðâàÿ íîòà). Ïîþ íà îñòàòêå. Õâàòàåò íàäîëãî åñëè âñ¸ ïðàëüíî. À, âîîáùå ó âîêàëèñòîâ óæå òð¸õôàçíîå äûõàíèå áåç ñïåö ïîäãîòîâêè ïî Äìèòðèåâó êîãäà ôîíàöèÿ. 1. Âäîõ, 2. Çàäåðæêà-Ôîíàöèÿ, 3. Âûäîõ-Ñáðîñ îñòàòêà. Äìèòðèåâ ïîâåñòâóåò î òîì êàê æèòü è òàê äûøàòü. Íàñêîêà ýòî íóæíî? Ìåíÿ çàèíòåðåñîâàëî äðóãîå â ýòîì òðóäå. Òðåíèðîâêà Ðå÷åâîãî Àïàðàòà - Äèêöèÿ. Ýòîò òðóä îñíîâàí íà Òðåõôàçíîì äûõàíèè è äà¸òüñÿ êàê ïðèëîæåíèå. Âîò è ïûòàþñü âûÿñíèòü þçàë ëè êòî îòäåëüíî è ê ÷åìó ýòî ïðèâåëî) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 16.02.2006 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî-òî ÿ ñåãîäíÿ íå äîãîíÿþ... Ýòî êàê áåç âäîõà? ß æ ïîãèáíó. ß äàæå ïîä âîäîé íèêîãäà ïëàâàòü íå ìîãëà íàó÷èòüñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 16.02.2006 19:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóòòà Ñòîï Òàêàÿ óìíàÿ è ïîä âîäîé íå ìîãëà íàó÷èòüñÿ ïëàâàòü? Àé-ÿé-ÿé... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 16.02.2006 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íå óìíàÿ, ÿ òðóäîëþáèâàÿ. Íî ÿ íå åæèê - êàê äûøàòü, ÿ âñïîìíèòü íå ìîãó. Âîò. À âñå-òàêè, êòî-íèáóäü çíàåò, êàê ìîæíî çàäåðæàòü, åñëè âðåìåíè äàæå íà âäîõ ïî÷òè íåò? Èëè êàê íå ïåðåáèðàòü. Êðîìå ìåòîäà ïðîá è îøèáîê è òðåíèðîâêè êîîðäèíàöèè íè÷åãî â ãîëîâó íå ïðèõîäèò. Íî êàê æå ýòî äîîîëãî-òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 16.02.2006 20:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà îñòàòêå. Êàê ïðè ðàçãîâîðå. Ýòî ïåðâàÿ íîòà. Äàëüøå âñ¸ ñàìî ñîáîé ïðîèñõîäèò. Ñáðîñ, àâòîìàòè÷åñêè âäîõ. Ðîâíî ñòîëüêî ñêîëüêî íóæíî) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 16.02.2006 21:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóòòà Ñòîï,÷àñ îò ÷àñó íå ëåã÷å. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 16.02.2006 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîêà ó Äìèòðèåâà âñ¸ íåñêîëüêî èíà÷å (ß íàïóòàë âíà÷àëå). Âûäîõ (Íå äîêîíöà), Ïàóçà (Æä¸øü êîãäà îðãàíèçì ïîïðîñèò âîçäóõà), Âäîõ. Ó Äìèòðèåâà çàäåðæêà ïîñëå âûäîõà. Êîãäà ïî¸øü çàäåðêà ïîñëå âäîõà) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 16.02.2006 21:56 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Òðåõôàçàíîâîå äûõàíèå - ýòî êîãäà çèìîé íà îõîòå èäåøü, è âäðóã âèäèøü - èç ñíåãà òðè ñòðóéêè ïàðà ïîäûìàþòñÿ. Íó òî÷íî ôàçàíû ñîïÿò! Âûäîõíåøü, ðàçðÿäèøü òóäà ïàòðîíòàø - è âñå, ñ÷èòàé îâëàäåë òðåõôàçàíîâûì äûõàíèåì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 16.02.2006 23:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîãäà êîìïîçèòîðû áóäóò ïèñàòü õîðððîøèå ïàóçû, íàñòóïèò ðàé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 17.02.2006 00:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Òãäà è âîêàëèñòàì íå ïðèä¸òñÿ óñèëåííî îâëàäåâàòü òåõíèêîé ïåíèÿ. Âûøåë... è ïàóçà... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 17.02.2006 01:56 |
|
|---|---|---|
|
Äÿäåíüê
|
"Ïðåäëàãàåìàÿ â ýòîé êíèãå ñèñòåìà òðåõôàçíîãî äûõàíèÿ òàêæå îñíîâàíà íà èñïîëüçîâàíèè â ðàçâèòèè äûõàíèÿ ñîïðîòèâëåíèÿ âûäûõàåìîé ñòðóå ñî ñòîðîíû àðòèêóëÿöèîííûõ îðãàíîâ, íî äëÿ ýòîãî íà âûäîõå ïðîèçíîñÿòñÿ ðàçëè÷íûå çâóêîâûå ñî÷åòàíèÿ. Ïðèíöèïèàëüíîé îòëè÷èòåëüíîé ÷åðòîé ýòîé ñèñòåìû äûõàíèÿ ÿâëÿåòñÿ ôèêñàöèÿ âíèìàíèÿ íà ïàóçå, êîòîðàÿ íàñòóïàåò ïîñëå âûäîõà è ïðåäâàðÿåò ïîñëåäóþùèé âäîõ (âîçâðàò äûõàíèÿ). Ïàóçà èñïîëüçóåòñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû âäîõ îñóùåñòâëÿëñÿ ñàìîïðîèçâîëüíî, êàê åñòåñòâåííàÿ ïîòðåáíîñòü. Èìåííî ýòîìó âàæíåéøåìó ìîìåíòó â áîëüøèíñòâå ñóùåñòâóþùèõ ñèñòåì äûõàíèÿ íå óäåëÿåòñÿ äîñòàòî÷íîãî âíèìàíèÿ. Íàîáîðîò, êàê ïðàâèëî, ïðåäëàãàåòñÿ ñäåëàòü ïðîèçâîëüíûé âäîõ òîãî èëè èíîãî õàðàêòåðà ïî ãðóäî-äèàôðàãìàëüíîìó, áðþøíîìó òèïó, èëè ïðîñòî ïîäàòü “ïîëíîå” äûõàíèå, èëè êàê ìîæíî äîëüøå íå äûøàòü è ò. ï. Ïîä÷åðêíåì, ÷òî ïðîèçâîëüíûé íàñèëüñòâåííûé âäîõ íàðóøàåò ïðèâû÷íûé, åñòåñòâåííûé àâòîìàòèçì äûõàíèÿ. Î÷åðåäíîé âäîõ âñåãäà äîëæåí âîçíèêàòü êàê ïîòðåáíîñòü ãàçîîáìåíà. Ïðè íàñèëüñòâåííîì âäîõå ïîëó÷åíèå ëèøíåãî çàïàñà âîçäóõà îáðàçóåòñÿ çà ñ÷åò àêòèâíîãî ðàñòÿãèâàíèÿ ëåãêèõ âíèç è â ñòîðîíû, ò. å. çà ñ÷åò èñïîëüçîâàíèÿ òàê íàçûâàåìîãî ðåçåðâíîãî îáúåìà ëåãêèõ. Ñèñòåìà òðåõôàçíîãî äûõàíèÿ íå ïåðåãðóæàåò ëåãêèå èçëèøíèì ðàñòÿãèâàíèåì, ïðè âûäîõå è âäîõå èñïîëüçóåòñÿ åñòåñòâåííûé äûõàòåëüíûé îáúåì âîçäóõà è òîò âîçäóõ, êîòîðûé ìîæåò åùå áûòü èñïîëüçîâàí ïîñëå îáû÷íîãî âûäîõà. Òðåíèðîâêà äûõàòåëüíîé ñèñòåìû â òàêèõ óñëîâèÿõ îêàçûâàåòñÿ âåñüìà ýôôåêòèâíîé, à çàòðàòà äûõàòåëüíûõ óñèëèé — íàèìåíüøåé. Ïî ìåðå îñâîåíèÿ çàäàíèé, èçëîæåííûõ ïî íàðàñòàþùåé ñëîæíîñòè, äûõàíèå, èäóùåå îò åñòåñòâåííîé ïîòðåáíîñòè âäîõà ïîñëå ïàóçû, íà÷íåò îñóùåñòâëÿòüñÿ ñàìîïðîèçâîëüíî è íåçàâèñèìî îò âûïîëíÿåìûõ äâèæåíèé. Îäíàêî ýòî íàñòóïèò íå î÷åíü ñêîðî." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 17.02.2006 09:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Äÿäåíüê, ñïàñèáî. Crash, à ê íîòàì áóäóò ïðèëàãàòüñÿ òâèêñû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 17.02.2006 11:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Âàó Äÿäåíüêà. ß òàê ïîíèìàþ âû ëèáî èçó÷èëè äîñêîíàëüíî, ëèáî â äîáàâîê åù¸ è þçàåòå ýòî äåëî. À, êàê íà ñ÷¸ò ïðèëîæåíèÿ ïî ðàçâèòèþ ðå÷åâîãî àïàðàòà? 2Òóòà Ñòîï ... è ðàñêëàäíûå ñòóëü÷èêè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 17.02.2006 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Äÿäåíüê
|
2 Crash Íåò,íå þçàþ,ïîêà òîëüêî ñêà÷àë èíôîðìàöèþþ: Ìàòåðèàëû ïî òðåõôàçíîìó äûõàíèþ: http://majatnik.narod.ru/Fails/Dh_booke.htm http://duyball.com/index.php?page=520 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 17.02.2006 23:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Crash ...à òàêæå ñòîëèêè... À âîîáùå ñåãîäíÿ ïîïðîáîâàëà âäûõàòü ïî-äðóãîìó - ÂÀÀÀÓ. ×àñòü òîãî, ÷òî íå âûõîäèëî íèêàê, ïîëó÷èëàñü ñðàçó, ñàìà ñîáîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 18.02.2006 13:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî äðóãîìó ýòî êàê???))) Äðóãèì ìåñòîì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 18.02.2006 14:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê íàïèñàíî - ïîêà âäîõíóòü íå çàõî÷åòñÿ, íå âäûõàòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 18.02.2006 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñ îñòàòêàìè è ïåðåáîðàìè ÿ òîæ äîëãî áîðîëñÿ)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 18.02.2006 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Crash, à êàê äîëãî, åñëè íå ñåêðåò? Î÷åíü èíòåðåñíî, ÷òî ìåíÿ æäåò â ïåðñïåêòèâå è ñêîëüêî òðóäèòñÿ. À òî ñîâñåì ñåáÿ äóðîé ÷óâñòâóþ, êîòîðàÿ ñîáñòâåííûì òåëîì âëàäåòü íå ìîæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 18.02.2006 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Çâó÷èò, ïî÷òè êàê ïðèãîâîð. Îäíîçíà÷íî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 18.02.2006 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóòòà Ñòîï,à ó òåáÿ çàïèñè åñòü? À òî ñòîëüêî ñëîâ... Õîòåëîñü áû ïîñëóøàòü,åñëè åñòü. (åñëè ÿ ïðîñìîòðåë è åñòü ññûëêà íà ôîðóìå,íàïèøè,ïëç )
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 18.02.2006 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Rockman, ýòî ïîêàçûâàòü íèççÿ - ýòî äàæå ÿ ñëóøàòü íå ìîãó. Ýòî óæàñíî. Íàäî çàíèìàòüñÿ. Ïðîñòî ÿ ïðèêèäûâàþ, ñêîëüêî ïî âðåìåíè ïðèäåòñÿ, è ìåíüøå íåñêîëüêèõ ëåò íó íèêàê íå âûõîäèò, ÷òîá ìíå òðåñíóòü. Ïîýòîìó äóìàþ, êàê æèòü äàëüøå. Ìóçûêà ñëèøêîì ìíîãî âðåìåíè åñò, ëþáàÿ ðàáîòà òîæå, à ñäåëàòü ìóçûêó ðàáîòîé â áëèæàéøåå âðåìÿ íå ïîëó÷èòñÿ. Âîò ãîëîâó è ëîìàþ. Îäíî äåëî ãîä ïåðåêàíòîâàòüñÿ êàê-òî, âòîðîå - òðè, ÷åòûðå, ïÿòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 18.02.2006 22:15 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî æ ñ òîãî,÷òî íå ìîæåøü. À ÿ,ìîæåò,ñìîãó! Æóòêî èíòåðåñíî!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òð¸õôàçàíîâîå äûõàíèå è äèêÊêöèÿ.
Âðåìÿ: 19.02.2006 01:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóòà çðèò â êîðåíü. Òî áèøü â ðåàëüíîñòü. Òàêàÿ æå äèëåìà óæå íåñêîëüêî ëåò) | |
|
|
||