PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 18.02.2006 08:50 



или может какие-нить советы есть для тренировки голоса. я нифига в этом не разбираюсь, но потенциал имеется и желание большое. подскажите, люди умные!
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 18.02.2006 11:48 
Москва


нет, не экспериментируй, можно сильно испортить себе жизь... к преподу.. тут один диагноз - только к преподу.... даже самые распрекрасные данные могут быть почти безвозвратно испорчены домашними тренингами.. советов в инете куча, но то ли ты делаешь - может оценить только препод.. и вообще препод - это такое большое ухо.. которое слушает тебя и дает пинка в нужный момент
Мини-акция "За засранцем с совком и ранцем" http://evgeshtch.livejournal.com/
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 18.02.2006 12:07 
Таллинн


К преподу! Адназначна!
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 18.02.2006 22:29 
spb.ru
I am the Law (c)

Каспер сказал к преподу - значит к преподу.
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 18.02.2006 22:39 
Msk
voice

Дарк Сол сказал,что Каспер сказал,что к преподу значит к преподу,значит к преподу!
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 18.02.2006 22:45 
Донецк
вокал/баритон

Гы, дома нет. Нужен преподаватель.
Но, если, занимаясь с преподом, ты дома петь не будешь, то тоже не выйдет.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 18.02.2006 23:05 
Msk
voice

я вот с преподом не занимался и не собираюсь ибо уже поздно хыхых)...постигаю искусство вокала в одиночку так-скзть)

ИМХО
для эстрадника,препод нужен только,что б знать АЗЫ вокала....далее он может только испортить природную индивидуальность голоса.
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 18.02.2006 23:12 



L 0_o n y
Скоко ж тебе лет??? я в 24 пошел и считаю,что нормально. :idea2:
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 18.02.2006 23:15 
Msk
voice

хых) в мои 58 лет уже конечно поздно :)
я грю о том,что я не хочу переучиваться.ибо это сложнее чем учиться..да и проблемы свои я знаю)
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 18.02.2006 23:38 
Москва
Голос

Смотря что понимать под словом "самостоятельно". Вот несколько лет слушал Карузо, Джильи, других Великих, и в итоге с нуля (!!!) развился очень хороший голос, в котором и метал есть, и объем, и верха, и неплохое дыхание, и вибрато природное. Почитал Дмитриева, Шаляпина, другую литературу, пересмотрел не один форум - и просек, что, например, дыхание лучше тренировать на быстрых несложных произведениях - меньше шансов, что будет зажим, что не нужно стараться петь громко или тихо - нужно петь на "удобной" громкости, что нужно выполнять зевок, что нужно держать активным мягкое небо - это освобождает гортань от зажимов (Дмитриев) и перекрывает вход в носоглотку, убирая гнусавость, что можно здорово облегчить пение, включив "драматическую составляющую" (Станиславский), то есть особым образом эмоционально настроится, и т.д....
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 18.02.2006 23:39 
Москва
Голос

настроиться
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 18.02.2006 23:43 
spb.ru
I am the Law (c)

Я вот тоже самоучка. Хотя я и относительно долго, но зато упорно занимаюсь саморазвитием. :) Результаты многие слышали. особенно те кто знает меня не один год.
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 18.02.2006 23:54 



Да конечно же можно,(но как) а что ж нельзя? Но по хорошему, всё зависит от того, что именно вы хотите петь. Я вот всю жизь свою не многолетнюю сама училась, а как понадобилось ещё владение академической техникой пения, что очень важно для развития профессионализма, то пришлось найти хорошего педагога и заниматься. Но если у вас природной постановки нет, или нет очень хороших задатков к этакой самостоятельной работе,т.е. вы не знаете как и чего, то лучше всего к педагогу, и только правильные и целенаправленные занятия принесут пользу быстрее, чем самостоятельные изыскания! :)
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 03:52 
aaaa



У меня есть знакомый у которого голос поставлен природой,причем голос без натяжки уникальный.Так вот ему на мой взгляд педагог нужен даже более чем нам,тем кому и после 20 лет занятий не добится такой свободы вокала.И он это прекрасно понимает.А казалось бы зачем-все поставлено природой.
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 05:57 
aaaa



Ну и что бы не быть голословным Уникальный тенор из Северо-Енисейска Василий Трифонов вновь выступает на сцене Красноярского оперного театра
За необычную манеру исполнения певца нередко ругают музыковеды, называя его непрофессионалом. Однако вопреки всему сольные концерты Василия Трифонова всегда собирают аншлаги. Тем временем, музыкальные критики удивляются - Василий Трифонов не знает нот.
Василий Трифонов специально приехал из Северо-Енисейска за полмесяца до концерта, чтобы закрепить самые трудные моменты сложнейшей оперы Пуччини. Красноярские коллеги говорят, что работать с северным тенором просто. Понимают друг друга буквально на пальцах. Софья Израйлева, директор творческого центра "Наши голоса", считает - пусть артист поет неправильно, пусть у профессионалов к нему много претензий, но при этом его голос звучит необыкновенно, он берет невероятно высокие ноты и получается это у него здорово и сильно. Талант Василия совсем недавно открыл Анатолий Чепурной - дирижер оркестра Оперного театра. И с тех пор даровитый тенор работает только с ним. Сольный концерт Василия Трифонова с оркестром Оперного театра состоится 15 сентября - за неделю до открытия театрального сезона. И на это у Василия свои причины. В октябре он уходит в тайгу. Охота - еще одна страсть тенора

На самом деле все не так весело,работать с ним очень тяжело,и назвать профессиональным пением, это нельзя.Это просто маленькое чудо природы.Такой сумашедшей полетности голоса наверно нет ни у кого.
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 08:34 



спасибо за советы! а мне ещё интересно сколько в среднем стоят занятия. и можно ли просто поставить голос без изучения сольфеджо и всякой фигни? Я была в Красном химике и там сказали, что без сольфеджо не поставят. и ходить надо 2 года. А разве побыстрее нельзя??
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 11:33 
Донецк
вокал/баритон

"Я была в Красном химике и там сказали, что без сольфеджо не поставят"
И правильно сказали. Голос - это такой же музыкальный инструмент, как и любой другой. И даже более сложный. Незнание сольфеджио равносильно игре на гитаре без знания аккордов.
Сольфеджио на самом деле штука довольно простая. Главное, получить представление, как оно все работает, а потом тебе самой намного легче станет. Ты сможешь уже не по только наитию петь, а и более полноценно управлять своим голосом. Все, что ты изучаешь в сольфеджио, тебе надо испробовать и голосом. Знание сольфеджио - это как карта в лабиринте, без преувеличения.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 12:36 
Kreddy Fruger



"Но, если, занимаясь с преподом, ты дома петь не будешь, то тоже не выйдет."

Почему ? ведь, если у человека нет правильных певческих навыков, он сам, дома, будет закреплять неправельные...
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 12:38 
Донецк
вокал/баритон

"Почему ? ведь, если у человека нет правильных певческих навыков, он сам, дома, будет закреплять неправельные..."


Я же сказал: "занимаясь с преподом", в смысле дома закреплять надо. Конечно верные навыки закреплять, для этого нужно постоянно обратная связь от препода.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 13:02 
Kreddy Fruger



типа чтоб разницу чувствовать?
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 13:15 
Донецк
вокал/баритон

Чтобы не съехать, куда не надо.
Самая распространенная проблема в сугубо домашних занятиях - это подражательство. Всяким певцам и проч.
Если занимаетесь дома, ВСЕГДА записывайте себя и слушайте. Не довольствуйтесь только тем, что слышно внутри черепушки. Если хорошо развит вокальный слух, то все огрехи сразу будут видны, неестественность и проч. Еще полезно записать что-нибудь, а потом прослушать это где-то через час-два, когда уши отвыкнут. Сразу можно увидеть, что почем.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 13:17 
Донецк
вокал/баритон

И еще. Не пользуйтесь вы всеми этими реверами и прочими эффектами. Во всяком случае, когда упражняетесь. Они нужны только для "final release", да и то не всегда.
Зачем себя обманывать. Голос должен звучать красиво и без всяких примочек.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 14:53 
Москва
Голос

В общем, итак.
Сольфеджио не обязательная штука. А просто бесполезная на первых этапах. Вот каково-это - заставлять баритона петь разные интервалы в первой октаве, добиваясь, чтобы он точно попадал - йопта, если он начинающий, то ему выше ре-ми петь сложно, а его на соль гонят!!!
Потом, вообще БЕЗ ПРАВИЛЬНОГО ДЫХАНИЯ любые упражнения будут закреплять вместе с правильными также и неправильные навыки!!!
И вообще, нахрен мне ноты, если я не буду поступать в консу, а пою то, что есть в записях великих (арии, романсы и т.д.), а слух позволяет быстро выучить мелодию и потом без ошибок легко спеть в любой другой тональности, доступной голосу?
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 15:12 
aaaa



Потом, вообще БЕЗ ПРАВИЛЬНОГО ДЫХАНИЯ любые упражнения будут закреплять вместе с правильными также и неправильные навыки!!!
Верно на 200 процентов.
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 17:01 
out of nowhere
vocal

>> И вообще, нахрен мне ноты, если я не буду поступать в консу, а пою то, что есть в записях великих (арии, романсы и т.д.),

Сложные пассажи на слух не выучишь.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 17:02 



вот я про тоже, Elektrik, нах мне сольфеджио, если я просто хочу нормально петь для себя, чтоб уши у других не вяли???
Я одному частнику звонила, он сказал, что поставит голос без сольфеджио за 2 месяца (по 3 занятия в неделю по 2 часа). Может к частникам не желательно ходить? уж оочень хочется голос! мне 21 год, и так и прёт петь :)
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 17:03 



Кипелов же поёт без муз образования, а я что, хуже чтоли?? :)
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 17:09 
out of nowhere
vocal

Я конечно с Кипеловым лично не знаком :) но более чем уверен за такое количество лет в музыки грамотой он уже давно овладел. Хотя конечно песни той же Арии учить на слух сложности не представляет.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 19:01 
Донецк
вокал/баритон

2Электрик
"Вот каково-это - заставлять баритона петь разные интервалы в первой октаве, добиваясь, чтобы он точно попадал - йопта, если он начинающий, то ему выше ре-ми петь сложно, а его на соль гонят!!!"
----------

:) Разве я где-то сказал, что сольфеджио - это когда все голоса под одну гребенку делают одни и те же упражнения? Все упражнения делятся по типам голосов. У средних и низких голосов соль не будет, разве что на подвинутом этапе.

Далее, насчет дыхания. Это вообще не связано с сольфеджио в общем случае, ведь речь идет об интонировании и музыкальности. Конечно, без опоры интонировать сложнее, но дык хотя бы маркировать можно. Я часто маркирую ноты вообще еле слышно, главное ведь внутрений слух.
Просто ну нельзя быть профессиональным певцом, не зная сольфеджио. А даже певец-любитель, зная музыкальную грамоту, резко повышает свой уровень.
Ну, у всех есть наверное знакомые дворовые гитаристы, знающие только аккорды, и гитаристы - выпусники хотя бы муз. учулища. Кто скажет, что последним сольфеджио ничего не дало? :)
Короче, банальности говорю...

Что касается сроков обучения пению, то за две недели (!! офигеть :) ) нельзя научиться петь. Конечно, базовые вещи, типа дыхания и проч., довольно быстро и сильно преобразуют качество звука, может даже и за 2 недели, но ё-маё... Даже не знаю, как сказать...

--------------------
"И вообще, нахрен мне ноты, если я не буду поступать в консу, а пою то, что есть в записях великих (арии, романсы и т.д.), а слух позволяет быстро выучить мелодию и потом без ошибок легко спеть в любой другой тональности, доступной голосу?"
-------------

Это ты говоришь о тех ариях, которые на слуху, рекондита армония там и проч. А как, по-твоему, можно целую партию в опере выучить? Без сольфеджио. Просто запомнить?? на слух? :)
Я сказал выше, что сольфеджио это как карта в лабиринте, если оно и мешает чему-то, то только лени. И уж точно на возможности идти по лабиринту (на пении) не отражается отрицательно.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 19:06 
Донецк
вокал/баритон

"пению, то за две недели "
Сории, там было про два месяца. Но суть та же.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 19:14 
Москва
Голос

Ну, насчет партии целой не знаю. Но мне-то это не надо. Однако, незнание нотной грамоты (точнее, неумение петь по нотам, ибо мелодию читать худо-бедно могу) не мешает помнить наизусть десятки произведений, скажем, вот такие песни, как O Sole Mio, Torna a Surriento, Santa Lucia, Core'n'grato, Dicitencello Vuje, 'O surdato 'namurato, Non ti scordar di me, Parlami D'Amore, Mariu плюс Recondita armonia, E lucevan le stelle, Nessun dorma...
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 19:19 
Донецк
вокал/баритон

Гы, весело. Я тоже люблю этот репертуар. Тоже его хорошо знаю. И пою для себя, правда часто транспонирую, особенно Нессун Дорму :)
А также мне нравятся русские басовые/баритональные арии: варяжский гость, ария князя игоря и проч. Ну и вердиевские баритональные.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 19:27 
Москва
Голос

Nessun dorma - ею исполняю на 4 полутона ниже, наверху - соль (в принципе, на днях взял мощно си первой, качественно - ля, но обычно выше соль первой и ниже си большой не пою). Транспонирую так, чтобы наверху вместо ля тенорового было фа баритоновое. Кстати, поспрашивал знакомых баритонов - у большинства си бемоль, редко ля большой - это предел. Так что у тебя просто хорошие низы, плюс играет то, что занимаешься.
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 19:32 
Москва
Голос

речь о низах, которые поются не шепотом, естественно.
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 19:36 
Донецк
вокал/баритон

Эээ, у баритонов си-бемоль?? Вау. Это и для тенора неплохая нота.
Мда, у меня вверху соль 1-й. Внизу соль большой поющая, ре последняя, но уже не нота, так сказать :).
Хм, для баритона это очень круто такие высокие ноты, но я тебе советую отсоветовать (сорри за тавтологию) своих друзей от таких высоких нот. Баритону они не только не нужны, но усиленные попытки их штурмовать могут лишить их низов. Это я тебе точно говорю. Обычно для человека нормален двухоктавный диапазон. То, что выходит за его пределы, должно быть только для вставных нот, так для "куражу", но петь их постоянно нельзя. Можно потерять вообще все.

Мда, напустил страху. но доля правды в этом есть.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 19:40 
Донецк
вокал/баритон

Хотя в прниципе лир баритону Ля не противопоказано, но я только одну партию знаю, где она нужна. По-моему, у Яго в Отелло есть Ля, я слышал там высокий пассаж, хотя это для драм-баритона партия. Но это одна нота на всю партию. Короче, баритону все же важно иметь солидный центр и низа.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 19:40 
Москва
Голос

Дорогой Serggio! У них низы, а не верхи, си-бемоль. Верха у всех на дыхании ля бемоль - си бемоль.
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 19:53 
Донецк
вокал/баритон

ааа... :)
Обычно си-бемоль/ля - это последняя нижняя нота, которую можно форте голосить. Я тоже соль большой проголосить не смогу. Нормально спою, но так уже по-басовому. Кстати, ноты ниже Ля у барионов тоже не часто в партиях встречаются. Зацепить на долю секунды фа или ми труда обычно не составляет.

Кстати, баритонам очень важно выровнять голос на всем диапазоне. У меня, да и у многих наверное, есть такая фигня: на верху звучу как тенор, по центру как баритон, внизу как бас :)
В принципе, уже немного получается выровнять, но это все непросто. Важно следить за балансом резонаторов, не терять груди/головы.
Вот только прикинь: ария варяжского гостя, там в верху ре 1-й встречается. А как ее басы поют? Это ж заводской гудок, нах :) Очень сложно петь ее именно так, удержаться от чистого тенорового соловейчика :). Тем более, там ее держать надо долго.
Короче выравнивание голоса - это интересная и сложная работа.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 20:20 
Москва
Голос

Ну не знаю. У меня вообще сложно идет с педагогами. Потому что ощущаю все совсем по другому, контролирую звук. Недавно стал зевать, причем чем выше - тем сильнее, там верха пошли как надо, с баритоновым звуком, и низы стали лучше, если зев уменьшать по мере движения вниз. А головного резонирования я вообще четко не ощущаю. Однако , в голосе высоких частот много, высокая певческая формата есть на хорошем уровне.
Вообще, ощущаю звук не у зубов, как ты советуешь, и не в голове, а в "куполе" - если двигать от верхней губы к носу, и, не переходя на нос, остановить палец, то это и будет место, куда звук "бьет", причем горизонтально упирается, а не вертикально. Если при этом я кладу себе палец на переносицу, то ощущаю вибрацию кожей пальца, довольно-таки сильную, но во время пения нервными окончаниями в голове не ощущаю. Поэтому звонкость контролирую по попаданию или нет в точку, куда упирается звук. А опору так - когда "фиксирую" ребра, или представляю, что у меня все ниже пупка сковано, и не сжимается, нагрузка отступает от горла и плеч и падает на "косые" мышцы, которые работают, вопреки высказываю Джа.
Автор
Тема: Re: Реально ли поставить голос самостоятельно, прям дома?
Время: 19.02.2006 20:24 
Москва
Голос

Верхняя ля - например, в Риголетто она есть, по-моему, на "крике" шута - "маледицьоне!", когда он находит в мешке свою дочь мертвой, вместо убитого Спарафучиле Герцога, слыша, как Герцог поет коронную теноровую "La donna e'mobile" (оперу я слышал давно, поэтому за точность не ручаюсь)