PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 12.04.2006 00:50 



Privet vsem!
Zacenite, a...
Tolko kacestvo ne ocen chorosee. Nu uz kakoje jest.
Tut budut srazu dva proizvedenija, odno za drugim...
Pervoje- narodnaja pesnia litovskaja, a vtoroje- arija Barbariny.
Skazite kakije pliusy, kakije nedocioty, a to ja ocen v sebe somnevajus... Eto pervyj god tolo poju. :)
Spasibo

http://s54.yousendit.com/d.aspx?id=0DVF383YRHLV23OMC4CPXC0OIX
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 12.04.2006 01:23 
spb.ru
I am the Law (c)

качество конечно просто ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ. Тока отдельные ноты слышно...
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 12.04.2006 01:25 



tak cto, nicego o vokale skazat ne mozete?
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 12.04.2006 01:28 
spb.ru
I am the Law (c)

ну в таком качестве я ничего не могу сказать. Всё перегружается страшно.....много посторонних шумов..
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 12.04.2006 23:07 



A vokalnyje dannyje voose jest? Ili kak?
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 13.04.2006 00:04 
spb.ru
I am the Law (c)

Есть конечно. Их не может не быть. :)
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 13.04.2006 14:02 
aaaa



Для первого года с нуля неплохо. Кстати на форум пришла девушка Тия, она тоже первый год занимается,у нее примерно такой же уровень.
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 13.04.2006 22:28 



Spasibo, a mozet podskazite kak prodvigatsia v period, nu cto nibud.
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 14.04.2006 04:39 



аааа, как ты там что-то разобрал, в записи столько помех?!?!?!
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 14.04.2006 07:01 
aaaa1



На первом году с нуля у женщин педагог должен добится нескольких вещей 1 точного интонирования и ритма.
2 отсутствия "пионерского" тембра хотя бы в пределах октавы.
3 отсутсвия "усталости" в голосе. Т.е. за первый год педагог должен подготовить голос к обучению (женский)
Все это прекрасно прослушивается и на этой записи. Добротная хорошая работа педагога.
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 14.04.2006 23:01 



Tak u menya 3,5 oktavy diapazon. Ja ranse na dirizirovanii ucilas. a cto takoje vokal uznala tolko v etom godu. S cego vse vy nacinali? bylo stolko-ze muk?
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 14.04.2006 23:22 
абырвалг



аааа1,

а что такое "пионерский тембр"? охарактеризуйте, пожалста.
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 14.04.2006 23:23 
Донецк
вокал/баритон

Хорошо спето.
Не муки, а ступеньки на пути. Все трудности не лишают счастья движения по этому пути. Настраивай себя позитивно.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 14.04.2006 23:26 
Москва
голос

Sergio +1
Муки это когда хочешь воспринимать а тебе не дают...
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 15.04.2006 16:37 
aaaa



абырвалг Этот "термин" пошел от пионерских хоров - тилитили траливали взвейтесьразвейтесь. Все это пелось детьми безопорными голосами и в результате в академе осталось такое понятие. Т.е. пионерский тембр это жесткий безопорный, а вследствии этого прямой без вибрато звук. Применяется "термин " к женским голосам. Как правило 90 процентов начинающих женщин поют именно так. Где то через год занятий голос "цепляется" за опору и пионерский тембр заменяется настоящим. Но бывает и так что он остается.
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 15.04.2006 17:41 
абырвалг



спасибо :)
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 15.04.2006 18:43 



Mne moja prepod ocen' ciasto govorit, cto ja PIONER. Tak mne pocti prilipili klicki PIONER IKI DEREVO. T.k. bojus s mesta sdvinutsia. U menya, kak mne kazetsia, kogda berios ticho, tak pionerskij i poluciajetsia. :)
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 16.04.2006 14:14 



раз уж пошла тема о первом годе с нуля,ААА1 тогда скажи пожалста какой у меня ГОд!!! Ты же слушал мое исполлнение.
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 16.04.2006 15:21 



Aniutka, a mne ne otkrylo tvoj fajl... ssylki levyje... :)
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 16.04.2006 17:47 
aaaa



Анютка солнышко,да откуда же я могу знать сколько ты занимаешся. Это в принципе не возможно определить ни по записи ни живьем. Одна девушка приходит и через месяц начинает петь а то и сразу, а вторая и через пять лет поет пионерским голосом.
Что касается твоей записи то то что услышал я тебе отписал. Если хочешь более подробно выставляй простую русскую народную песню. Я уже писал что не люблю слышать женский вокал,а в эстрадном варианте да если еще на буржуинском языке... И естественно я пишу свои замечания с позиций академа. В эстраде или в народном пении например пионерский тембр вполне допустим.
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 18.04.2006 00:26 



A cto po narodnoj persne lucse slysno? a to ja ne znaju... A burzujskij jazyk... jeto kak v mojem sluciaje? :)
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 18.04.2006 08:45 
aaaa1



Джаффа послущайте и оцените это несколько уровней.
1 ндравица не ндравится
2 примерно как дана оценка Вашей записи - просто прослушать на предмет попадания в ритм,ноты, наличие отсутствие глобальных косяков.
3 профессиональный детальный разбор записи,с включением "вокального уха" и выевлением мелких дефектов звукообразования.
Что такое вокальное ухо и как оно работает и почему его можно включить.Вы наверно обратили внимание "я не люблю " слышать" женские голоса" Слушать и слышать две бооольшие разницы. Слушают ушами а слышат вокальным ухом. Т.е.в процессе задействован весь певческий аппарат. Вы выставляете запись, я ее слушаю несколько раз,потом потихоньку начинаю слышать.Это примерно так - вначале мысленно создается идеальная запись,идеальная в моем понимании, потом опять же мысленно вещь пропевается вместе с Вами, т.е. так как формируется звук у Вас,потом эти два варианта мысленно сравниваютя.В общем обычная стандартная работа учителя пения. Почему народная - да просто работы меньше, почему на русском - я не владею в нужной степени иностранными языками что бы понимать - вот в этом месте не вокальный косяк а такая фонетика,и могу слышать это как неправильно сформированую русскую гласную.
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 18.04.2006 18:02 



aaaa1!
pasibo, teber poniala, cto Vy imeli v vidu. ja prosto na takom jazyke pela, tak kak jeto u nas po programme trebujut. A spasibo Vam, za to, cto Vy nachodite vremya i vozmoznost pomoch takim gluchariam, kak ja. Spasibo...
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 18.04.2006 19:08 
aaaa



Все тренируется, вокальное ухо не исключение. Это все появится в процессе постановки голоса. Просто кому то может и не надо все это,достаточно просто петь, а кому то интересно разобратся в кухне.
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 19.04.2006 00:32 



A kak Vy delali?
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 19.04.2006 10:17 
aaaa1



О это надо всю мою вокальную историю рассказывать. Ну кое что попробую. В юнности я закончил училище по дир хору и три года отпел в оперном хоре. Пел природой,никто меня ничему никогда по настоящему не учил. Пробовал поступить в консу,не поступил. Потом один мудрый человек сказал" какого хера ты сидиш здесь на лавке,в твои годы надо деньги зарабатывать а не штаны в хоре протирать.Будет тебе столько сколько мне сейчас придешь и сядешь." В общем послушался я мудрого совета , ушел из хора. Потом перестройка ускорение... В общем не пел я лет пятнадцать.
Денег заработал, время свободное появилось ,ну и решил на всякий случай голос все таки поставить,в нашей стране сегодня капитализм а завтра... Стал заниматся ,полгода год результат нулевый. В чем дело не могу понять,стал себя записывать и тут выяснилось что через вокальное ухо, а оно у меня от природы неплохое все идет намного веселее. Постепенно разобрался в своем голосе,стало интересно а как у других? Ну и в конце концов понял что петь это не мое, мое это учить пению.
Кстати тут может возникнуть вопрос - а можно ли научится петь самому если имеешь от природы совершенное вокальное ухо? Теоритически да практически нет. Вокальное ухо включает в себя две вещи
1 Повторение мысленно всех мышечных движений за или после (по памяти) поющим.
2 создание мысленно идеального вокала,т. е. "знаю как"
Если с первым пунктом у многих людей все в порядке,то второй очень сложен. Поясню,поет тенор,я его слышу влет, практически не напрягаясь. Вот в этом месте на этой ноте в такой мере должен ответить грудной резонатор а в такой головной. Далее поет баритон, то же самое. С позиции тенорового вокала он поет " неправильно" груди больше чем допустимо. Но поет то он правильно,значит нужно сделать поправку в "идеальном" вокале на тип голоса. А где грань между правильно и неправильно? Грань определяет опыт. А поскольку опыта у начинающего вокалиста нет стало быть даже имея острое вокальное ухо практически самостоятельно научится пению нельзя.
Отвлеклись маненько. Так вот последние полгода я уделяю вопросам пения гораздо больше внимания чем постановке собственного голоса. Хотя свой голос тоже нужно будет дожать, самое лучшее обьяснение как надо или как не надо это живой показ.
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 20.04.2006 01:34 



A ne dumajete li Vy, cto zivoj pokaz privodik k kopirovaniju ne tolko postanovki, chot i pravilnoj, no i kopirovaniju tembra. a kopirovanije tembra- poteria svojego. a ved' zadacia velikogo pedagoga jetot tembr, tojest nastojasiuju individualnost studenta vyjavit i podcerknut. Ctob on byl odin i jedinstvennyj, a ne stampovka ocerednaja. Izvenite za neskromnyj vopros, a skolko Vam let, jesli ne sekret. Prosto tak interesno rassuzdajete, a govorite, cto 15 let ne peli. Ja kstati muzikalku po klassu dirizirovanija zakoncila. Potom srazu v akademiju postupila na vokal, bez podgotovki vokalnoj. Po nasim zakonam idet snaciala muz skola, potom konservatorija, a potom akademija. Mne 19 let, a vo skolko po Vasemu mneniju lucse vsego nacianat pet ucitsia? A to na menya najezzajet prepod, cto ja molodaja... :)
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 20.04.2006 16:13 
guest



Внучкой Вас называть мне еще рановато, а вот сыновья мои постарше. 19 лет для женщины нормально,наверно у Вас аппарат слабоват,не перепевайте.Лучше недопеть чем перепеть. Со временем аппарат укрепится если не будете его насиловать.
Задача педагога не в том что бы работать по принципу "делай как я" Это происходит в отдельные моменты или если студент туп. А вообще учитель пения просто показывает разницу между неправильным пением и правильным,между неправильным звуком и правильным. Здесь живой показ лучший прием. Можно и обьяснять,но показ доходчивей,меньше тратится времени.
В принципе учителю пения можно и не уметь петь, но я бы не рискнул учится у такого учителя.
Индивидуальность при правильном обучении ни как не может убиться. В моем понимании процесс обучения происходит примерно так - человек рождается с идеальным вокалом, потом с возрастом на идеальный вокал наслаивается куча разных ненужных моментов. Задача учителя пения все эти ненужные моменты снять,т.е. опять вернутся к идеалу, природе. Лучше всего этот процес возврата продуман в обычной стандартной школе которую преподают везде,надеюсь и Вы учитесь не по системе этого, как его там фигса ли рикса :) Что то в последнее время шарлатанов развелось как маслят осенью после дождя.
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 20.04.2006 22:10 



Nu ne dumaju, cto ja u sarlatana ucius, tak kak prepodavatel moja prinadlezit ne k tomu pokoleniju, a celovek uze v normalnom vozraste. Tak ne dumaju, cto ona videla cto nit, krome metodiki kotoruju propagandirovali jesio v carskije vremena :)
A kak opredelit kopetentnost prepoda?
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 21.04.2006 09:10 
aaaa1



Ну Вы вопросы задаете :) Ладно попробуем разобратся. Для начала определим кто вообще преподает вокал, какой вокал. В нашем с Вами понимании как академистов есть две вокальные школы итальянская - бель канто и японская херовато. Японская разбивается на великое множество других- роковая,джазовая,народная и т.д. Все это вполне уважаемые,школы пения,но они нас не интересуют и народных эстрадных учителей пения мы оставим в покое. Отметим только разницу этих школ в отношении к правильному пению.Правильное пение как я уже писал стремится освободится от наслоений в голосе, т. е. вернутся к природе.Народное пение и часть эстрадного предпологает пение с этими наслоениями применяя некоторые приемы правильного пения. Остальные школы берут какое то наслоение на голосе и наоборот раздувают его (фишка). Ну и к этому разделу - может ли быть хорошим препод который учит и в бельканто и в херовато? Нет, настройка голоса в академе это очень тонкая ювелирная работа и что бы тянуть обе школы надо иметь супер талант педагога. Мне такие не попадались.
Правильное пение, кто идет его преподовать?
1 Шарлатаны, которые рубят бабки с доверчивых лохов.
2 Выпускники конс которые не нашли себе работу по специальности,по тем или иным причинам.
3Поющие солисты и артисты хора разных музыкальных театров.
4 уже не поющие по старости артисты.
5 просто энтузиасты из самодеятельности.
Вот эти группы учителей пения мы разберем подробно,но за раз я не успею, поэтому будем разбирать с перерывами.
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 21.04.2006 11:09 
aaaa1



Мне повезло я наблюдал работу классического шарлатана. Это было еще в советские времена. На гастролях нас собрали и обьявили что будет лекция извесного специалиста по вокалу профессора №. У профессора была разработана своя методика лечения всех болезней, и постановки правильного вокального дыхания. Собрали в класс , там профессор обьяснил суть своей методы которая заключалась если в двух словах в том что вдох должен быть как можно более полным. Тогда отступять астма ,рак, а голос польется так что не остановишь. Я не знаю почему но сразу понял что это шарлатан,дело даже не в том что она говорила а КАК она говорила. Все ее приемы во времена перестройки с успехом использовал Кашпировский и прочие чумаки.
По возвращении на стационар нам обьявили что наш город посетила другая звезда современной медицины и теории постановки вокального дыхания профессор №№ У которого была разработана своя методика лечения всех болезней. Суть ее заключалась в том что нужно дышать как можно более поверхностно :) На эту лекцию я уже не пошел.
Но это безобидные шарлатаны. Во первых они стригли денюжку с государства, во вторых все зти теории безобидны и вреда вокалисту не принесут,наоборот если рассматривать это как своеобразную физзарядку а вокалисты ведут малоподвижный образ жизни то даже и полезны.
Сейчас же шарлатаны пошли злые, они не заботятся о том что будет с голосом и с человеком после их " работы".
Как вычислить шарлатана? Во первых у него будет какая то неизвесная "темная" " туманная" якобы школа которая естественно лучше стандартной. Во вторых у него не будет поющих учеников,все будут только учится.Сам он будет говорить о каких то "темных " мифических учениках которые якобы у него только и смогли понять что такое истинное бельканто. В третьих у шарлатанов как правило полное отсутствие вокального уха. Как это определить напишу в других разделах.В четвертых дикие приемы для получения результата - если препод говорит вам что для того что бы прикрыть ноту надо два раза присесть три раза подпрыгнуть и четыре раза пернуть бегите без оглядки,это шарлатан. Не верьте ученикам которые занимаются у него в классе,они заблуждаются.
В пятых как правило шарлатаны сами петь не умеют.
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 21.04.2006 11:41 
aaaa1



Выпускники конц. Здесь нужно понять по какой причине человек не работает по специальности.В дипломе пишут вокальный педагог но на самом то деле их никто не готовит,готовят вокалистов. Что там -муж запрещает,голос мизерный,недопоставленный голос или неправильно поставленный. Все это ученику лучше понять. Во всяком случае у молодых учителей есть один общий недостаток отсутствие опыта.Но и в то же время встречаются педагоги с очень приличной школой.Правда не факт что он сможет вам ее передать. Из таких получаются после 10 - 15 лет работы в училище или конце сильные педагоги. Короче в этом случае предпочтительно что бы учитель был постарше.
Если у такого педагога неправильно поставленый голос лучше поискать другого.
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 21.04.2006 11:53 
aaaa1



4 Это самый лучший тип учителя. У них есть ухо,у них есть опыт,иногда есть еще и приличный голос. Если вы попали к такой бабушке или дедушке считайте что вам сильно повезло. Но труд педагога это только пол дела, другая половина это труд ученика, так что и здесь бывают неудачи. Потом следует помнить что педагогика это немного другое чем самому петь.Хорошо бы что бы дедушка до вас уже преподовал лет пять.
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 21.04.2006 11:59 
aaaa1



3 тоже приемлемый вариант если человек уже преподает паралельно работе несколько лет. Не от случая к случаю а постоянно.
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 21.04.2006 12:37 
aaaa1



5 бывают и там неплохие учителя, но ставят обычно с недостатками и долго.
Итак какой он хороший препод вокала. Это человек который 1сам понимает чему он учит т.е. знает школу,2имеет опыт преподавания и 3имеет вокальное ухо.Как определить есть ли это у вашего препода?
1 здесь просто, он поет или пел правильно,пусть не в опере,наоборот маленький голос предпочтительней. Очень плохие педагоги получаются из природных голосов. Т.е. чем больше природа дала человеку для пения тем меньше для преподования. Такой педагог слышит ошибку хорошо но обьяснить как исправить не может.Он искренне недоумевает-ну у меня же получается. Хороший педагог получается из того у кого плохая природа и кто сам в свое время накувыркался.
2 здесь тоже просто, надо узнать какие у препода ученики. Дело в том что у преподов тоже есть своя специализация. Кто то любить ставить голос с нуля и тащить до определенного уровня а кто то любить "чистить" уже поставленые голоса,кто то лучше слышит мужские голоса, кто то женские. Если препод занимается больше с мужиками то женщине может и не следует соватся к нему.
3 Насколько хорошо препод владеет вокальным ухом понять сложно,но можно. Понаблюдайте как препод работает с другими студентами. Во первых у препода во время пения студента будет заметна работа,как будто он поет про себя вместе со студентом. Во вторых после остановки,особенно внезапной учитель начнет делать замечание не сразу а с некоторой задержкой,он мысленно будет во время паузы " прогонять" "идеальный " вариант. Естественно что это работа происходит быстро,но задержка все равно есть. Замечание будет делать тоже притормаживая как будто подбирая слова. На самом деле он опять же крутит в голове ваш и идеальный вариант.
Больше таких сложных вопросов не задавайте, а то я уже чуствую что следующим будет " а что такое пение" :)
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 23.04.2006 03:02 



:) Не, вопроса, что такое пение не будет :)
Но, как разобраться с инфой мне придется подумать, так как моя препод-старушка, как раз из 4 группы. Пару лет назад у нейе закончили очень даже хорошие голоса. А как вот пеклись они у нее я не знаю. Но, результат по ним видно, что не плохой. Но когда со мной работает, мне чаше всего кажется, что преподавать не ее сильная сторона. Ухо скорее всего есть. Она и дышит вместе, и поет вместе, и показывает, но факт в том, что она не ишет подхода к студенту, а всем одно и тоже говорит, не подбирая слов и вариантов... Просто настраивает сразу на то, что ты не на что не способен. Ей не приходилось самой ковырятся и искать, пророда дола все. И дыхание и переходные ноты как по маслу от природы.
Так как с таким преподом, который не понимайет, что может и плохо быть найти обший язык. Я как ее увижу, так сразу стресс и депресняк. Хелп!
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 23.04.2006 08:43 
guest



Вам нужно перестроить свое отношение к педагогу. Во первых постарайтесь что бы она увидела в Вас не дурочку подростка, а человека, молодого но человека. Во вторых своего педагога нужно даже не уважать а любить, опять же как человека. Постарайтесь перестроить ваши отношения. Больше расспрашивайте" А как это было у вас"" А у кого вы учились"" А он у кого учился" Больше говорите.Проявляйте интерес к прошлой жизни педагога,только настоящий интерес,без фальши. Измените отношение к учебе,если сейчас не очень идет техника перенесите акцент на другое. Ну например начните всерьез учить итальянский.
Что касается того что она всем говорит одно и тоже, так это понятно. У нее уже набит и не раз опробован процесс обучения, а лучшее как извесно враг хорошего. Она побоится проводить какие то эксперементы или вносить новшества в отношении Вас. Т.е. логика такая -У меня 10 учеников научились, значит я учу правильно, а если эта молодая дурочка не " схватывает" то это ее проблемы. Если она увидит в Вас человека то возможно пойдет на риск и что нибудь подправит в процессе обучения для любимой ученицы. А то что Вы станете ее любимой ученицей я не сомневаюсь. По тем вопросам которые Вы задаети понятно что пение для Вас интересно и мозги у Вас на месте.
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 23.04.2006 09:04 
aaaa



Да, еще о себе , о своих проблемах ей рассказывайте,спрашивайте совета не только по вокалу но и по жизни.
Автор
Тема: Re: zacenite (po Litovski i Italjanski)
Время: 24.04.2006 02:29 



Спасибо за советы... :)