PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: От природы или тяжёлая работа???
Время: 15.04.2006 13:26 
Москва


Вся проблема заключается в спорах между сторонниками того, что голос- это от природы и всякие там преподы и вокальные школы не изменят его сильно и людьми, которые считают, что хороший голос - это огромная работа и диапазон, и силу можно сильно увеличить, несмотря на природные данные.
Как-то тут Великий Ух говорил, что перед занятиями вокалом он пел полоктавным голосом блатные песни под гитару на лавочке, а после занятий стал отличным певцом с огромным диапазоном. Тут он выкладывал несколько своих песен, класс! :) Где правда?
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 15.04.2006 13:41 
spb.ru
I am the Law (c)

Что касается рок вокала то могу сказать что почему-то самые запоминающиеся, экспрессивные голоса - как раз довольно проблемные в плане развития и не очень богатые в плане природных данных. Так что я сторонник того что надо просто много работать. Кому-то дано безусловно больше кому-то меньше.
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 15.04.2006 13:46 
spb.ru
I am the Law (c)

Могу по себе сказать - слух у меня был всегда, и даже не умея петь вообще я пел много лучше "сверстников". Но вот звук голоса был просто отвратительно мерзопакостный, поэтому я много лет бъюсь над этим. Над изменением самого тембра. Его окраски, облагораживания так сказать. А это гораздо на мой взгляд сложнее, чем просто научиться попадать в ноты или ещё что...Приходится не только думать о там как петь но и каким звуком. не своим родным, а другим.
Некоторые просто открывают рот и уже лъётся приятный такой медовый звук. А у некоторых отвратительный звук. ВОт это данность разная.
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 15.04.2006 14:05 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

аналогично, Dark Sol. В ноты попадать - это самая легкая работа :) А вот наработать тембр, интонирование, артистизм - вот где главная засада :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 15.04.2006 14:29 



Мой препод на уроке сказала что голос это инструмент и надо уметь настраивать его когда говориш и когда поешь,потому как разговорная позиция и пение это две разницы! :idea2:
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 15.04.2006 15:03 
Таллинн


Ну в принципе да, работать над голосом в любом случае надо, даже если ты в ноты попадаешь это ещё ничего не значит. Попадать в ноты умеют миллионы, а попадать в сердца слушателей - единицы.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 15.04.2006 15:06 
Москва
голос

От природы+тяжелая работа.
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 15.04.2006 15:12 
Москва
голос

"Попадать в ноты умеют миллионы, а попадать в сердца слушателей - единицы."
Странно, когда я еще не учился петь и пел просто как пелось, очень легкие песенки(бардовские, руский рок) ко мне подходили незнакомые люди, соседи(на даче) и говорили чувак да это же супер.
А сейчас пою песни, о которых даже не подозревал что смогу их спеть, но такого эффекта на людей это не производит...
Так что наверно попадать в сердца слушателей и уметь петь немного разные вещи))
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 15.04.2006 15:52 
абырвалг



hrg
" В ноты попадать - это самая легкая работа А вот наработать тембр, интонирование, артистизм - вот где главная засада"

интонировать и попадать в ноты разве не одно и то же? :confused:
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 15.04.2006 16:13 
Москва


Вот, к примеру, у меня от природы-простой голос с приятным, как мне говорили, тембром, слух тоже есть, в ноты попадаю(интонирую :) ), но силу пришлось нарабатывать, теперь задумался о диапазоне и т.д.
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 15.04.2006 16:52 
aaaa



Я наблюдал троих человек с полной природной постановкой голоса,ни один из них не стал проф.вокалистом по причине отсутствия музыкальности. Если природа чего то много дает, то чего то не дает совсем.
А для обучения очень хорошо что бы какой то компанент был поставлен природой, например от природы высокая позиция, или дыхание. Но если ничего нет то тоже не проблема, все ставится. Времени на постановку уйдет разумеется гораздо больше.
Слух и чуство ритма тоже со временем приходит. Весь вопрос в том сколько понадобится времени, а речь идет о годах...
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 15.04.2006 16:59 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

---------------
hrg
" В ноты попадать - это самая легкая работа А вот наработать тембр, интонирование, артистизм - вот где главная засада"

интонировать и попадать в ноты разве не одно и то же? :confused:
---------------
я под этим подразумевал, что петь не "квадратно" :), а хм.... играть голосом. Полушай Андрея Миронова, вроде голос не самый мощный, красивый и т.д., но "как выводит, шельма" :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 15.04.2006 17:01 
DonCarlson



Смотря что петь, смотря что интонировать
Для оперы никакая природная постановка не спасет от нескольких лет серьезной работы как минимум
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 15.04.2006 17:14 
aaaa



DonCarlson Согласен.
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 15.04.2006 17:30 
Чайка



По-моему от природы изначально всем людям почти все дано, просто у некоторых это абсолютно не развито и это надо развивать - это о том, что с преподом можно сделать все. Хотя здесь же нада сказать, что попадать в душу, артистизм и се такое - это тоже нада ставить как не менее важную задачу и надо, чтобы этот препод обращал на это не меньше внимания, обучая человека петь.

А мне с моими прекрасными природными данными, когда пошла учиться, пришлось переучивать все практически с самого начала, а не развивать то, как я пела до этого *_* голос становится чище и управляемее теперь
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 15.04.2006 17:31 
Чайка



Потому что что-то природа мне дала, а до какого-то уровня мои природные данные просто не дотягивали... и там уж или выбирать петь другое - или начинать учиться
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 15.04.2006 19:51 

6 струн

Если тембра нет, то никакая работа его не сделает.Диапазон можно развить.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 15.04.2006 20:52 
абырвалг



hrg
"я под этим подразумевал, что петь не "квадратно" :), а хм.... играть голосом. Полушай Андрея Миронова, вроде голос не самый мощный, красивый и т.д., но "как выводит, шельма"".

ок, мысль понятна. но если речь идет об "игре голосом", то как в связи с тим понять правильность\\неправильность интонации? то есть само понятие "правильно" предполагает некие узкие рамки - шаг влево, шаг вправо - расстрел (неправильно). или имеется в виду, что эта игра не должна мешать точному попаданию в ноты?

как-то туманно получается. пардон за занудство, но мне интересно разобраться :)
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 15.04.2006 20:55 
абырвалг



hgr :) дошло до жирафа, вопрос снят.
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 15.04.2006 22:09 
Москва
Нервы

лентяй-гуру, глупости говорить изволите?
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 16.04.2006 05:01 

6 струн

Глупости? Тембр не тренируется, наработать можно диапазон, подачу, игру и т.д. Тембр наработать нельзя.Резонаторы там , длина связок и т.д, то есть природные данные.Не к тому, чтобы сумничать или обидеть кого.
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка
:dyavol:
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 16.04.2006 08:20 
Тутта Стоп



Меняется тембр от того, как петь. И ученики/ученицы одного преподавателя бывают схожи и по тембру тоже, даже если преподаватель занимается со всеми подряд, а не выбирает. Вот назло лентяю запишу на днях свой голос, а через несколько месяцев сравним с тем, что станет.
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 16.04.2006 09:46 
Москва


hrg, как я понял-интонировать, значит, петь в ноты, но в то же самое время не ступенчато и с хорошей дикцией, песня должна звучать, петься, жить :)
аааа, понятно, ну правда, кому-то год надо, кому-то 3, но это ещё зависит от способности понимать у ученика и способности объяснять у преподавателя.
DonCarlson, существовало много споров по-поводу эстрады или оперы, типа если хочешь петь эстраду с оперной постановкой-ничего не выйдет, но достаточно много примеров свидетельствуют об ином :) , опера не помешает :) .
Чайка, переучиваться всегда сложнее, но учиться надо :) .
Лентяй-гуру, спасибо, обрадовал, тембром Бог не обидел, а диапазон, подачу, атаку, по твоим словам, можно изменить почти в корне :) , классно.

И тембр изменить гораздо сложнее, чем что-либо другое :) .
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 16.04.2006 10:44 



Тяжелая эта работа,ох тяжелая,и как подчас лениво...но куды от энтого денисси?
А вообще,не понимаю практического смысла темы.. Развивайтесь,люди,и пойте! И будет вам щастье. :idea2:
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 16.04.2006 11:12 
Москва


Тема создана для того, чтобы люди не отчаивались и пели! :)
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 16.04.2006 13:37 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

----------------
hrg, как я понял-интонировать, значит, петь в ноты, но в то же самое время не ступенчато и с хорошей дикцией, песня должна звучать, петься, жить
----------------
Да, песня должна быть как рассказ, должны быть ощущения, что человек переживает ее. Т.е. когда поешь, о технике уже не задумываешся.
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 17.04.2006 09:47 
Lds



Вот поэтому технику надо довести до автоматизма...чтобы можно было позволить о ней не задумываться. По сабжу - важна и работа и природные данные. В равной степени.
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 17.04.2006 11:10 
ibs



Позвольте высказать свое имхо. Постановка вопроса весьма странная.

Большинство людей может пробежать 100 метров. Но большинство из этого большинства хоть ук.кается :) , а быстрее 10 сек их не пробежит. Не позволят природные данные.

Видимо так и в пении : работая можно стать Хворостовским, а имея природу и работая - Джино Беки.
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 17.04.2006 11:23 



ни фига не обязательно от природы иметь какой-то тембр. Когда начинаешь учиться, тембр может измениться еще как *_*
да и тем более - как это, когда у человека совсем нет тембра? Если он рот хоть как-то отркывает - тембр есть, тока может тупой ;)
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 17.04.2006 17:29 
Lds



Ну например Боярский, Маршалл сколько поют, а сильного голоса так и не обрели. Понятно что берут харизмой, но академу например их даже учить бы не стали. Такие голоса называются профнепригодными. Хотя я сам с удовольствием их слушаю.
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 17.04.2006 19:21 
Москва
голос

А я слышал, что у Боярского образование по академ. вокалу... :idea2:
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 17.04.2006 19:26 
Город под облаками...
Мое тело...

я бы за =Природа и тяжелая работа= :box:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: От природы или тяжёлая работа???
Время: 18.04.2006 13:39 



да, ет хорошо, когда от природы уже че-то есть - приятно *_*