PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 17.04.2006 14:07 



Мой педагог в своё время запугал меня так, что я теперь боюсь нижних нот. Когда я стала у него заниматься,то низы звучали как у Елены Образцовой, эдакий бабизм...И мой педагогтребовал, чтобы я убирала объём на нижнихнотах. Но теперь мне кажется, что они звучат не так густо, и вообще в плане звучания низов я со своим преподавателем не согдласна (мало ли что ему там в меццо-сопрано нравится, это его личное дело). НУЖНОЛИ ДОБАВЛЯТЬ ОБЪЁМ В НИЗАХ??? Дело в том, что я по жизни сталкиваюсь в основном с сопрано, а у них низы что-то не очень.
(низы у меня,это всё что идет ниже до1, типа си, ля,соль, фа#, фа - малой)или это действительно дурной тон громко петь нижние ноты?
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 17.04.2006 14:40 
Донецк
вокал/баритон

Моему преподу тоже Образцова не нравится, говорит, что у нее "деланный голос". Я лично не настолько категоричен. У меня есть видео Кармен с Образцовой и Доминго. Она там весьма неплохо, даже хорошо поет. Главное, чтобы не было мужицкости. И надо переход сглаживать. Многие даже и не пытаются. Вверху сопрано, внизу женщина-бас. Как две разне певицы. У Образцовой с этим как раз все ок.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 17.04.2006 15:08 
Таллинн


Во первых определитесь что подразумевается под "объёмом", потому что каждый понимает это по своему. Приведите аудио примеры "объёмных" и "необъёмных" гыгы
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 17.04.2006 15:11 
DonCarlsoN



Delight DeEvil рекомендую книжку Образцовой почитать на эту тему
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 17.04.2006 15:15 
Донецк
вокал/баритон

2ДонКарлсон
А где ее взять? Есть в электронном варианте?
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 17.04.2006 16:47 



2Серггио, а уменя как раз то самое и получается внизу женщина-бас *ржу сквозь слёзы под столом*, потому как голос у меня сам по себе проблемный. Причём верхи у меня довольно сопливые не по меццовски,как у лирического спинто :(
Пойду выпью йяду.

Книжку найти моно в любой учебной муз. библиотекедолжнабыть.Это оч известная книга. В консерваторской библиотеке спросите. Вэлектронном варианте на кой она нужна?

Кстати мой препод про Образцовутоже самое говорит :деланный голос" сговорилисьони что ли?

2Каспер, нуя так подозреваю,что под объёмом я понимаю то что нужно :)

Аудио прмимеры *чешу репу* сама ничего записать тут не могу, а вот из исторических примеров....эээээ.... пойду пороюсь, найду кину ссылочки.
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 17.04.2006 17:02 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Ну, вообще чем обьёмней голос (а, в низах это слышно ой как) тем легче верха поються... типа гортань привыкает жить на груди и ей не так легко к высоким соскочить... но по части эстЕтичности лучше наверное не стоит перегружать... хорошо поработать как "женщина-бас", прокачать низы... ну а, петь эстетику то просто облегчать... мягче там, субтонней, теплее низы и всё гуд)))
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 17.04.2006 18:44 
Москва


Одно из двух: либо Delight DeEvil не поняла препода, либо препод не в курсе основных правил методики вокала.

По правилам, сначала ,в течении первого периода певец собирает звук (чтобы облегчить управление собственным голосом). Наибольшее внимание, естественно, уделяет критическим участкам диапазона: крайним верхам, крайним низам, в некоторых случаях переходным участкам голоса.

Процесс концентрации звука (собирания) приводит к тому, что основная звуковая часть голоса оказывается не внутри костной и мышечной структуры исполнителя, а гораздо ближе: большей частью в кожных покровах лица и груди. В результате певцу внутренним слухом кажется, что он поет тише, а для посторонних слушателей кажется, что он поет значительно громче. Опять таки наиболее это проявляется на критических участках диапазона (следовательно и внизу).
Но будет заблуждением, если препод будет просить облегчить нижний регистр, ни в коем случае его не надо облегчать, его надо собирать. Тогда он будет не гулкий, а близкий и яркий, и при этом будет своюодным и легко управляемым. Всек мышечные упоры и громкость голоса при исполнении низа таким образом должны оставаться ПРЕЖНИМИ.

Позднее, после того, как голос будет сбран на всем диапазоне, есть целый ряд методик и упражнений, чтобы голос стал шире и сочнее. Низ опустится еще ниже, а верха будут свободными. Но это позднее, когда голос будет собран.

Кстати, у Елены Васильевны голос отлично собран и очень близкий. И одно из самых потрясающих звуковедений, которое я только слышал у меццо-сопрано. Я помню, слушал за правой кулисой ее исполнение Любаши в "Царской невесте" - "Господь тебя осудит..." - это было лучшим исполнением этой арии, которое я когда-либо слышал - голос лился настолько плавно, красиво и свободно, что причем тут ваши размышления "деланный голос"?
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 17.04.2006 18:54 



Аудио примеры.порылась в своейт башке, которая стала у меня как решето... Как там няня из Евгения Онегина поёт: "тупеет разум"

Вот нашла прммеры такие, но это немного не в тему. Вспомнить хотябы вот Елену Сулиотис(брррр), как она пела туже Абигайль из Набукко Верди. Лучше бы не пела. Конечно,многим нравится,но вот как она низы поёт жуть-кошмар *прячусь под стол* Добавляет объема и получается какой-тонеприятныйдребезжаще-противный голос, грубый,слушать противно. Счаз слушаю, прямо передёргивает. Но тут объем в низх. Вот тьакой есть пример. Есть другой, вот припомнились мне тут замечательные певицы Энн Хоуэллс, Ивон Нёф - вот вм прмер НОРМАЛЬНОГО объёмного голоса в низах. а вот из "необъёмных" тк что-то не припомню из меццо сопрано, а добрая половина сопрано этим грешит дай Дио.
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 17.04.2006 19:09 



2Джангель, *пожимая плечами* дело вкуса, конечно, я раньше Елену Васильевну часто слушала,было чему поучиться, нотеперь уже не слушаю :( Она периодически низы вываливает. А что сейчас делает,так я вообще молчу, послушали мы её последние выступления ыыыыы... :( Жалко конечно,что всё вот так :( Он (голос) очень грубо на мой вщзгляд звучит, а сейчас так это ваще нехиленький такойбаритончик :)

"По правилам, сначала ,в течении первого периода певец собирает звук (чтобы облегчить управление собственным голосом). Наибольшее внимание, естественно, уделяет критическим участкам диапазона: крайним верхам, крайним низам, в некоторых случаях переходным участкам голоса".

Вот в этом вся жопа,товрищ Джангель :(((((
Этож пипец какой-то.
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 17.04.2006 20:37 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

И в чём конкретно жопа? Что хотел сказать?
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 17.04.2006 21:30 
aaaa



Думаю что в Вашем случае лучше доверится педагогу. Да Образцова могла ТАК петь,причем долго и успешно. Но если Вам педагог говорит что так не надо,значит он слышит что Вам это не подходит. Вряд ли он тормозил Вас если бы все было как у Образцовой.
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 18.04.2006 00:01 
DonCarlson



Delight DeEvil
В книге, помимо всего прочего, описаны мытарства Образцовой в поиске идеального вокала.
Знаете что она уже будучи солисткой Большого Театра заново училась петь ?
Есть в книжке про освоение нижнего регистра .
Образцова тоже долго мучилась с нижним регистром и с плавным переходом в него.
Там есть и конкретые примеры певиц кто владел нижним регистром !
Правда по-большому счету это мало поможет так что можно и не читать :) . Направление поиска задаст разве что...

Эх если бы все преподы учили как говорит djangel было бы прекрасно. Может в столичных вузах так и учат не знаю.
Но в большинстве провинциальных городов к сожалению чаще голос через задницу ставится.
Замечательно что на этом форуме можно понять частично что к чему.
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 18.04.2006 00:13 



"Думаю что в Вашем случае лучше доверится педагогу. Да Образцова могла ТАК петь,причем долго и успешно. Но если Вам педагог говорит что так не надо,значит он слышит что Вам это не подходит. Вряд ли он тормозил Вас если бы все было как у Образцовой".

2 аааа Естественно, не как у Образцоывой, потому как я поначалу низы вообще очень силдьно перегружала. Они у меня вообще резко звучат пока,надеюсь,что со временем это исправится.

2DonCarlson "Образцова тоже долго мучилась с нижним регистром и с плавным переходом в него"

Вот в ЭТОМ и заключается вся ЖОПААААААА!!!!
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 18.04.2006 11:54 
DonCarlsoN



Delight DeEvil Или я дурак или у тебя действительно "тупеет разум" :)
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 18.04.2006 13:14 



*пожимая плечкми* не пойму только в чём заключается ваш наезд?
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 18.04.2006 13:19 



Но на самом деле на молй вопрос так никто и не ответил, я к сожалению не умею НОРМАЛЬНО объяснить :(
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 18.04.2006 14:35 
ibs



А мне лично очень нравятся мощные женские низы. :)
Я просто балдею от этого. А когда меццо не звучит на низах меня это печалит.
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 18.04.2006 14:43 
DonCarlsoN



Delight DeEvil я поясню
В книжке прямым текстом есть как решить эту проблему...
Так почему же Жопа ?
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 18.04.2006 14:52 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Девушка без низа... ОНО
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 18.04.2006 15:44 



Чарли жжоте!!!!


DonCarlsoN У меня нет сейчас книжки, чтобы посмотреть. Я её наизусть не помню. Заберу у подруги,тогда посмотрю,как решить эту проблему. Там что прямо тк и написано, что делать с объёмом на низах? типа: нужен/не нужен? А жопа заключается в том, что мой препеод НЕНАВИДИТ когда плоёт Елена Образцова,он бы её собственными руками задушил бы :drazn: шовинист поганый

ibs ага,женщина-бас-это сильно гы-гы-гы.
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 18.04.2006 16:20 
ibs



Delight DeEvil, о вкусах конешь не спорят. Но мне-то нравится. :) Причем низкие женские и высокие мужские. Ненавижу меццо без низов. :)
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 20.04.2006 00:17 



Я тоже меццо без низов не очень люблю, но на самом деле нетак уж часто встречается меццо-без низов. можете мне привести примеры оперных певиц? Что-то я не припомню. Ну разве что колоратурные меццо-сопрано или солвсем уж лирические меццо, котрые больше похожи на драм сопрано.
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 21.04.2006 11:13 
Linda Mollari



бывают сопрано с низами, но чтобы меццо были без низов - это что-то новое...хм...
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 21.04.2006 11:34 
ibs



Бывают, бывают без низов меццы. А потом низы бывают ведь разными. :)
Я вот тоже могу ми-б изобразить, но как у Христова или Гяурова у меня не получиццо. А меццы мне нравятся типа Синявской.
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 21.04.2006 12:39 



У меня вопос к товарищу ДЖАНГЕЛЮ
по поводу звучания низов в таком случае. Только не сочтите меня за дуру :) Столкнулась с такой проблемой. Вхоре я глоткудрать особо не стараюсь, за меня это делают первые сопрано их всегда больше всех слышно :) И ежу понятно, что высокие ноты всегда самые горокие, если конечно в партитуре нет пометочек всяких, ну вы понимаеете:)
Так вот, у вастоварищ, Джангель, есть ученикпи насколько я понмию, ну дамы среди них тоже есть наверное... Вот насколько громко в идеале должны звучать низы.Есть у меня такое предположение, что мою до1, си-м или ля-м никто не услышит из-за оркестра, если я будуих петь как мне мой педагог велит :( Дляпримера, когда я беру фа или соль2 у окружающих закладывает ухи :) Но вот орать низкие ноты,меня учили,дурной тон. Или я что-то со всем этим не догоняю?
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 21.04.2006 13:01 
ibs



Delight DeEvil, простите, а ниже си-м и ля-м у Вас ничего не найдется?
Автор
Тема: Re: Очередная глупость, посетившая меня после распевок. Вопросик по поводу объёмного звучания низов.
Время: 21.04.2006 13:17 



ibs да ладно издеваться...Я привела ноты миз первой попавшейся на глаза партитуры - Песня Азучены из Трубадура Верди. Я её пою. Там нижнее ля. И в этом нет ничего такого уж необычного. А в арии Амелии из Бала -Маскарада того же Верди (третье действие "Ecco l'orrido campo ove...") есть си-м, а ария эта в принципе считается для лирико-драматического сопрано.
А рабочий диапазон у меня вниз в принципе до фа. Ну фа-м, уже слабая, а вот фа#довольно крепкая,хорошая нотка. Но вот честно призаюсь,не знаю ни одной арии доля меццо чтобы фа была :(