PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: баритональный или теноровый
Время: 28.04.2006 18:25 
Москва
непоставленный голос

Прошу помочь мнением.

Каким тембром и в какой тональности лучше слушается голос - в баритональной или теноровой.
Специально привожу два варианта с разницей в октаву.


http://webfile.ru/927725
К критике отнесусь с интересом.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 28.04.2006 18:32 
Москва
голос

слушается лучьший тембр, который твой, а твой тенор)))
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 28.04.2006 23:27 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

Внизу пока явно не хватает диапазона - на 0:06 - што-бас,но плотный :) Если с верхов убрать зажатость, то мне кажется, там будет лучше.
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 28.04.2006 23:54 
spb.ru
I am the Law (c)

теноровый
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 29.04.2006 00:25 
Москва
Голос

а мне кажется, ближе к баритону. но не к низкому, которым вы пытались петь в начале, а к лирическому баритону. Вспомните Онегина - некоторые лирические баритоны так хорошо примешивали много головного звучания, что звучали очень светло и ярко.
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 29.04.2006 20:45 
Донецк
вокал/баритон

Первая часть спета не в баритональной, а в басовой тесситуре.
Баритональная всего на терцию ниже теноровой.
Спойте в середине.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 29.04.2006 21:48 
Lds



В октаву с тенором способны спеть только басы-профундо. Вобще ловко вы октавы как перчатки меняеете :) Так вобще сложно чему либо научиться...пойте в теноровой тесситуре - от Сиб -До малой, не ниже. Если конечно не хотите похерить свой тенор.
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 30.04.2006 01:43 



----------
... мне кажется теноровый все-таки.
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 30.04.2006 12:36 
cooolmans



явно баритон, в теноровой звучит как то напряженно!
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 30.04.2006 13:52 



Мне показалось,что ближе к лир. баритону, хотя хрен его знает... А что говорит педагог?
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 02.05.2006 12:33 
Боречка Моисеев



в первой части почти штро-скрип местами, но объема и мяса маловато :) наверху резонаторов маловато (форсировать ни к чему)..может в эстраду перекроссироваться и петь полным диапазоном?
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 02.05.2006 13:09 
Таллинн


Баритон, однозначно, тенором и не пахнет. Нет тут ни штробаса ничего другого. Низкий баритон.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 02.05.2006 16:44 
Leadsinger



Похоже на лирический баритон, для драмтенора слишком мягкий голос, а для лиртенора слишком глубокие мясистые низы. ИМХО.
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 02.05.2006 16:49 
Leadsinger



Попробуйте на терцию-кварту ниже чем высокий вариант.
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 02.05.2006 17:40 
aaaa



Не понял суть вопроса. Тембр у Вас один,теноровый светлый. А вот загружать грудью низа так не надо. Это вредно для голоса и будет мешать ему развиватся. Низа нужно петь с большой долей головного резонирования,ну примерно так http://webfile.ru/932030 это Атлантов. Учитывайте что у него природа намного темнее.
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 02.05.2006 21:05 



Послушал еще раз - а фиг его знает, тембр светлый, верха довольно легкие, но все равно баритональный какой-то оттенок. Да и низа нехилые есть. Подозреваю что Си1-До2 нет. Я тут послушал ямшика в его же исполнении - там все было очень хорошо, но до попытки взять Ля (или Сибемоль). А тенор с вобщем-то поставленным (судя по середине) голосом не должен так усераться. Но я не профессионал, сам занимаюсь не так давно с преподавателями (пока успел сменить 3-х :)) (Хотя самопально занимался около 4 лет, пел иногда в хоре, но это не в счет).
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 02.05.2006 21:07 



Т.е. не претендую на полную компитентность :)
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 03.05.2006 07:54 
Москва
непоставленный голос

Огромное спасибо, ребята, за проявленный интерес.
Я сейчас пытаюсь развить верхнюю часть диапазона - раньше я просто его боялся и зажимал глотку. Спасибо, аааа помог - разъяснил, как воспринимать фальцет.
Но с низами прощаться тоже как-то не хочется.

hrg, я не понимаю этой терминологии - 0:06 и што-бас. ?
delight - педагог говорит, что голос баритональный. Но назвать тенором не решается.

Боречка Моисеев - можнт, Вы и правы. Вот возьму в руки аккордеон - и на эстраду. :)

Leadsinger - и ты прав. Не должен тенор усераться. Вот фальцетом - Ре2 и Ми2 могу (порой и Фа2) - но согласен, усераюсь. Зато понемногу приобретаю уверенность, когда распевками занимаюсь - голос крепнет.

Не могу я понять, ребята, почему вы считаете, что баритон всего на терцию ниже тенора, а бас поёт в октаву с тенором. Ведь на нотном стане высокие ноты для тенора выходят за пределы верхних линеек скрипичного ключа, а низкие партии баса, типа варяжского гостя, находятся в нижней части басового ключа. Посчитайте сами - разница в 4 октавы, а не в три. Или я чего-то не понимаю?
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 03.05.2006 08:22 
Москва
непоставленный голос

аааа,

спасибо за Вальс Атлантова - вещь интересная, спетая чисто баритональным стилем. Любопытно - он несколько раз менял подачу звука. Но ощущение баритональности не изменилось.

В "Князе Игоре" с Атлантовым - Владимиром Игоревичем - он, конечно, поинтереснее. Хотя вокальная школа в любом случае даёт ему интерес и уважение со стороны слушателей.

Хотя, конечно, Вальс хотелось бы посветлее. :)
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 03.05.2006 08:45 
aaaa1



Нет наоборот,он спел этот романс именно как тенор.Вот примерно так тенор должен петь в низкой тесситуре- легко, не нагружая голос грудью,используя головной резонатор по максимуму. У меня к сожалению нет записи этого романса в исполнении баритона,при сравнении было бы яснее о чем я говорю. Может у кого есть? Киньте куда нибудь плиз.
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 03.05.2006 09:57 
Донецк
вокал/баритон

2Гаранс
Намудрили вы однако с октавами :).
Все просто: Тенор - это до малой - сиб/до 2-й (полный диапазон в общем случае),
Баритон - соль/ля большой - соль/ля 1-й, бас ми/фа большой - ми/фа 1-й.

Между всеми голосами разница в терцию. Так они строятся и в хоре. Как трезвучия.
Что касается нотной записи, то учтите, что нотная запись в скрипичном ключе для мужского голоса идет на октаву выше тех нот, которые реально голос поет. И аккомпанемент играет, как правило, на октаву выше.

Скрипичный ключ - это ми 1-й на нижней линейке и фа 2-й на верхней. Для мужского голоса это, соотвтественно, ми малой и фа 1-й.
Басовый ключ - это соль большой внизу и ля малой вверху. Для голоса точно также, уже без понижения.
Поэтому, когда смотрите на скрипичный ключ, уменьшайте на октаву значения нот. Тогда у вас басовый и скрипичный ключи будут пересекаться. Так и есть для голоса. Для фоно же, нужно играть, как написано.
-----
Последовательность октав (на всякий случай):
Контроктава, Большая, Малая, 1-я, 2-я, 3-я и т. д.
-----
Варяжский гость по нотам не особо низкая ария. Там внизу ля большой. Это и тенор спеть может. Вопрос в том, каким тембром?
Тембр часто вводит людей в заблуждение. Многим кажется, что бас поет на десять октав ниже тенора. Да нифига. Всего на квинту (открыл Америку, называется :) ). Просто тембр совершенно разный. Обертоны и проч. Ноты же для всех одинаковые.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 03.05.2006 10:38 
ibs



Serggio
Вот именно тембр рулит. Ну какой смысл гоняться академическому тенору за нотами выше до1 ? Хотя ля1 пропеть бы в Каварадосси красиво. :) А то ведь беда смотреть как давятся некоторые.

Вот намедни побывал у нас Хворостовский. В целом хорошо, но не нравятся мне у него верха по тембру. Да и середина как то не очень. :) Правда было у нас довольно прохладно, мож он и не надрывался. Но вот услышал его "ноченьку" в первый раз - очень понравилось. Может у каждого голоса есть свои коронные партии?
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 03.05.2006 11:56 
Leadsinger



Хворостовский сильно заглубляет, верха звучат тускло. И очень раздражает шумное взятие дыхания. Конечно он профи, и многие вещи у него получаются, но не стоит это 5000р за самый дешевый билет. Вот пример отличного пиара в академе.
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 03.05.2006 20:10 
Москва
непоставленный голос

Serggio,
То, что я здесь узнаю - просто удивительно.
Получается, что лирический баритон, который порой может вверху и си1 взять, фактически поёт в том же диапазоне, что и драмтенор, который возьмёт до2. Вот уж никогда бы не подумал.

Фактически баритоны типа Георга Отса выше фа1 редко поют и голоса у них кажутся на верхнем пределе и обесцвечиваются.

Таким образом, мы выясняем, что различие в основном связано с тембром. Любопытно тогда - что такое тембр? Набор обертонов? Но разве обертоны не лежат в диапазоне голоса?
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 03.05.2006 21:04 
Москва
непоставленный голос

аааа1,
у академической манеры исполнения есть один недостаток - её трудно использовать в быту. В быту мы поём проще и тише, примерно так
http://webfile.ru/933579

Вообще говоря вокализация обычных голосов в средней или пониженной громкости - интересная задача, которая, быть может, и не принесёт дохода, но поможет повысить общую певческую культуру.

По этому кусочку - что Вы можете порекомендовать, если петь с такой громкостью или ещё тише?
(Я подозреваю, что нужно меньше "атаковать" звук).
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 03.05.2006 22:05 
Чернобыль
ротяка-патяка, жже крізь стелю

Тесситуру теноровую нормально держишь?
Какие переходные ноты?
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 03.05.2006 22:13 
Москва
непоставленный голос

Переходная нота - Ми. Отсюда начинается полёт и ещё нормально работает грудь. Фа - грудь с напряжением. Соль и выше - груди всё меньше.

Тесситуру тенора только начинаю осваивать. Раньше Ля давалось с трудом. Когда стал меньше стараться протянуть все низы наверх - жить стало легче. Люблю низы - они сочные, и верхи - они лёгкие, яркие и с серебром. :) А вообще-то у меня всегда всё немного недоделано и вообще, близкие мне люди говорят, что я тихо пою лучше.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 03.05.2006 22:20 
Msk
voice

ИМХО
Лир.баритон
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 04.05.2006 09:42 
aaaa1



Это уже хорошо. Пара нот спета уже своим тембром. Атака нормальная. Теперь попробуйте так же, но ровно. Без умираний к концу слога и без дерганья. Звук пытайтесь подавать в начале атаки на корни верхних зубов, мягко,и дальше вперед "сквозь корни зубов".Держите не уводите никуда. Если атаку сделаете правильно в районе живота появится возможность надавить вниз,это опора. Опору сильно не давите,но в тоже время не отпускайте совсем.Поэксперементируйте,опора должна помогать собирать звук на корни зубов. Все это нужно делать оставаясь в тембре и динамике которые на Вашем примере.
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 04.05.2006 14:34 
Msk
voice

Гаранс, Си биритон- Том Джонс )) ллааай-лааай -лААААЙЙ АилАААЙЛААА)))))
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 04.05.2006 16:31 
Москва
непоставленный голос

аааа1,
http://webfile.ru/934503
в конце опора подкачала - пока её не чувствую. Звук в корнях верхних зубов чувствую только при распевке с прикрытым ртом на "м".

Стремился сохранить тембр. Не низковато ли получилось?
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 05.05.2006 08:35 
aaaa1



Нет по интернету корректировать голос дело бесполезное,я пас. Голос слегка пошел на зажим. Занимайтесь,у Вас голос должен легко ставится.Не лезьте сильно вниз и вверх. Репертуар берите по силам. Голос тенор,скорее всего лирический. Слушайте чаще Лемешева. Драм теноров избегайте слушать,это может вредно сказатся на начальном этапе обучения.
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 05.05.2006 11:21 
Leadsinger



Интересно, мне уже 2-ой препод говорит - слушай Лемешева, тебе полезно. Но не в коем случае не слушай Дель Монако и Паваротти. Типа у них драматическая подача (хотя насчет Паваротти сомневаюсь - он лир. или драм?)
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 05.05.2006 22:34 
FriedricH



Leadsinger, он Паваротти...

Я уже давно понял, что даже шесть типов, к которым сводят, в основном, мужские голоса, не способны определить все множество голосов, которое сщуествует. Характерный, явно выраженный тип голоса слишком уж однообразен и прямолинеен. А уникальные голоса на то и уникальные, что их классифицировать вообще не удастся.
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 15.06.2006 19:31 



А я пою в октаву с тенором абсолютно не напрягаясь т .е. на малой октвве и никто ине не сказал что я бас!
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 15.06.2006 20:11 



Я имел ввиду теноров на записях!
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 16.06.2006 23:39 



Мне теноровый понравился! :)
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 17.06.2006 00:01 
Москва
Гитара

Я думаю тенор так низко не споет... Да и голос мягкий. Баритон.
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 17.06.2006 00:12 
Inear



Тенор..
Блин, вот уж не думал после твоего Элвиса.
Красивый голос.
Автор
Тема: Re: баритональный или теноровый
Время: 17.06.2006 00:16 
Москва
Гитара

Мне кажется просто сильно наработанный верх... Баритон с Широким диапозоном. Тенор более звонче должен все-таки быть... ИМХО