| Àâòîð |
Òåìà: Âûñîêèå íîòû - êàêàÿ øêîëà?
Âðåìÿ: 11.05.2006 08:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò  
|
Ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî ïðîáëåìà õîðîøèõ âûñîêèõ íîò èíòåðåñíà äëÿ ìíîãèõ ïåâöîâ. Ñ îäíîé ñòîðîíû, èìåÿ â ãîëîñå âûñîêèé äèàïàçîí, õî÷åòñÿ åãî õîòÿ áû âðåìÿ îò âðåìåíè èñïîëüçîâàòü. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïðèðîäíàÿ çàæàòîñòü è ôàëüöåòíîñòü ýòîãî äèàïàçîíà ïðèâîäèò ê ïîñòîÿííîìó ÷óâñòâó íåóäîâëåòâîð¸ííîñòè â èñïîëíåíèè. ßñíî, ÷òî ëþäè, ïîþùèå â ðàçíûõ ìàíåðàõ (íàðîäíîé, ýñòðàäíîé, âîêàëüíî-êîíöåðòíîé, îïåðíîé) îáðàùàþòñÿ ñ ýòîé ïðîáëåìîé ïî-ðàçíîìó. Íîðîäíèêè è ýñòðàäíèêè, íà ìîé âçãëÿä, äåëàþò ÿðêèé ìèêñò è óäîâëåòâîðÿþòñÿ ýòèì. Ðîê ïåâöû ïðè ýòîì ïîäíèìàþò è ôîðñèðóþò âåðõ äî ïðåäåëà. Âîêàëüíî-êîíöåðòíûé ñòèëü çàìûêàåòñÿ â ñâî¸ì âîêàëèçìå è àêàäåìèçìå è ñëóøàòü åãî "ïðàâèëüíûå ãåîìåòðè÷åñêèå ôèãóðû" ïîðîé íåèíòåðåñíî. Îïåðà íàèáîëåå îæèâëÿåò ãîëîñ, õîòÿ òðåáóåò ñèëû, âûíîñëèâîñòè, ïîñòîÿííûõ òðåíèðîâîê. Ëè÷íî ÿ ïðåäïî÷èòàþ îïåðíûé, ìÿãêèé ñòèëü - áûòü ìîæåò íå íàñòîëüêî ìÿãêèé, êàê ó Ëåìåøåâà, íî è íå òóãîé, êàê ó Àòëàíòîâà (õîòÿ Àòëàíòîâ ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ ïðåäåëîì ìå÷òàíèé - ïåë è â Ëà Ñêàëà, è â Ãåðìàíèè ïðèçíàëè). Âîîáùå ãîâîðÿ, ìåíÿ âîëíóþò ïàðà íîò - Ñîëü1 è Ëÿ1 - íàó÷èòüñÿ èõ áðàòü ïðàâèëüíî è åñòåñòâåííî è ïðèñîåäèíèòü ê ñâîåìó ãðóäíîìó äèàïàçîíó, ïî-ìîåìó, áëàãîäàðíàÿ çàäà÷à äëÿ âñåõ òåíîðîâ è âûñîêèõ áàðèòîíîâ. Ìûñëè, ñîâåòû? |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûñîêèå íîòû - êàêàÿ øêîëà?
Âðåìÿ: 12.05.2006 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal 
|
" ðóêè ëîïàòû, õ##÷èòü, õ##÷èòü"(ñ) Ëåíèíãðàä  Àêêóðàòíî, ðàñïåâêàìè âñå âûøå è âûøå
|
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûñîêèå íîòû - êàêàÿ øêîëà?
Âðåìÿ: 12.05.2006 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãîëîñ
|
Î÷åíü ïîíðàâèëîñü áåçàïåëÿöèîííî çâó÷àùåå "Îïåðà íàèáîëåå îæèâëÿåò ãîëîñ, õîòÿ òðåáóåò ñèëû, âûíîñëèâîñòè, ïîñòîÿííûõ òðåíèðîâîê.", îñîáåííî â ñî÷åòàíèè ñ "Ëè÷íî ÿ ïðåäïî÷èòàþ îïåðíûé, ìÿãêèé ñòèëü" Ñóäÿ ïî âñåìó, âñå îñòàëüíûå "ìàíåðû" íå òðåáóþò íè ñèëû, íè âûíîñëèâîñòè è íå íóæäàþòñÿ â òðåíèðîâêå... 8)))) Íåêèå "íÎðîäíèêè" òîæå êñòàòè ðóëüíî.. Äà, êñòàòè, à ÷òî òàêîå "âîêàëüíî-êîíöåðòíàÿ ìàíåðà"?... Ñòèëü èçëîæåíèÿ "ðåôåðàòíûé", òîæå ïðîèçâîäèò âïå÷àòëåíèå.  Ïî äåëó: çàíèìàòüñÿ íàäî. Åñëè òû ïî¸øü â îïåðíîé "øêîëå": ðàñïåâêè, óäîáíûå ïàðòèè, ñ íåáîëüøèì êîëè÷åñòâîì òðóäíûõ äëÿ òåáÿ íîò, ðàáîòà íàä äûõàíèåì è ò.ä. Ñî âðåìåíåì âñ¸ óñòàêàíèòñÿ. Óñïåõîâ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûñîêèå íîòû - êàêàÿ øêîëà?
Âðåìÿ: 12.05.2006 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Bulwinkl, ÿ ñîçíàòåëüíî óòðèðîâàë. Ïî èäåå âåçäå ðàáîòàþò ëþäè è â êàæäîì äåëå ìîæíî äîáèòüñÿ îòëè÷íûõ ðåçóëüòàòîâ. Âîêàëüíî-êîíöåðòíàÿ - ýòî âîêàëèñòû è ïåâöû â êîíöåðòíûõ çàëàõ.  ïðèíöèïå, ìíå è øàíñîí íðàâèòñÿ. È âîîáùå - äåëî íå â ñòèëå, è äàæå íå â âûñîêèõ íîòàõ, à â êà÷åñòâå èñïîëíåíèÿ - íàñêîëüêî òðîãàåò çà äóøó õâàòàåò. È âñ¸ æå ïðàêòè÷åñêè â êàæäîé îïåðå ëè÷íî íà ìåíÿ îêàçûâàåòñÿ íàèáîëüøåå ýìîöèîíàëüíîå âîçäåéñòâèå. Èíîãäà òàêîå æå äåéñòâèå îêàçûâàåò õîðîøî èñïîëíåííàÿ ïåñíÿ. Íî â îïåðå ýòî - ïðàâèëî, à â ïåñåííîì æàíðå - èñêëþ÷åíèå. Ðåçþìå - ïðîøó íå îáðàùàòü âíèìàíèÿ íà áåçàïåëëÿöèîííûé ñòèëü ïåðâîãî ïîñëàíèÿ ÷åëîâåêà (ìåíÿ:), ïèñàâøåãî ïîä âëèÿíèåì âîñïîìèíàíèé è ÷óâñòâ. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûñîêèå íîòû - êàêàÿ øêîëà?
Âðåìÿ: 12.05.2006 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Ìÿãêîñòü îïåðíîãî ñòèëÿ - ýòà âåùü îáìàí÷èâàÿ. Òóò íóæíî ÷åòêî óÿñíèòü ðàçíèöó ìåæäó äðàìàòè÷åñêèì è ëèðè÷åñêèì ãîëîñîì. Îñíîâíàÿ ñóòü - íå â òåáìðå/àòàêå/ðåïåðòóàðå/ãèáêîñòè è ïðî÷., à âîò â ÷åì: Ëèðè÷åñêèé òåíîð èìååò âåðõíèå íîòû íà ãîëîñå îò ïðèðîäû, ñðåäè ðóññêèõ ýòî áîëüøàÿ ðåäêîñòü, òå æå Ëåìåøåâ, Ñìèðíîâ, Êîçëîâñêèé. Èç èòàëüÿíöåâ - Ïàâàðîòòè, Ðàéìîíäè, Êëàóñ, Äæèëüè. Âñå, ÷òî åìó [ëèð.òåíîðó] îñòàåòñÿ - ýòî âûðîâíÿòü ðåãèñòðû (õîòÿ ýòî íå ïðîñòî è ïîðîé ìíîãî ëåò íà ýòî óõîäèò). Äðàìàòè÷åñêèé ãîëîñ â íà÷àëå îáó÷åíèÿ ðåäêî èìååò íîòû âûøå ïåðåõîäíûõ, äàæå ñîëü 1-é ñ òðóäîì, ðàçâå ÷òî êðèêîì "íàêèñêóåò" âûñîêèå íîòû. Âåðõà åìó ïîíà÷àëó äàþòñÿ ñ áîëüøèì òðóäîì, ïîýòîìó îáó÷åíèå íà÷èíàþò ñ óêðåïëåíèÿ ñåðåäèíû è íàáèâàíèÿ òî÷êè. Ïîòîì îí îñâàèâàåò ïðèêðûòèå. È ïîñòåïåííî èäåò íàâåðõ. È âîò êîãäà ó íåãî çàðàáîòàåò ýòî "ïåðåâîðà÷èâàíèå äûõàíèÿ" (êàê èíîãäà íàçûâàþò ïðèêðûòèå), åãî âåðõíèå íîòû áóäóò ëåòåòü äî Ëóíû. Íî ýòî äëèííàÿ è ñëîæíàÿ äîðîãà. Îòñþäà è êó÷à âûïóñêàþùèõñÿ òåíîðîâ ñ ñîëüþ íàâåðõó. Ðàñïðîñòðàíåííàÿ ïðîáëåìà - çàäèðàíèå ãîðòàíè íà âûñîêèõ íîòàõ. Ïðè÷èíà, èìõî, â ÷ðåçìåðíîì îñâåòëåíèè òåìáðà, â "îïèñêëÿâëèâàíèè" íà ïåðåõîäíûõ íîòàõ, ðåçêîì èçìåíåíèè òåìáðà â ãîëîâíîì ðåãèñòðå. Íóæíî çàáûòü î ñóùåñòâîâàíèè âûñîêèõ íîò. Ïåòü ïîëíûì ãîëîñîì, èäòè íàâåðõ ñ òàêèì ÷óâñòâîì, áóäòî ó òåáÿ â ðóêàõ äâóõïóäîâûå ãèðè (ìîæíî, êñòàòè, òàê è ñäåëàòü - ïîìîãàåò ). Òîãäà ãîðòàíü îñâîáîæäàåòñÿ, íå òÿíåòñÿ çà íîòàìè, îíè áåðóòñÿ ïîëíî, íå îòðûâàÿñü îò ãðóäè.×òîáû âçÿòü ëÿ, íóæíî ñïåòü ñ çàïàñîì ñîëü. Äëÿ ìåíÿ ëÿ êðàéíÿÿ íîòà, ÿ áàðèòîí. Òåíîð ìîæåò ïðîéòè è äàëüøå. Ïðè ìåëîäè÷åñêîì ïîäúåìå íàâåðõ, íóæíî âçÿòü ñîëü ÎÁÚÅÌÍÎ. Íóæíî äåëàòü òàêèå ðàñïåâêè, ïðè êîòîðûõ âåðõà áóäóò íå èç òþáèêà âûæèìàòüñÿ, à ïàðèòü íà îáúåìå. ×åì âûøå, òåì îáúåìíåé, è òåì êðåï÷å è ãëóáæå îïîðà. Êîãäà ñîëü ñïåòà ëåãêî è îáúåìíî, íóæíî ñäåëàòü åùå îäèí øàã. È áóäåò ëÿ. Åñëè íîòà çâó÷èò êðèêëèâî - ëó÷øå åå íå ïåòü ïîêà. Ýòî òîëüêî âî âðåä. Ïðîäîëæèòü óêðåïëÿòü ñåðåäèíó è âåðíóòüñÿ ïîçæå. Ê ñîæàëåíèþ, ÷åì âûøå íîòû, òåì áîëüøå ìåæäó íèìè èíòåðâàëû (â ãåðöàõ). Ìåæäó ëÿ è ñè-áåìîëü ñóáóúåêòèâíî ðàçíèöà ÷óòü ëè íå â òåðöèþ, õòÿ âñåãî-òî ìàëàÿ ñåêóíäà. Ïîýòîìó áûòü òåíîðîì - ýòî íåëåãêàÿ äîëÿ (ýòî ïî ðàññêàçàì). Áàðèòîí ïîåò åñòåñòâåííûì ãîëîñîì. Õèìè÷èòü ïðèõîäèòüñÿ, òîëüêî ÷òîáû ñïåòü âûøå ôà. À òåíîð - îñîáåííî äðàì - ýòî èñêóññòâåííûé ãîëîñ. Ó íåãî ïîëîâèíà äèàïàçîíà - õèìèÿ. Îòñþäà è âñÿ ñëîæíîñòü. Íó, çàòî è íàãðàäà. Äðàì-òåíîð ñ ïîëíûì äèàïàçîíîì - ðåäêîñòü áîëüøàÿ. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûñîêèå íîòû - êàêàÿ øêîëà?
Âðåìÿ: 12.05.2006 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Äà, ýòîò îòâåò ÿ áû ïîìåñòèë â ÔÀÊ. | |
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûñîêèå íîòû - êàêàÿ øêîëà?
Âðåìÿ: 12.05.2006 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Leadsinger
|
Òåíîðó ñëîæíåå ýòî ôàêò. Íåêîòðîå âðåìÿ ñàìîïàëüíî ïåë íå íàïðÿãàÿñü â áàðèòîíîâîé òåññèòóðå (Ñèá-Ôà1). Ïîòîì ðåøèë ê ïðåïîäøå ñõîäèòü, è ñ óäèâëåíèåì óçíàë ÷òî ó ìåíÿ ÿêîáû òåíîð (ìíå ïî÷åìó òî êàçàëîñü, ÷òî åñëè âûøå Ôà1 èäåò òðóäíî, çíà÷èò áàðèòîí). Ïîõîäèë ðàçà 3, íå î÷åíü ïîíðàâèëîñü, ðåøèë ñìåíèòü ïðåïîäà, íàøåë áëèæå, äåøåâëå è áîëåå ãðàìîòíîãî íà ìîé âçãëÿä. Íó è îíà òîæå ïîñëå ïåðâîãî çàíÿòèÿ (ðàñïåâàëèñü äî Ëÿ1)ñêàçàëà ÷òî áàðèòîíà ó ìåíÿ áëèçêî íåò. Òåïåðü ïûòàåìñÿ ïåòü â òåíîðîâîé òåññèòóðå ñ ïðåîáëàäàíèåì ãîëîâû. Ãîëîñ ñòàë áîëüøå óñòàâàòü, íî çâóê ñòàë çàìåòíî ëó÷øå, áîëåå åñòåñòâåííûé òåìáð, ïåðåñòàë èñêóññòâåíî áàñèòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûñîêèå íîòû - êàêàÿ øêîëà?
Âðåìÿ: 12.05.2006 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Äîìàøíèé ãîëîñ, äèëåòàíò
|
Ìíå-òî ïðîñòî ñêó÷íî â äèàïàçîíå ËÿÁ-Ôà1, õîòÿ ïðåïîäàâàòåëü è ãîâîðèò, ÷òî â ýòîì äèàïàçîíå ãîëîñ çâó÷èò ëó÷øå. Óñòàþ ìîðàëüíî, ÷óâñòâóþ ñåáÿ êàê áû âñ¸ âðåìÿ ñòîÿùèì è ñìîòðÿùèì ñíèçó ââåðõ. À õî÷åòñÿ è ñâåðõó âíèç ïîñìîòðåòü, è ïîïðûãàòü è ò.ï. Ââåðõó ãîëîñ çâîí÷å è ÿð÷å, íî íåò íèçêîãî ìÿãêîãî ãëóáîêîãî òåìáðà è ïðèõîäèòñÿ ðîò äåðæàòü â ïîçèöèè íåìíîãî íà à-ý ñ øàðîâîé ãëîòêîé, âìåñòî ïîçèöèè íà î è ãëóáîêîé ãëîòêè, êàê â áàðèòîíàëüíîì äèàïàçîíå. È çàòðóäíèòåëüíî äîëãî óäåðæèâàòü âûñîêèå íîòû - ïðîïàäàåò èëè òåðÿåò êà÷åñòâî (îáåñöâå÷èâàåòñÿ, õðèïíåò, ñîõíåò) ãîëîñ. |
|
|
Äîìàøíåå ïåíèå â Ñìóëå
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âûñîêèå íîòû - êàêàÿ øêîëà?
Âðåìÿ: 12.05.2006 22:39 |
|
|---|---|---|
|
Äîíåöê âîêàë/áàðèòîí
|
Äà, òî, ÷òî âûøå ôà1 òðóäíî, ýòî íå êðèòåðèé. Âñåì òðóäíî. Êðèòåðèé - ïåðåõîäíûå íîòû, òåìáð, ðàçãîâîðíûé ãîëîñ, è âûäåæèâàåìàÿ òåññèòóðà. ß îïðåäåëÿþ ãîëîñ òàê (îïðîáîâàíî íà äðóçüÿõ, ÿ íå ïðåïîä, ýòî ñ äóøêîì ñàìîïàëüíîñòè ):1. Ïîêà ó ïåâöà íåò äûõàíèÿ è íîðìàëüíîãî çâóêà, îïðåäåëÿòü ñìûñëà íåò. 2. Åñëè ïåâåö óìååò îïóñêàòü ãîðòàíü, ïðîøó îïóñòèòü ãîðòàíü è ïîïåòü íà ñàìûõ íèçêèõ íîòàõ. Ìèíóò ïÿòü. Òèõî, áåç íàïðÿæåíèÿ, íî ñ ìàêñèìàëüíîé ãðóäüþ. Ïîòîì äåìîíñòðèðóþ åìó ñâîèì ãîëîñîì (áàðèòîí) íîòó ñîëü ìàëîé. Ïðîøó ñïåòü ñ òàêèì æå îáúåìîì. (Åñëè ðÿäîì ìåíÿ íå îêàæåòñÿ :), ïîïðîñèòå äðóãîãî áàðèòîíà èëè ïîñòàâüòå çàïèñü). Äàëüøå ñòàíîâëþñü îäíèì áîëüøèì óõîì è àíàëèçèðóþ çâóê. Åñëè ïîëó÷èëîñü òàêæå èëè ëó÷øå, òî áàðèòîí. Åñëè õóæå, òî ñòàðàþñü ïîíÿòü, ïî÷åìó (åñëè äûõàíèå, òî ñíà÷àëà ðàçìèíàåì äûõàíèå è ïîâòîðÿåì ïîïûòêó). Åñëè íå õóæå, à ïðîñòî ñâåòëåå, òî óæå êëàäåì ãèðüêó íà ÷àøó òåíîðà. Äàëüøå ïîåì â âîñõîäÿùåé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ìàæîðíûå ìåëîäè÷åñêèå òðåçâó÷èÿ. Ïðîøó íå çàìîðà÷èâàòüñÿ è ïåòü òàê, êàê ïîåòñÿ, íî îáúåìíî. Ïîñòîÿííî ñïðàøèâàþ, åñòåñòâåííî ëè ïîëó÷àåòñÿ àëè íåò, åñëè ãîâîðèò, ÷òî çàæèìàåòñÿ, òî ôòîïêó âåñü òåñò, ëó÷øå ïîáîëòàòü, êèðÿíóòü ÷åãî-íèáóäü è ïîâòîðèòü ïîçæå. Äàëüøå, êîãäà äîõîäèì äî ïåðåõîäíûõ íîò, ñëóøàåì, ãäå ëîìàåòñÿ ãîëîñ. Åñëè íèæå ìè1, òî ãèðüêó ê áàðèòîíó, åñëè âûøå - òî ê òåíîðó. 3. Êîðîííûé íîìåð. Òåñò íà áàðèòîíîâóþ äî1. Ó áàðèòîíà ýòî êîðîííàÿ íîòà. Åñëè ïîëó÷àåòñÿ åñëè ïðîãîëîñèòü òàê, ÷òîáû óõõ, òî ãèðüêó ê áàðèòîíó èëè äðàì-òåíîðó. Åñëè ñâåòëî, òî ê òåíîðó. 3à. Îïöèîíàëüíî òåñò íà ñîëü 1-þ. Åñëè íà÷èíàþùèé ïåâåö åå áåðåò è áåç æóòêîé íàòóãè, òî â ñòîðîíó òåíîðà. Åñëè ãîëîñ ñðûâàåòñÿ, ïðîñèì ïîâòîðèòü ïîïûòêó, íî ñ òÿæåñòüþ â ðóêàõ (ìåíÿ çàñòàâëÿëè ðîÿëü ïîäíèìàòü), åñëè áåðåò, õîðîøî, íî ãèðåê íèêóäà íå êëàäåì. Âñå ìîæåò áûòü. 4. Äàëüøå òåñò íà òåññèòóðó, ýòî ïåñíÿìè. 5. Ðàçãîâîð - ñòàâèì îáðàçöû áàðèòîíîâ è òåíîðîâ, äåìîíñòðèðóåì ðàçíèöó â çâóêå ñàìîñòîÿòåëüíî è íà çàïèñÿõ. Èíòåðåñóåìñÿ, ÷òî áîëüøå ïî äóøå. Òåñò ïðèáëèçèòåëüíûé, íóæíî èìåòü õîðîøèé âîêàëüíûé ñëóõ, ÷òîáû îòíåñòè ïåâöà ê òîìó èëè èíîìó òèïó ãîëîñà. È ñìåëîñòü. Âåäü ýòî îòâåòñòâåííîñòü îãðîìíàÿ. Ïîòîì èäåò óæå ñëóäóþùèé âèòîê ðàçâèòèÿ ãîëîñà, êîãäà óæå ïåâåö ïîäíàòîðååò âî âëàäåíèè ãîëîñîì, îí óæå è ñàì áóäåò çíàòü òî÷íî, êòî îí. È áåç âàøåé ïîìîùè :). Ãëàâíîå, â ïðîöåññå çàíÿòèé ñëåäèòü çà åñòåñòâåííîñòüþ, îòñóòñòâèåì çàãëóáëåíèÿ/îñâåòëåíèÿ (è òî, è òî êîâàðíî). Òîãäà âîäè÷êà ñàìà ñåáå ðóñëî ïðîáüåò è âñå ÿñíî áóäåò. |
|
|
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
|
||