PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 01:13 
Евгений Самара          
Вокал          

Ну вот и я решил выложить своё (в смысле исполнения) творение - кавер на всем известную песню Ефрема Амирамова "Молодая". Выкладываю два варианта: обработанную (компрессор + ревер) и сведённую в Audition (уж как сумел - не обессудьте, я не профи) и необработанную без музыки с вырезаными паузами. Минус сделан из midi-файла.
Большая просьба высказаться об исполнении не только в целом, но и указать конкретные (хотя бы наиболее грубые) ошибки, на что стоит обратить внимание, над чем поработать. В выражениях стесняться не надо. Вообще говоря, записал всё целиком за раз, не корректирую отдельные куски, так что местами встречается косяки типа "не успел за ритмом" и помню было как-то "мимо ноты" в конце :) . С преподом песню не прорабатывали. Но это всё мелочи.
О себе: ничего не заканчивал ( абыдна :( ), но что такое "ми-минор" и т.п. знаю :) . Вокалом занимаюсь около 1.5 лет (первый год - с эстрадницей, последние 4 месяца - с новым преподом, академ).
Оборудование: микрофон наипростейший времён моего детства, компьютер (тоже старый, но думаю, это не существенно, звуковуха Audigy2 ZS), наушники. Всё.
Дата записи: 13 мая 2006 года.
В общем, жду комментариев.

С обработкой: http://zzzzzzz.nm.ru/pvt/Jin-X/vocaldemos/jx-Amiramov-Molodaya_130605.ogg (2857 kb)
Только голос: http://zzzzzzz.nm.ru/pvt/Jin-X/vocaldemos/jx-Amiramov-Molodaya_130605.vocalonly.ogg (1467 kb)

Файлы закодированы в формате OGG! Надеюсь, все умеют их воспроизводить? :fan:
Shure Beta 58a + Focusrite Scarlett 2i4 + Intel Core i5 + Windows 7 x64
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 01:46 
Самара


О! Jin X вернулся!
По сабжу завтра-люди спят. ;-)
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 01:49 



Я тоже не специалист, поэтому с научной точки зрения говорить не могу. Скажу об ощущениях слушателя. Мне понравился голос, ровный и крепкий. Показалось, что немного простужен или в нос (у меня тоже есть такой косяк, поэтому и заметил). Если бы спел что-то народное, было бы круче, просто песня не для такого голоса, Амирамов там мурлыкает, хотя какая разница для оценки голоса.
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 02:06 
Евгений Самара          
Вокал          

2 Sergey: Народное - это, например, что?
2 Hughes: А я тебя и не помню даже, хотя земляк! Привет, земляк, стучись в аську! ;)
Shure Beta 58a + Focusrite Scarlett 2i4 + Intel Core i5 + Windows 7 x64
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 03:36 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

Надо на дикцию обратить внимание - "иЩь" вместо "ишь", "надееЩься", "даже чудА"
. В 3-м куплете какой-то легкий армянский акцент прорезался :)

В конце "Да-ри-да" в течение целой минуты не катит :)

В целом кабацкие песни не люблю и эта не стала исключением :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 10:22 



Ну уж выбери что-нибудь народное, я даже не знаю.
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 11:18 
Донецк
вокал/баритон

В целом неплохо, но есть косяки:

1. Ты на верхах, как мне кажется, делаешь такую ошибку: чтобы звук взять в голову и осветлить, ты инстинктивно ослабляешь зевок, нёбо опускается, и звук идет в нос. Это распространенная ошибка неправильной активации головного резонанса. Тенорам иногда можно так делать, но только на форте. Тогда носовой призвук нивелируется. А вообще нужно учится попадать в точку (в лоб), не опуская нёбной занавески. Тебе упражнения на мычание противопоказаны пока не научишься так делать. Советую тебе добится громкого такого голосистого открытого звука в центре на зевке и раскрытой гортани, и когда пойдешь наверх, сохраняй зевок. Но не забывай про прикрытие.
3. На высокой ноте (на ми1 кажется на "привыкАя") редуцируй слегка А к О. Тут уже прикрывать надо бы, а ты эстрадно пытаешься ее спеть. То же касается и "э-э-эй". И на этой ми у тебя гортань уезжает, тянешься за нотой. Бери ее сверху, всем тембром.
3. Не понятно, какой у тебя голос по типу, вроде поешь светлым тембром, но че-то кажется, что осветляешь (кстати, многие осветляют именно тем, что пытаясь добавить больше головы, опускают нёбную занавеску, и добавляют больше носа, - отсюда и призвук носовой). Это может быть признаком баритона, хотящего быть тенором, но не принимай близко к сердцу, это только версия.

Занимайся дальше, пой эту песню с преподом, прислушивайся к его замечаниям.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 11:50 
Донецк
вокал/баритон

Кстати, Корелли, имхо, именно по этой причине был против "mask placement". Он говорил, что при этом закрывается гортань, имея в виду, видимо, потерю зевка.
Мне кажется это нужно трактовать так:
Если певец не имеет нормального тонуса небной занавески и развивает маску, то есть риск загнусавливания звука. Если не происходит, слава Богу. Если происходит, то стоит попробовать отталкиваться от пения на зевке, не целясь в маску. Скажу по себе при хорошей опоре, звук там сам очутится, и зевок не потеряется. Кончено, нужна и опущенная гортань на всем диапазоне.
Советую, занимаясь, проследить за поведением нёба. Оно часто вероломно оказывается опущенным, хотя чувствуешь вроде, что поднято. В середине и на низах это редкость, а вот наверхах сплошь и рядом. Тут пол-форума гнусавые демки выкладывает.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 12:38 
Москва
голос

Тут пол-форума гнусавые демки выкладывает. :super:
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 13:58 
Москва


Ты, Serggio, больше такой чуши не говори...
Если бы ты видел Корелли так близко, как своего препода, то ты бы знал, что у него шнобель был (нос то бишь) в пол-лица, да и голова 62-го размера, с вытянутым лицом. То есть полезная площадь резонирования раза в два больше, чем у среднестатистического человека. Ему, при его подобных данных и совершенно уникальных связках методика Гарси была до фени. Поэтому любое сканирование и попытка применить на себе вокал Корелли неизменно приводили к негативным последствиям.

Лучше следовать классической постановке. То есть, учитывать масочное резонирование.

Голоса Атлантова и Нестеренко, сильно использовавших нозально-масочное головное резонирование, были ничуть не слабее, а даже помощнее Корелли.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 14:46 
aaaa



Серджио прав, не хватает зевка. Пасть надо шире Вам разевать. По направлению звук правильно,но мелко. И атаку мягче,жестковата атака. Тембр хороший. В принципе может получится хороший голос. Когда пасть будете разевать голос старайтесь оставить впереди, что бы он не завалился в затылок. Поможет сделать мягкая атака.
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 15:36 
Донецк
вокал/баритон

2Джангел
Я ведь и не говорил, чтобы копировать. Я совершенно не против масочного резонирования. Я против гнусавости, возникающей при неправильном его использовании.
Просто по моим наблюдениям теноровая назальность - это то, что нужно только на форте. Тогда назальность не превращается в гнусавость. А когда человек сознательно осветляет звук, он часто делает вместо полноценного головного резонирования получает в нагрузку и носовой призвук.
Масочное резонирование наряду с резонансом подразумевает все же поднятую небную занавеску, чтобы воздух в носовых полостях резонировал изолированно, а не залетал снизу. Для этого гортань нужно держать опущенную (но без напряжения), а это и есть зевок. То есть если сохранить зевок, то убиваем 2 зайца сразу, имеем гортань открытой, да еще и опущенной. Верха получатся свободными и с резонансом.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 15:39 
guest



господи, как сложна наука вокала...:(
это же чокнуться можно...
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 15:40 
guest



:(
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 18:44 
Евгений Самара          
Вокал          

На самом деле, мне действительно хочется быть тенором, но люди (препод и другие) говорят, что я баритон. Хотя, сейчас я уже вроде как смирился :)

Если делать больше зевка, то получается слишком академично. Это же не оперная песня. Хотя замечания учту и потом как-нибудь попробую спеть лучше.

djangel: А по сабжу ничего не сказал :(
Shure Beta 58a + Focusrite Scarlett 2i4 + Intel Core i5 + Windows 7 x64
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 18:50 
Донецк
вокал/баритон

Вот почитай интересную статью по поводу назальности:

http://www.voiceteacher.com/nasal_tenor.html

Правда, на английском.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 19:20 



__________
господи, как сложна наука вокала...:(
это же чокнуться можно...
_________

а ты думаешь зря чтоли народ в консерваториях этому учица =)
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 20:07 
Москва


"djangel: А по сабжу ничего не сказал" - а я не слушал.

Сейчас послушал, ничего гнусавого не услышал. Перечитал рецензии Serggio и aaaa: более, чем странно, предлагают какую-то ерунду. Для данной вещи, данного стиля их замечания совершенно беспочвенны. Это нельзя вообще петь академично, поэтому замечания "Серджио прав, не хватает зевка", "Ты на верхах, как мне кажется, делаешь такую ошибку: чтобы звук взять в голову и осветлить, ты инстинктивно ослабляешь зевок, нёбо опускается, и звук идет в нос" - сделают звучание еще менее естественным и более академичным. А это надо петь намного ближе к разговорному голосу.

Другое дело, что раз речь идет не о вокальной виртуозности, а о правде жизни, то чего ж ты так однообразно и скучно поешь-то? Ужас, прям. Такое впечатление, что тебе эта МОЛОДАЯ, да и песня в целом совершенно #####.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 20:25 
guest



2Фризстайлер,

нет, ясен пень понятно, что учиться необходимо, иначе ой :)
но сложно, обусловлено столькими нюансами (хорошо ли выспался, к примеру. даже от настроения зависит), что страшно становится. кстати, консерватория это ты слишком высоко взял, для эстрадного вокала можно и училищем перебиться :)
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 20:27 
aaaa



Человек пишет что последнее время он занимается академом, следовательно это не песня "Молодая" а образец вокала на предмет правильности. Гнусавого и я не услышал,тем не менее зевка явно не достаточно.
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 21:24 
Москва


Ну пусть тогда, там, песню Певца за сценой или каких-нибудь куплетов Трике выкидывает.
А то не хватало, чтобы мы еще в "Гоп-стоп" о зевке говорили...
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 14.05.2006 22:56 
Евгений Самара          
Вокал          

На самом деле, я ещё до этой записи пробовал больше зевка делать, звучит смешно. Не важно, чем я занимаюсь, важно, что получается в результате.

2 djangel: На счёт однообразности согласен, буду работать над этим.

p.s. Благодарю всех за выполнение "большой просьбы", но всё же впечатление "в общем" тоже интересует (об исполнении и о голосе, тембре, etc) :)
Shure Beta 58a + Focusrite Scarlett 2i4 + Intel Core i5 + Windows 7 x64
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 15.05.2006 11:35 
Москва


Тембр-то хороший. Для попсы, для мелодчного рока самое оно. Для академа... Ну тоже можно, связки позволяют. Но тут с культурой больше проблем.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: "Ну, выкладывай, с чем пришёл" (c) Хазанов
Время: 16.05.2006 15:49 
Евгений Самара          
Вокал          

Честно говоря, академ меня интересует меньше эстрады. Просто занимаюсь у неё лишь потому, что препод вроде хороший, а хорошего истрандика - не знаю, найду ли здесь. Один из её учеников советует пока остаться у неё, т.к. он многих перепробовал. Так что позанимаюсь пока академом, а там перейду на эстраду (если желание не пропадёт). Главное, чтоб потом проблем с переходом не было :)
Shure Beta 58a + Focusrite Scarlett 2i4 + Intel Core i5 + Windows 7 x64