PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 15.05.2006 16:08 
ibs



Записывал в студии, это то что снято с микрофона, сказали что конденсаторного. Никакой правки не было, за исключением уменьшения амплитуды кое-где из-за перегрузки микрофона. :) Записывался первый раз, акустики сами понимаете никакой, так и не смог акклиматизироваться к наушникам и обстановке. В конце концов исполнил все акапелла, кроме Musica_probita (потому там и пауза в 5 секунд). Куплет варяга исполнял уже не приходя в сознание.

Fenesta -- http://webfile.ru/948797
Musica_probita --- http://webfile.ru/948952
Глаза_феи --- http://webfile.ru/948866
Varag_gost --- http://webfile.ru/948830

Разумеется ни о каком мастерстве :) ( даже от слова такого применительно к этим записям оторопь берет) речи не идет. Прошу высказаться по голосу - есть ли у меня заметные ( а лучше выдающиеся) вокальные данные и стоит ли мне учиться и какой голос. Мне кажется что баритон, но вот какой? И, если можно, укажите, пожалуйста, на исполнительские ошибки, всю запись метался между контролем за опорой и попыткой услышать себя). И еще, посмотрите пожалуйста на частотные характеристики - все ли впорядке с формантами.
8 раз в этом году посетил педагога, нигде не обучался, разве что 20 лет назад месяца 3 позанимался после посещения фониатора, потому што голос сорвал.

Мечтаю на склоне лет спеть в Ла Скала. :) И это не шутка. :)

Мне это форум дал очень многое в понимании, поэтому так и ценю Ваше мнение. Так что прошу, нет требую нелицеприятных отзывов. :)
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 15.05.2006 19:08 
Донецк
вокал/баритон

Вебфайл издох чего-то
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 15.05.2006 19:26 



угу
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 15.05.2006 22:13 



Ни фига не качается. Сорри
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 16.05.2006 08:39 
ibs



Да уж, падал вэб, невыдержал, видать, впечатлений. :)
Но сегодня вроде все впорядке. Так что почтительная просьба попробовать еще раз.
Вот еще 5 нот с нижнего края:

Ужас_смерти ---- http://webfile.ru/949065
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 16.05.2006 09:38 
Донецк
вокал/баритон

В целом интересно, голос есть, но пока звучание неакадемичное, слишком белое, неприкрытое.
Вот мое мнение:

На связках ноты низкие звучат, а грудного резонатора не слышно. Звук нужно давать объемный. Шлифовать много надо по культуре звука. Округлее надо.
Что касается голоса, то все ок, но нужно тебе найти академичное звучание, повторюсь.
В "музыке пробите" осветляешь. Если там относительно высоко, то это не значит, что нужно петь светлее. Распространенная затыка у баритонов по началу, типа "если выше ля малой, то всё - поем как тенор". Это не твой тембр. Теряется грудь. Нота фа1 в конце спета открыто полукриком, нужно прикрывать ее, равно как и все ре1 по ходу песни. Будет не так "бело" и солиднее.

"над морем стоя" фальшиво.

В целом впечатления хорошие, но нужно к преподу. Голос баритон, какой именно, рано говорить.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 16.05.2006 09:41 
Донецк
вокал/баритон

Кстати и головы не слышно особо. Академичный звук получается, когда нормально раскрыта глотка, и когда звучат все резонаторы. Тогда поется легко, и звук объемный.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 16.05.2006 10:46 
ibs



Serggio, спасибо.
Помнишь анек? Идет как-то Шопен по улице, слышит фальшивую игру на фортепьяно. Не выдержал, подходит и видит табличку на двери - учительница музыки, час 10 франков. Зашел, показал как надо исполнять. На следующий день идет и слышит ту же самую фальш. Подходит и видит табличку - учительница музыки, ученица великого Шопена, час 100 франков. :)

То что дрянь и фальшиво я понимаю. Но в "музыке пробите" я подражал манере исполнения Гобби. :) Может потому и получилось осветление. И как тебе звучание в "фенесте"? Тоже самое?
И вот по поводу звучания резонаторов, не мог бы чуть подробнее. Как ты слышишь, что их нет? Может это из за полного отсутствия акустики в помещении? Когда я пою, у меня вибрирует и грудь и маска в области переносицы. И, кстати, когда слушаю эту запись тоже ощущаю вибрацию маски. Может попробовать реверберацию подключить в записи для создания акустики?
И еще вопрос, как там у меня дела с формантами обстоят? Вроде есть пик в оласти 3000 и далее пички есть, но не маловаты ли они по амплитуде?
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 16.05.2006 11:04 



Serggio, а ты вроде в консе учишься?
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 16.05.2006 11:23 
aaaa1



Значит так, форманты пики и пички ф топку,вместе с амплитудой. Туда же манеры исполнения. Можете еще добавить вибрационные ощущения.
Надо открывать шире пасть. Челюсть поджата. И круглее все. Чем выше нота тем шире варежка. перед переходом пасть широко, на переходе очень широко, и выше еще шире. Но при этом посторайтесь оставить динамику и направление звука как сейчас. Варяжский гость неплохо,но пасть на середине пошире. Пасть широко и на И и на У наверху.
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 16.05.2006 11:33 
Донецк
вокал/баритон

"Как ты слышишь, что их нет?"
Ну как объяснить. Недостаточно. Я вот попробовал че-то спеть, немного заглубленно, но резонанс там есть. Не знаю объяснит ли это примерно:
http://www.bigupload.com/d=0506248E

(только чур не смеятся :) )

Вообще, если у тебя нормальный инет, заведи себе скайп, там можно нормально пообщаться.

2Фристайлер
Да, учусь на первом курсе :).
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 16.05.2006 12:01 
ibs



аааа1, спасибо. А что такое переход?
Про пасть понял. Я пою в разговорном положении гортани, может чуть ниже. А если начинаю варежку разевать широко, а она поверьте у меня не маленькая :) , гортань начинаю опускать и мне на верхних нотах дыхания не хватает направить звук в переносицу. Могу выдать конешь, но на короткое время. :) Как здесь быть?
И как же форманты ф топку? Вы ж сами говорили про полетность, а ведь она определяется высокой формантой.
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 16.05.2006 12:13 
ibs



Serggio, открыл твою ссылку. И даже файл вижу - solovey.ogg
А как его скачать то?
И что такое скайп?
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 16.05.2006 12:29 
Донецк
вокал/баритон

Можно отсюда: http://webfile.ru/949348

Скайп (Skype) - это программа для голосового общения по интернету.
Бесплатная. Можно взять отсюда: http://www.skype.com
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 16.05.2006 12:41 
aaaa1



Делайте наоборот, сначала проконтролируйте посыл в маску на мягкой атаке на разинутой пасти а потом опору. Тембр старайтесь держать одинаковый везде. Если снизу вверх идете, просто шире варежку разевайте и звук оставляйте на месте,дыхание не дергайте. И не форсируйте верх оставляйте одинаковую динамику.
Переход это там где нота начинает просится прикрытся. Гортань контролировать не надо. Полетность Вы вообще никак не проконтролируете. Формантами только голову себе забьете ненужным.
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 16.05.2006 13:07 
ibs



аааа1, я попробую как Вы говорите. Точнее даже уже пробовал, но как только перехожу на твердую атаку ( на полное смыкание связок) так сразу дыхание и кончается.
И все же про полетность чего-то я не понимаю. Я понимаю, что она или есть или нет. Но ведь ее обеспечивает пик частот в районе 3000 гц. Вот я и хочу понять, достаточен ли у меня этот пик.
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 16.05.2006 13:13 
Донецк
вокал/баритон

Ты ощущаещь такой щекочущий резонанс в глотке? Для баритона это важно. Когда гортань опущена, там увеличивается пространство и все резонирует. От этого звук объемнее делается. Главное только не перестараться, чтоб заглубленно не было, но тебе это пока не грозит. Глубины нужно бульше.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 16.05.2006 13:15 
ibs



Serggio, я понял о чем ты. Но в моих записях, как мне кажется, это обманчивое впечатление и происходит из за полного отсутствия акустики в помещении. Если подключить реверберацию и посмотреть как это будет звучать в зале все видимо поправится. Сегодня попробую посмотреть.
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 16.05.2006 13:21 
Донецк
вокал/баритон

Да, может быть кстати. Хотя ревер - это лишнее все же.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 16.05.2006 13:23 
Донецк
вокал/баритон

Вообще надо к преподу. Желательно из консовской среды. Там столько хороших голосов наслушаешься вживую. Очень полезно для развития. Данные то у тебя все есть.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 16.05.2006 14:27 
ibs



Serggio, если я правильно тебя понимаю, то ощущаю щекотание при твердой атаке и в средней части диапазона. А наверх мне трудно с грудью идти, осветление (неполное смыкание) получается.
А консы у нас нет. Есть академия культуры и искусств. :)
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 16.05.2006 19:36 



2Serggio: Интересно, а много щяс народу идет учиться на академ вокал в консу, каков конкурс?
зы ФриЗстайлер вапшето :)
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 16.05.2006 22:47 
Донецк
вокал/баритон

Ну я в Донецке. У нас одно, в Москве другое, в Мухосранске третье.
У нас не много. Конкурса нет, но кого попало не бурут, конечно.
В Москве конкурс, говорят, до 60 чел на место, но не знаю, так это или нет.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 16.05.2006 23:36 
Москва
лирический баритон

ibs,

лично мне голос напоминает никак не баритона, а драмтенора, скорее.
В большинстве примеров звучит фальцет - сл-но эта певческая формата присутствует.

Serggio,
у тебя соловей получился килограммов примерно в 85 весом. :)
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 17.05.2006 08:05 
ibs



garans, Ваши слова про драмтенора мне бальзам на душу. Всегда хотел им быть. :) Но увы, бодливой корове Бог рог не дает.
С такими то низкими обертонами в средней части. Я просто хотел бы наверху звучать так же мощно и тембрально как драмтенор. Да и морда у меня скуластая и голова большая, и небо твердое высокое, мож потому верха потенциально и могут быть хорошими. Но боюсь выше ля-бемоль1 мне неподняться. Кстати, а что Вы называете фальцетом? Головной звук? Потому что я то думал фальцет - это то чем поют мальчики. Это у меня присутствует, могу дотянуться до фа2 вполне объемно. А в военное время и до соль2. :)
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 17.05.2006 08:38 
Москва
лирический баритон

Вероятно у всех непоставленных голосов диагноз примерно одинаковый. :)
У вас, вероятно, примерно что и у меня, но я бы сказал, что у вас верхние тона позвонче и покрепче.

До Фа1 идёт грудь с достаточным количеством нижних обертонов, небольшие проблемы с Фа1/Фа1Диез - резонаторы начинают напрягаться.
Начиная с соль1 звук непроизвольно форсируется, низкие тоны изчезают и их приходится заменять воздушным объёмом, широко раскрывая рот. Но это всё ещё голос до ЛяБемоль1. Начиная с Ля1 система начинаяет "предавать" и голос готов сорватья, приходиться принимать ухищрения с глоткой и максимально раскрывать "пасть". Здесь очень тянет перейти на фальцет - тонкий, ненапряжённый и хорошо слышный голос. Этим фальцетом удобно петь до Ре2. До этой же ноты можно петь и голосом - но это уже будет пение с зажатой глоткой, сужающимся непостоянным тембром. Ми2-Соль2 можно только воспроизвести пронзительным фальцетом - звонким голосом максимальной громкости.

Кстати, сдаётся мне, что этот фальцет имеет тенденцию к росту. Причём если у вас голосом устойчиво берётся Соль1, то фальцетом - Соль2.

И ешё: даже знаменитые певцы (Синатра, Погудин) выходя из грудного диапазона на Соль1 и выше несколько меняют тембр и увеличивают громкость. Похоже, что это вообще характерно для всех голосов.
Исключение составляют, наверное, лирические оперные теноры.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 17.05.2006 08:51 
ibs



аааа1, попробовал спеть "muz prob" как Вы вчера научили. Зашел в ванную, раскрыл варежку и ... оглох к чертовой матери. :)
Только вопрос у меня остался - если петь так я теряю дыхание. Легкие по природе не очень большие, особенно средняя и нижняя часть. Можно здесь чего-нибудь сделать?
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 17.05.2006 08:57 
Донецк
вокал/баритон

Не надо баловать себя помещениями с хорошей акустикой. В ванной то понятно. А в театре вообще поешь как вникуда.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 17.05.2006 09:05 
ibs



garans, вот скажите зачем нам с Вами все это? Мы ведь уже пожилые люди. :) Седина в бороду - бес в ребро. :drazn:

Согласен, что проблемы у непоставленных голосов (если их Бог дал) в целом одинаковые. Да это и понятно - ведь надо построить и согласовать работу двух основных резонаторов. И без правильного дыхания этого не сделать.
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 17.05.2006 09:12 
Москва
лирический баритон

Я уже писал - мне хочется попеть в разных вариантах (мы же не профессионалы).
Высоким голосом хочется ярко так петь неаполитанские песни, арии кой-какие.
Средним и ниже среднего - романсы.
Смысл в том, чтобы самому радоваться и людей радовать. Если не очень красиво, то хотя бы смешно.
Седина в голову - но жить-то хочется? Вот и занимаемся "зарядкой".
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 17.05.2006 09:24 
ibs



Serggio, привет.

Конешь не надо, просто негде было. :)
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 17.05.2006 09:38 
Был
За рулём

г
TEXAS BABY
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 17.05.2006 18:28 
aaaa



Во у нас уже здесь клуб стариканов образовывается :)
ibs Это как раз самая большая проблема - как открыть варежку и соблюсти задержку дыхания. Я контролирую подачу дыхания по амплитуде вибрации. Она должна оставатся одинаковой везде.
Спойте арпеджио ,прямо с названием нот Ре Фа Ля Ре . На РЕ внизу найдите маску на Фа откройте шире рот не выпуская звук из маски, дайте ему пополоскатся по вертикали, только сильно не давите. Внизу появится чуство опоры. На Ля еще шире варежку, звук не выпускайте из маски Ля пойте как ЛЙО черт нету у меня буквы йо. Следите что бы звук полоскался . Опору не давите и не отпускайте,следите что бы амплитуда полоскания была ровная. На Ре варежку как можно шире, но не отпуская амплитуду и не отпуская опору,следите что бы звук оставался впереди и там полоскался. Хотя в принципе можно контролировать звук и по другим моментам. Это кому как удобнее. Но варежку разевать это едино для всех.
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 17.05.2006 18:33 
aaaa



Да еще старайтесь везде оставатся в своем тембре.
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 17.05.2006 20:30 
Москва
лирический баритон

аааа,
буква ё над клавишей Tab.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 17.05.2006 20:37 
aaaa



Точно, есть!
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 17.05.2006 20:52 
aaaa



Ну и еще одно обьяснение, это мой педагог,засл. артистка. Мне было понятно.
Мусорное ведро, внизу педаль, вверху крышка. Чем выше звук тем больше жмеш на педаль и выше поднимается крышка. Только Больше, а не много. Короче добиватся импеданса. И лучше поднимать крышку чтобы опускалась педаль. Хотя многие поют и от опоры.
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 17.05.2006 23:20 
Донецк
вокал/баритон

Я, например. Мне надо прежде чем спеть высокий участок почувствовать эдакий обхъем, что у меня хватит дыхания воздухом рояль сдвинуть. Такое игривое свободное чувство, что стоит лишь слегка поднажать и как уххх. Потом уже когда на ноту вышел, дожал и понеслась... А если этого чувства нет, если до высокого момента, например, все итак высоко и громко было, то зажимаюсь, и наверх выхожу с натугой, короче паршиво. Нужно динамику контролировать. Все время петь громко нельзя, иначе в том месте, когда надо будет действительно громко, будет уже перебор - зажаться можно.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 17.05.2006 23:21 
Донецк
вокал/баритон

А вообще объяснение это про ведро в точку! :super:
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Вот записался. Прошу высказать мнения.
Время: 18.05.2006 11:32 
ibs



аааа, еще раз спасибо. Попробовал как Вы советуете, что-то началось получаться. Вообще, зря я в этих записях подражал Гобби. :) Сегодня попробовал на уроке у преподавателя в своей манере, получилось совсем иначе. Можно когда отшлифую, еще раз на Ваш суд выложить? Или лучше что-нибудь другое?
Вообще у меня сейчас еще одна проблема - я не могу выработать устойчивый тембр. В середине и внизу пою как варяга, а верхушки осветляю. Преподаватель говорит, что красиво получается. Но пою как лирический баритон. А мне хочется больше мяса и драматизма наверху. Могу выдать и так, но на короткий срок. Вообщем неустойчиво пока все.