PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Крутое ухо!!!
Время: 16.05.2006 19:40 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Вобщем бродил тут по форуму "Теория музыки" и наткнулся на тему Абсолютный слух. Ну там десять страниц пробежался мельком но, заинтересовали отзывы о некоей методе Бережанского по развитию абсолютного слуха. Один на форуме типа давно занимаеться и реально двигаеться, узнаёт ноты с пол тычка. Скачал книжечку (вот здесь www.absolute-pitch.ru) Бережанского и щаз читаю. Терминологии много))) в остальном как бы убидительно)))
Вобщем кто на форуме обладает АС? Насколько вокалисту жизнь облегченна? или усложнена?
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 16.05.2006 19:46 



Да,интересно было бы узнать,подразумевает ли абсолютный слух абсолютную координацию. :dance1:
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 16.05.2006 19:59 
DonCarlson



Да лажа замаскированная в этой книжке.
Куча правильных рассуждений и в конце притянутый за уши вывод.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 16.05.2006 20:59 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Координацию какую? Ритмическую или ладовую, интервальную?
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 16.05.2006 22:36 



Не,не ритмическую,в терминах я не силен,короче,чтобы связки воспроизводили звуки той высоты,которой хочет мозг :)
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 16.05.2006 23:04 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

ну наскока я понимаю этот механизм то мозг автоматом воспроизводит то что слышит... есле не воспроизводит значит не слышит или нехочет... ну тут ыщо правильный навык нужен связкам)))
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 17.05.2006 06:35 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

2DonCarlson
Да вот дочитал... Что конкретно ты имеешь ввиду когда пишешь притянутый за уши вывод? Какой абзац книги у тя вызвал столь конкретную реакцию?)))
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 17.05.2006 07:09 
Тутта Стоп



Rockman,
только пропеванием, по-другому никак. И слух еще сильно зависит от того, интонирует/сольфеджирует человек или нет. Когда интонирует, слух развивается быстрее.
У нас есть латентная артикуляция, скрытая то бишь, то есть мы все равно подстраиваемся под то, что слышим, даже если молчим. Но обратной связи нет - слух не контролирует высоту; хотя голосовой аппарат работает - звука нет.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 17.05.2006 07:44 
Москва
лирический баритон

Чтобы иметь абсолютный слух, нужно иметь абсолютную муз. память. Или раз и навсегда поставленный голос.

Лично у меня наиболее удобная высота песни зависит от времени суток и от настроения.

Начав петь произвольно, почему-то часто пою в нестандартных тональностях с большим числом диезов и бемолей.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 17.05.2006 09:36 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

2Тута-Стоп и garans
Кныгу пчитайте... там и история и терминология что откуда и зачем) Типа профессура :idea2: уважаемый и умный человек писалчеловек) там Ынтыресно)
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 17.05.2006 09:38 
Был
За рулём

круто
TEXAS BABY
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 17.05.2006 10:27 



нафик абсолютный слух... лучше голос абсолютный :super:
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 17.05.2006 10:44 
Тутта Стоп



garans,
"Чтобы иметь абсолютный слух, нужно иметь абсолютную муз. память."

Согласна на все сто.


Крэш,
я читала. Не только его. Меня тетя моя отговорила так заниматься, как он советует. Говорит, потом из одной тональности вообще не вылезу, тете виднее, она преподаватель. Это я не к тому, что Бережанский плох чем-то, просто я вообще интервалы не секу, и много чего еще не секу и не запоминаю. Например, я сначала две ноты нахожу, потом интервал считаю. Смех один.

А с пропеванием - это тоже профессоры пишут. :)
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 17.05.2006 12:03 
Донецк
вокал/баритон

Вот, что нам рассказывали по этому поводу:
Очень важно заниматься голосом не только по диатоническим рядям, а по хроматике и пентатонике. Именно хроматическое пропевание интервалов хорошо развивает связь слуха и голоса. Если ваш преподаватель гоняет вас только по диатоническим гаммам, то намекните ему, что нужна и хроматика.
Иначе что вы можете получите: привычку к натуральному мажору (львиная доля распевок), неспособность петь мелодический минор, набор "любимых" тональностей, не будет чувства полутона. То есть вы будете классно строить в натуральной тональности, и все знаки будут "вспоминаться" как надо, но когда нужно будет петь мелодический или гармонический минор, вы можете промазать мимо 7 и 6 ступеней, потому что привычка будет закостенелая. Не говоря уже о встречных тональностях, народных песнях, и особенно оперных речитативах, где надо иметь хороший гармонический слух.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 17.05.2006 19:48 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

ээээ... Тута. Мой опыт показывает :idea2: всё от количества матерьяла и качества проработки зависит. Нуна много и хорошо тода начнёшь помнить... и лад и интервалы. Что касаеться "не вылезешь из тональности одной" низнаю. Не пробовал на себе сей метод. Но, по выкладкам Бережанского моноладовотональности нужны для прочного закрепления конкретных звуков. И ты знаешь мне каться логика здесь железная. Ведь помнят же гитарюги как строить гитару (без камертонов). Там железно вбито многократными повторениями чувство высотности каждой струны)
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 17.05.2006 19:51 
Таллинн


Певцу быть абсолютником не стоит. Замучаетесь с транспонированием тональностей. К тому же если нет скрытого абсолютного слуха то научиться ему невозможно.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 17.05.2006 19:54 
Тутта Стоп



Согласна. :)
А вообще, по мне, если долго мучиться - что-нибудь получиться. :)
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 17.05.2006 19:57 
guest



Тутта Стоп

"И слух еще сильно зависит от того, интонирует/сольфеджирует человек или нет. Когда интонирует, слух развивается быстрее."

объясните чайнику, что значит интонировать? очень прошу.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 17.05.2006 20:07 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

В ноту точно попадать...
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 17.05.2006 20:09 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Каспер. Если чел слышит ноту и точно её интонирует это и есть скрытый абсолютный слух. У такого чела привязки на длительную память отсутствуют)
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 17.05.2006 20:27 
Москва
лирический баритон

Крэши-Крэш,

я тоже могу настроить гитару по слуху - но мне нужна хотя бы одна опорная нота.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 17.05.2006 20:34 
guest



Чарли-Крэш

" В ноту точно попадать..."

нет. попадать в ноту - это пападание в ноту, интонировать (правильно) - это правильная интонация. в смысле это разные вещи, насколько я понимаю. и если попадание\\непопадание в ноты трудностей для осознания :) не вызывает, то интонирование - темный лес. это же совсем не та интонация, которая присутствует в разговорной речи (вопросительная, утвердительная и т. д.). :(
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 17.05.2006 21:42 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Гурунс... в том и фенька что без опорной) и я могу с опорной...
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 17.05.2006 21:46 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Гест ты имеешь в виду построение точного интервала? ну там от До терцию Ми? эт интонирование по твоему? ну и это тоже. Но, наскока я понимаю интонирование это в принцыпе попадание в ноту. Строишь ли ты интервал или воспроизводишь за спиной нажатые клавиши, или орентируешься на тонику от баса...
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 17.05.2006 22:24 
guest



Чарли,

спроси что-нить полегче...тоники, басы :D

если бы я знала, что это такое, зачем мне спрашивать?...
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 17.05.2006 23:53 
Донецк
вокал/баритон

Та блин. для того, чтобы построить интервал абослютного слуха не нужно.
Вам любой студент дирижерского отделения, ткни ем на долю секунды одну ноту, споет одное любое основное трезвучие в основной тональности, будт то натуральный лад или любой другой.
Вокалисту это тоже не мешало бы, но нужно точно такой мимнимум: сыграли тонику, а дальше голосом от нее спели доминанту, субдоминанту, какую-нибудь неустойчивую ноту в тональности, и куда она тяготеет тоже спели.
Этого достаточно, чтобы петь все, что угодно.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 18.05.2006 01:33 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

"Вам любой студент дирижерского отделения" :super: :super: :super:
дирежёрского заметте... ГыГы
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 18.05.2006 07:11 
Тутта Стоп



Крэш,
дирижерам идеальный слух нужен. Представь себе большой хор или оркестр, все вместе поют или играют, больше ста человек. Надо услышать на репетиции: что не та нота, какой это был инструмент, за каким пультом. Общая громкость при этом - около 100 дб. Как тут жить вообще, я не знаю. А дирижерам репетировать нужно, не сбиваться с ритма, с темпа, показывать вступления, группы, дробления, пьяно-форте, крещендо-диминуэндо... И слышать притом, помня наизусть партитуру или умея быстро прочитать (сколько строк, ключей, ёёё, и транспонирующие инструменты - лично я страницу читаю в-час-по-чайной-ложке). Я б чокнулась.
Слух должен быть идеальным.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 18.05.2006 08:02 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

да я то знаю)))... кому ты это???
в дирижёры без слуха в прЫнципе не попадают)))
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 18.05.2006 09:07 
Донецк
вокал/баритон

Дирижеру слух нужен конечно :), но абсолютником быть совсем необязательно. Они все таскают с собой камертоны. Этого достаточно.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 18.05.2006 11:20 
Москва
лирический баритон

Думаю, если год-два на скрипке поучишься и научишься, то у тебя разовьётся абсолютный слух.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 18.05.2006 11:52 
БорянищеМоисеев



О, оказыается не я один тут глухой ))) хроматические гаммы и арпеджио 2 легато + стаккато уже по ночам снятся )))
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 18.05.2006 12:10 
ibs



Я уже спрашивал, но мне так никто и не ответил.

Я когда-то читал, что абсолютный слух - это способность слышать себя изнутри и снаружи одинаково. Это врожденное и научиться этому нельзя.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 18.05.2006 12:26 
БорянищеМоисеев



Мой основной Педагог говорит, что Абсолютный все же от рождения, консовские утверждают, что Слух вещь присущая каждому и требует лишь методического развития, в зависимости от тяжести случая по разным методикам...но бывает часто, что совсем никак, особенно если человек уже запел, но поет местами чуть мимо-кошмар для всех... :)
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 18.05.2006 17:58 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

айда все играть на скрипке)))))
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 18.05.2006 23:54 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

Неудобно - карты падают
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 19.05.2006 04:03 
Moscow
Saxophone

А мне рассказывали, как музыканты однажды прикололись над дирижёром:
вторые скрипки переписали свои партии на полтона выше.
На репетиции начинают играть. Галиматья какая-то.
Дирижёр, останавливает, начинает по группам проверять.
Отдельно Первые скрипки - всё правильно. Вторые скрипки - тоже всё правильно. Вместе - х"йня какая-то!!! Вот тут бы абсолютный слух дирижёру не повредил! ;-)
Bright Moments...!(с)
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 19.05.2006 08:37 
Тутта Стоп



ibs,
это умение точно определить высоту ноты без эталона: камертона или темперированного инструмента.
То есть вокалист с абсолютным слухом может спеть акапелло точно, даже если давно не слышал никаких музыкальных звуков. Вокалист с относительным слухом споет точно под аккомпанемент, а без него - если подстраивался к нотам, то есть слышал эталонные звуки, сравнительно недавно.
Примерно так.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 19.05.2006 08:59 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

какие карты?
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Крутое ухо!!!
Время: 19.05.2006 22:04 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

сёдня купил первую часть этой методики))) Буду держать в курсе как успехи))
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.