RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

форум вокалистов

«адать новую тему
јвтор
“ема: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 19.05.2006 13:02 
ћосква
ƒомашний голос, дилетант

ѕочему-то считаетс€, что промежуточным голосом €вл€етс€ баритон.

ќднако к нему предъ€вл€ютс€ довольно противоречивые требовани€.
¬низу он должен звучать густо и полно, объЄмно как бас, а вверху он должен брать ноту Ћ€1 при сохранении широкого тембра.

Ќа мой взгл€д, это - насилие над природой.

Ћично у мен€ тесситура - мала€ октава ƒоћ-ƒо1. ¬ыше - полЄтность с зауживанием, ниже - подполье с заглублением. ћне, например, очень трудно вз€ть Ћ€1 (хот€ зауженно можно вз€ть и —и1), а снизу трудновато —ольЅ (тер€етс€ тембр), хот€ можно дойти и до ћиЅ.
√олос в тесситуре не носит басово-баритонального тембра.

—читаетс€, что тесситура баритона –ећ-–е1 - это, по-моему, тоже завышенные требовани€.

»звестно, что даже баса при желании можно разогнать под тенора, но что от этого толку? “ер€етс€ природный тембр.

“ак что, по-моему, прин€тое деление весьма сомнительно.
 ак ваше мнение?
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 19.05.2006 13:33 
ibs



 аму не спиццо в ночь глухую? :)
я конешь маладой и не опытный, но невидел дл€ баритона нот, которые берутс€ не касанием выше соль1. » что такого завышенного в рем-ре1 ?
ѕослушай как Ѕекки поет фенесту - дом-фа1.
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 19.05.2006 13:40 
ћосква
ƒомашний голос, дилетант

Ћично € Ѕекки помню только из “ома —ойера. :)
Ќизз€ баритонам выше ‘а1 петь! :)
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 19.05.2006 13:52 
ibs



garans, бери выше. :)  аскар, ƒон  арлос, кн€зь »горь. —оль бемоль. :)

«. џ. Ќе все конечно могут. Ќо, на мой взгл€д, оперный голос это вообще редкость (редкий ресурс иначеб бабкофф за это на западе не давали :) ). ћожно напищать, нашептать, нам€укать, а вот спеть, чтоб эстетично, трудно.
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 19.05.2006 14:00 
ћосква
ƒомашний голос, дилетант

Ќа соль бемоль согласен. :)
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 19.05.2006 14:23 
ƒон  арлсон



ќ чем речь. “есситура баритона от ƒо малой ћ»бемоль первой.
«десь баритон должен быть королЄм.
¬се что выше считаетс€ уже верхами. Ќо и они должны быть лЄгкими и свободными (относительно).
Garans не стоит судить по себе. „ерез пару лет зан€тий вокалом мнение может изменитс€ еще раз 20 о том что справедливо а что нет.
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 19.05.2006 14:24 
ћосква
ƒомашний голос, дилетант

¬от мо€ попытка спеть ‘а1 в Yesterday,
 омментари€м заранее благодарен. Ѕаритон?
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 19.05.2006 15:10 
ibs



ј где попытка то? :)
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 19.05.2006 15:56 
nick



”ж не знаю почему считаетс€, что дл€ баритона фа - предел, но в мюзиклах тех же (Ќотр ƒам, –омео и ƒжульетта) баритоны спокойно берут соль-диез!
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 19.05.2006 16:13 
ibs



nick, щас ¬ы нам фсю физику на х.€х обоснуете. ¬ мюзиклах баритоны? –жал как младенец. :drazn:
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 19.05.2006 16:32 
nick



ibs, а в чем проблемы € не пон€л? запис€ми что ли подтвердить?? баритонов там хватает! ѕо вашему  вазимодо тенором далжен быть?))))))))))))
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 19.05.2006 16:32 



баритон баритону рознь... и что такого, что в мюзиклах баритоны? это что, диковина кака€???
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 19.05.2006 16:35 
ibs



ƒопускаю, что баритон может быть даже на Ћуне. :)
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 19.05.2006 16:37 



оп€ть столкнулись лбами академисты и эстрадники... =))))
бесполезный разговор :dance1:
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 19.05.2006 16:50 
nick



“SV, нет, по-моему сталкнулись баритоны и теноры ))))) Ёто еще бесполезнее :idea2:
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 19.05.2006 17:02 
ibs



TSV, ну разумеетс€ бесполезный, если не определить терминологию.

¬ыдвигаю свою - голос это то что слышно и от чего получают удовольствие в Ѕольшом зале ћ. консерватории ( в любом другом театре). ¬се остальные - исполнители.
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 19.05.2006 17:12 
ћосква
ƒомашний голос, дилетант

—транно, попытка "ушла" :)
Ќо € еЄ догнал!
http://webfile.ru/954506
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 19.05.2006 18:03 
ibs



garans, зачем така€ ‘а нужна
ведь завтра может быть война. :)

¬ы же понимаете, что это не пение, а напевание.
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 19.05.2006 18:17 
ћосква
голос

Ќу квазимода берет конечно соль диез пару раз... один раз совсем на чуть чуть, и в этот момент там тенора из хора ее фигачат, так что там получаетс€ смесь, котора€ звучит пристойно, и в Ёсмпральде он в конце тоже берет эту соль диез, но слышно что очень т€жело ему это....
» баритонов в мюзиклах дофига.... только поют не по оперному.

Garans да ты не парьс€ кто ты, баритон, тенор, пой что нравитс€)) √лавное чтоб естественно и без ущерба здоровью))
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 19.05.2006 18:47 
aaaa



≈рунда, мне мой препод баритон спокойно показывает си ь, да такую что мне тенору трудно с ним соревноватс€. » в концертах и на спектакл€х спокойно л€ берет.
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 19.05.2006 20:28 
ћосква
ƒомашний голос, дилетант

ibs,
с одной стороны, ты прав.

— другой стороны, всЄ зависит от позиции, от состо€ни€ голоса, от окружени€.

я только что пришЄл с самоде€тельного "концерта" - там играли дети и € один пел дл€ их родителей.

я ж не могу дома раздувать ноты. ј там, на "концерте" эти фа раздул. ѕричЄм в итоге спел (после того, как все ушли) соль1 грудью - но очень громко (O sole mio). ¬роде бы пошлќ.

—инатра ведь пел в MyWay соль. ј что напевание - так это пройдЄт, € надеюсь. :)
ј что, ћаккартни по-оперному пел?

Ќо в принципе ты прав - € всегда чувствую, что могло бы быть в 10 раз лучше. —ыро, неотшлифовано, заусенции и т.п.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 20.05.2006 01:04 
FriedricH



√аранс, голосов разных - море... » даже деление на баритона лирического и драматического не может все "средние" (не бас и не тенор) голоса однозначно растолкать в две группы. ѕо диапазонам тоже мер€ть негоже. Ўор, со своим густым, практически басовым тембром, берет и соль, и л€ без особого такого напр€жени€, а вот ’воростовский на низах уже почти умирает.

ј  вазимодо все же бас, по-моему. » совсем не потому, что хрипит.
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 20.05.2006 01:31 
DenRnR



Ѕлин! ¬от фониатор мне сказала, что св€зки баритональные, но прикрываютс€ не до конца, возможно, говорит, потому что голос не ставил. ѕри хорошей распевке у мен€ верх фа-диез! ћожет ли постановка голоса у препода развить мен€ до л€ 1? (Ќиз - сольЅ, иногда(редко)сольбемоль))???
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 20.05.2006 01:46 
nick



FriedricH,  вазимодо - баритон )))) ѕеткун по вашему бас что ли? =)) ƒа и соль у  вази довольно обычна€ нота насколько € помню... ¬ –иƒже там вобще без конца соль - соль-диез у баритонов. “ока € вот не пон€л зачем им нужно оперное пение? ¬ мюзиклах ведь никто и не поет оперными голосами... «наю баритона, который без проблем берет Ћ€ и уверен, что он сможет и выше пойти...
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 20.05.2006 11:31 
ƒонецк
вокал/баритон

я видел, как наши два наших профессора - баритон и тенор, 70 и 74 лет соответственно, после спектакл€ соревновались, кто лучше до2 возьмет. » баритон выиграл, имхо.
Ёто кончено не часто бывает, что такие верха у баритона, но, в принципе, с укреплением аппарата и развитием техники вполне реально брать си-бемоль. Ќужно просто, чтобы гортань привыкла внизу сидеть и не задиралась на самых верхах. Ёто основна€ причина, почему верха не берутс€.
», конечно, если у баритона и будут эти ноты, это вовсе не означает, что он сможет петь теноровые партии. ¬ставные ноты - другое дело. ƒаже пропеть концовку в баритональной Di provenza il mar (из “равиаты) оччень непроста€ задача, хот€ там только соль-бемоль, но весь кусок наверху. ƒержать высокую тесситуру, петь на краю диапазона - это очень трудо, а если легко, значит это скорее всего драм-тенор, а не баритон.
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 22.05.2006 07:43 
ibs



аааа, побалуйте пожалуйста, какой-нибудь записью ¬ашего препода, где л€1 есть. Ќикогда не слышал л€1 в баритональном тембре.
 стати, вот правда говор€т лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. ¬аши слова про варежку € думал, что пон€л. јн нет. ¬ воскресенье видел на культуре кто то мистера икс пел. ¬от там € и увидел как варежка напол падает на фа1. я аж испугалс€. :)
√де ж она быть то должна на л€1 ?
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 22.05.2006 08:05 
ibs



Serggio, а где вообще должна быть гортань при академпении?  огда то мен€ учили, что в самом низу. «десь на форуме, в том числе и от теб€, слышал, что чуть ниже разговорной позиции.
я пытаюсь сейчас петь в положении чуть ниже разговорной. ¬ принципе мне удобно петь и в максимально низкой позиции ( это где-то еще на 1.5-2 см опустить). ќсобенно удобно в нижней и средней части диапазона. я так понимаю, что в данном случае возрастает подсв€зочное давление и улучшаетс€ работа грудного резонатора. ћогу и на верхних нотах в такой позиции. Ќо здесь у мен€ вот така€ штука. ” мен€ очень высокое твердое небо и если еще опустить гортань, на верхних нотах мне не хватает объема воздуха в легких.

«.џ. Ќу и развлечени€ у твоих профов. ¬идно до конца жизни мы все остаемс€ детьми. :) ј вот € максимум чего сейчас могу, это коснутьс€ л€б1 в романсе  аскара. Ќа диком оре. :)
—кажи и ты, пожалуйста, где мне услышать л€1 баритонального тембра?
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 22.05.2006 08:34 
ћосква
ƒомашний голос, дилетант

я за гортанью вообще не слежу.
—оль1 и Ћ€1 беру с объЄмом в верхней позиции - поднимаю м€гкое нЄбо в форме "сердца" (черви), рот раскрываю почти так широко, как могу, но губами прикрываю зубы.

«вук получаетс€ сильный и объЄмный, но несколько резкий и жЄсткий.  онтролировать силу в таком положении можно, но не хватает м€гкости и пожвижности, с которыми св€зана вс€ нормальна€ "жизнь" голоса. » вообще - голос как бы находитс€ в виде струны в центре воздушного объЄма - как-то искусственно всЄ это.

ƒругой, распевочный, способ (на "лЄ") - брать звуки в простой разговорной позиции. ѕолучаетс€ несколько зауженно, но сильно и достаточно естественно. ћожно дойти до —иб, но отдельными нотами (или парами) - вскриками.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 22.05.2006 15:46 
guest



*—кажи и ты, пожалуйста, где мне услышать л€1 баритонального тембра?*
могу соль-диез выложить ))
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 22.05.2006 15:56 
ibs



—оль диез, он же л€ бемоль, мне не надобно. ≈го(еЄ) € уже слышал. :)
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 25.05.2006 21:52 
FriedricH



Ћюбой более-менее приличный баритон, поющий ‘игаро, вставл€ет это л€ в каватину... ѕискл€вое такое, теноровое...
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 25.05.2006 22:46 
Ћуни



почему-то когда ксаютс€ выоких нот у баритона мне на ум приходит “ом ƒжонс :crazy:
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 26.05.2006 02:19 
ћурманск
вокал

“ак как же добитьс€ верхней л€? —амо придет? »ли просто надо научитьс€ техническим приемам?
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 26.05.2006 07:50 
ћосква
ƒомашний голос, дилетант

ћой препод на зан€ти€х распевает мен€ до —и1бем. √оворит, что это необходимо, чтобы брать Ћ€1.

ƒома нераспетым мне вз€ть эту ноту трудно. ѕри "выступлени€х" ещЄ не пробовал, но как правило резонаторы и дыхание работают усиленно и верхние ноты берутс€ более объЄмно. (ѕробовал —оль1).

“ак что есть смысл пытатьс€. ќсобенно с преподователем.
ƒомашнее пение в —муле
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 26.05.2006 10:11 
ƒонецк
вокал/баритон

2гаранс
“огда точно тенор.
Ѕаритонов никогда со си-бемол€ не распевают. “олько оч продвинутых.
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 26.05.2006 13:33 
ibs



Serggio, а до куда распевают баритонов?
ћне выше фа1 трудно подн€тьс€.
” мен€ еще проблема - € на распевке наверху пою вообще не так как в произведени€.
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 26.05.2006 14:02 
Michael Saratov



ј например тот же Savatage, Michael Bolton - там €вные баритон, а луд€т ре,а болтон ваще ми. ѕричем с €йцами большими и круглыми :-))“ом ƒжонс,’ампердинг - баритон с соль-л€,—енатра - твердое соль, —еров - баритон с л€
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 26.05.2006 14:18 
ƒонецк
вокал/баритон

¬начале от ƒоћ и не выше ми1. ”крепл€ют середину. ѕотом, когда работают с переходными нотами, до соль1/соль-бемоль1. » только потом уже выше.
Ќа распевке по трезвучи€м вз€ть верхнюю ноту может быть сложнее, чем в произведении, потому что в произведени€х дл€ баритона эти ноты вставные, и они берутс€ на том же объеме, который остаетс€ от низких и средних нот. ј в распевке, как правило, идет постепенный подъем наверх, поэтому больше веро€тность зажатьс€.
ѕоэтому дл€ вз€ти€ верхов дл€ баритона очень важно работать над объемностью звучани€ верхов, это даст свободу дыхани€, опущенную гортань.
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 26.05.2006 14:35 
ibs



Serggio, что ты все же подразумеваешь под опущенной гортанью? Ёто максимально низко? “ак звук заглубитс€ в середине и внизу. »ли чуть ниже разговорной?
јвтор
“ема: Re: ѕромежуточный мужской голос - баритон???
¬рем€: 26.05.2006 14:43 
ƒонецк
вокал/баритон

Ќет, не максимально. ѕросто на верхах она обычно наверх уплывает. ј нужно, чтобы была не выше разговорной. ¬ середине и на низах - чуть ниже разговорной.
—ильно низко не нужно - это не естественно и утомительно, хот€ может и дать бонус в виде громкости.
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!