PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 19.05.2006 13:02 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Почему-то считается, что промежуточным голосом является баритон.

Однако к нему предъявляются довольно противоречивые требования.
Внизу он должен звучать густо и полно, объёмно как бас, а вверху он должен брать ноту Ля1 при сохранении широкого тембра.

На мой взгляд, это - насилие над природой.

Лично у меня тесситура - малая октава ДоМ-До1. Выше - полётность с зауживанием, ниже - подполье с заглублением. Мне, например, очень трудно взять Ля1 (хотя зауженно можно взять и Си1), а снизу трудновато СольБ (теряется тембр), хотя можно дойти и до МиБ.
Голос в тесситуре не носит басово-баритонального тембра.

Считается, что тесситура баритона РеМ-Ре1 - это, по-моему, тоже завышенные требования.

Известно, что даже баса при желании можно разогнать под тенора, но что от этого толку? Теряется природный тембр.

Так что, по-моему, принятое деление весьма сомнительно.
Как ваше мнение?
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 19.05.2006 13:33 
ibs



Каму не спиццо в ночь глухую? :)
Я конешь маладой и не опытный, но невидел для баритона нот, которые берутся не касанием выше соль1. И что такого завышенного в рем-ре1 ?
Послушай как Бекки поет фенесту - дом-фа1.
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 19.05.2006 13:40 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Лично я Бекки помню только из Тома Сойера. :)
Низзя баритонам выше Фа1 петь! :)
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 19.05.2006 13:52 
ibs



garans, бери выше. :) Каскар, Дон Карлос, князь Игорь. Соль бемоль. :)

З. Ы. Не все конечно могут. Но, на мой взгляд, оперный голос это вообще редкость (редкий ресурс иначеб бабкофф за это на западе не давали :) ). Можно напищать, нашептать, намяукать, а вот спеть, чтоб эстетично, трудно.
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 19.05.2006 14:00 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

На соль бемоль согласен. :)
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 19.05.2006 14:23 
Дон Карлсон



О чем речь. Тесситура баритона от До малой МИбемоль первой.
Здесь баритон должен быть королём.
Все что выше считается уже верхами. Но и они должны быть лёгкими и свободными (относительно).
Garans не стоит судить по себе. Через пару лет занятий вокалом мнение может изменится еще раз 20 о том что справедливо а что нет.
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 19.05.2006 14:24 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Вот моя попытка спеть Фа1 в Yesterday,
Комментариям заранее благодарен. Баритон?
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 19.05.2006 15:10 
ibs



А где попытка то? :)
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 19.05.2006 15:56 
nick



Уж не знаю почему считается, что для баритона фа - предел, но в мюзиклах тех же (Нотр Дам, Ромео и Джульетта) баритоны спокойно берут соль-диез!
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 19.05.2006 16:13 
ibs



nick, щас Вы нам фсю физику на х.ях обоснуете. В мюзиклах баритоны? Ржал как младенец. :drazn:
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 19.05.2006 16:32 
nick



ibs, а в чем проблемы я не понял? записями что ли подтвердить?? баритонов там хватает! По вашему Квазимодо тенором далжен быть?))))))))))))
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 19.05.2006 16:32 



баритон баритону рознь... и что такого, что в мюзиклах баритоны? это что, диковина какая???
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 19.05.2006 16:35 
ibs



Допускаю, что баритон может быть даже на Луне. :)
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 19.05.2006 16:37 



опять столкнулись лбами академисты и эстрадники... =))))
бесполезный разговор :dance1:
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 19.05.2006 16:50 
nick



ТSV, нет, по-моему сталкнулись баритоны и теноры ))))) Это еще бесполезнее :idea2:
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 19.05.2006 17:02 
ibs



TSV, ну разумеется бесполезный, если не определить терминологию.

Выдвигаю свою - голос это то что слышно и от чего получают удовольствие в Большом зале М. консерватории ( в любом другом театре). Все остальные - исполнители.
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 19.05.2006 17:12 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Странно, попытка "ушла" :)
Но я её догнал!
http://webfile.ru/954506
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 19.05.2006 18:03 
ibs



garans, зачем такая Фа нужна
ведь завтра может быть война. :)

Вы же понимаете, что это не пение, а напевание.
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 19.05.2006 18:17 
Москва
голос

Ну квазимода берет конечно соль диез пару раз... один раз совсем на чуть чуть, и в этот момент там тенора из хора ее фигачат, так что там получается смесь, которая звучит пристойно, и в Эсмпральде он в конце тоже берет эту соль диез, но слышно что очень тяжело ему это....
И баритонов в мюзиклах дофига.... только поют не по оперному.

Garans да ты не парься кто ты, баритон, тенор, пой что нравится)) Главное чтоб естественно и без ущерба здоровью))
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 19.05.2006 18:47 
aaaa



Ерунда, мне мой препод баритон спокойно показывает си ь, да такую что мне тенору трудно с ним соревноватся. И в концертах и на спектаклях спокойно ля берет.
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 19.05.2006 20:28 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

ibs,
с одной стороны, ты прав.

С другой стороны, всё зависит от позиции, от состояния голоса, от окружения.

Я только что пришёл с самодеятельного "концерта" - там играли дети и я один пел для их родителей.

Я ж не могу дома раздувать ноты. А там, на "концерте" эти фа раздул. Причём в итоге спел (после того, как все ушли) соль1 грудью - но очень громко (O sole mio). Вроде бы пошлО.

Синатра ведь пел в MyWay соль. А что напевание - так это пройдёт, я надеюсь. :)
А что, Маккартни по-оперному пел?

Но в принципе ты прав - я всегда чувствую, что могло бы быть в 10 раз лучше. Сыро, неотшлифовано, заусенции и т.п.
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 20.05.2006 01:04 
FriedricH



Гаранс, голосов разных - море... И даже деление на баритона лирического и драматического не может все "средние" (не бас и не тенор) голоса однозначно растолкать в две группы. По диапазонам тоже мерять негоже. Шор, со своим густым, практически басовым тембром, берет и соль, и ля без особого такого напряжения, а вот Хворостовский на низах уже почти умирает.

А Квазимодо все же бас, по-моему. И совсем не потому, что хрипит.
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 20.05.2006 01:31 
DenRnR



Блин! Вот фониатор мне сказала, что связки баритональные, но прикрываются не до конца, возможно, говорит, потому что голос не ставил. При хорошей распевке у меня верх фа-диез! Может ли постановка голоса у препода развить меня до ля 1? (Низ - сольБ, иногда(редко)сольбемоль))???
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 20.05.2006 01:46 
nick



FriedricH, Квазимодо - баритон )))) Петкун по вашему бас что ли? =)) Да и соль у Квази довольно обычная нота насколько я помню... В РиДже там вобще без конца соль - соль-диез у баритонов. Тока я вот не понял зачем им нужно оперное пение? В мюзиклах ведь никто и не поет оперными голосами... Знаю баритона, который без проблем берет Ля и уверен, что он сможет и выше пойти...
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 20.05.2006 11:31 
Донецк
вокал/баритон

Я видел, как наши два наших профессора - баритон и тенор, 70 и 74 лет соответственно, после спектакля соревновались, кто лучше до2 возьмет. И баритон выиграл, имхо.
Это кончено не часто бывает, что такие верха у баритона, но, в принципе, с укреплением аппарата и развитием техники вполне реально брать си-бемоль. Нужно просто, чтобы гортань привыкла внизу сидеть и не задиралась на самых верхах. Это основная причина, почему верха не берутся.
И, конечно, если у баритона и будут эти ноты, это вовсе не означает, что он сможет петь теноровые партии. Вставные ноты - другое дело. Даже пропеть концовку в баритональной Di provenza il mar (из Травиаты) оччень непростая задача, хотя там только соль-бемоль, но весь кусок наверху. Держать высокую тесситуру, петь на краю диапазона - это очень трудо, а если легко, значит это скорее всего драм-тенор, а не баритон.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 22.05.2006 07:43 
ibs



аааа, побалуйте пожалуйста, какой-нибудь записью Вашего препода, где ля1 есть. Никогда не слышал ля1 в баритональном тембре.
Кстати, вот правда говорят лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать. Ваши слова про варежку я думал, что понял. Ан нет. В воскресенье видел на культуре кто то мистера икс пел. Вот там я и увидел как варежка напол падает на фа1. Я аж испугался. :)
Где ж она быть то должна на ля1 ?
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 22.05.2006 08:05 
ibs



Serggio, а где вообще должна быть гортань при академпении? Когда то меня учили, что в самом низу. Здесь на форуме, в том числе и от тебя, слышал, что чуть ниже разговорной позиции.
Я пытаюсь сейчас петь в положении чуть ниже разговорной. В принципе мне удобно петь и в максимально низкой позиции ( это где-то еще на 1.5-2 см опустить). Особенно удобно в нижней и средней части диапазона. Я так понимаю, что в данном случае возрастает подсвязочное давление и улучшается работа грудного резонатора. Могу и на верхних нотах в такой позиции. Но здесь у меня вот такая штука. У меня очень высокое твердое небо и если еще опустить гортань, на верхних нотах мне не хватает объема воздуха в легких.

З.Ы. Ну и развлечения у твоих профов. Видно до конца жизни мы все остаемся детьми. :) А вот я максимум чего сейчас могу, это коснуться ляб1 в романсе Каскара. На диком оре. :)
Скажи и ты, пожалуйста, где мне услышать ля1 баритонального тембра?
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 22.05.2006 08:34 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Я за гортанью вообще не слежу.
Соль1 и Ля1 беру с объёмом в верхней позиции - поднимаю мягкое нёбо в форме "сердца" (черви), рот раскрываю почти так широко, как могу, но губами прикрываю зубы.

Звук получается сильный и объёмный, но несколько резкий и жёсткий. Контролировать силу в таком положении можно, но не хватает мягкости и пожвижности, с которыми связана вся нормальная "жизнь" голоса. И вообще - голос как бы находится в виде струны в центре воздушного объёма - как-то искусственно всё это.

Другой, распевочный, способ (на "лё") - брать звуки в простой разговорной позиции. Получается несколько зауженно, но сильно и достаточно естественно. Можно дойти до Сиб, но отдельными нотами (или парами) - вскриками.
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 22.05.2006 15:46 
guest



*Скажи и ты, пожалуйста, где мне услышать ля1 баритонального тембра?*
могу соль-диез выложить ))
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 22.05.2006 15:56 
ibs



Соль диез, он же ля бемоль, мне не надобно. Его(её) я уже слышал. :)
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 25.05.2006 21:52 
FriedricH



Любой более-менее приличный баритон, поющий Фигаро, вставляет это ля в каватину... Писклявое такое, теноровое...
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 25.05.2006 22:46 
Луни



почему-то когда ксаются выоких нот у баритона мне на ум приходит Том Джонс :crazy:
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 26.05.2006 02:19 
Мурманск
вокал

Так как же добиться верхней ля? Само придет? Или просто надо научиться техническим приемам?
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 26.05.2006 07:50 
Москва
тенорок в высокой позиции, басик в низкой

Мой препод на занятиях распевает меня до Си1бем. Говорит, что это необходимо, чтобы брать Ля1.

Дома нераспетым мне взять эту ноту трудно. При "выступлениях" ещё не пробовал, но как правило резонаторы и дыхание работают усиленно и верхние ноты берутся более объёмно. (Пробовал Соль1).

Так что есть смысл пытаться. Особенно с преподователем.
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 26.05.2006 10:11 
Донецк
вокал/баритон

2гаранс
Тогда точно тенор.
Баритонов никогда со си-бемоля не распевают. Только оч продвинутых.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 26.05.2006 13:33 
ibs



Serggio, а до куда распевают баритонов?
Мне выше фа1 трудно подняться.
У меня еще проблема - я на распевке наверху пою вообще не так как в произведения.
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 26.05.2006 14:02 
Michael Saratov



А например тот же Savatage, Michael Bolton - там явные баритон, а лудят ре,а болтон ваще ми. Причем с яйцами большими и круглыми :-))Том Джонс,Хампердинг - баритон с соль-ля,Сенатра - твердое соль, Серов - баритон с ля
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 26.05.2006 14:18 
Донецк
вокал/баритон

Вначале от ДоМ и не выше ми1. Укрепляют середину. Потом, когда работают с переходными нотами, до соль1/соль-бемоль1. И только потом уже выше.
На распевке по трезвучиям взять верхнюю ноту может быть сложнее, чем в произведении, потому что в произведениях для баритона эти ноты вставные, и они берутся на том же объеме, который остается от низких и средних нот. А в распевке, как правило, идет постепенный подъем наверх, поэтому больше вероятность зажаться.
Поэтому для взятия верхов для баритона очень важно работать над объемностью звучания верхов, это даст свободу дыхания, опущенную гортань.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 26.05.2006 14:35 
ibs



Serggio, что ты все же подразумеваешь под опущенной гортанью? Это максимально низко? Так звук заглубится в середине и внизу. Или чуть ниже разговорной?
Автор
Тема: Re: Промежуточный мужской голос - баритон???
Время: 26.05.2006 14:43 
Донецк
вокал/баритон

Нет, не максимально. Просто на верхах она обычно наверх уплывает. А нужно, чтобы была не выше разговорной. В середине и на низах - чуть ниже разговорной.
Сильно низко не нужно - это не естественно и утомительно, хотя может и дать бонус в виде громкости.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...