PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Опора, штоб её...
Время: 22.05.2006 01:57 
Cody



Учусь диафрагмальному дыханию. Поканаучился тока раздувать живот до невероятных размеров (все смеются) :) . а толку никакова - опоры не чувствую и в принципе не очень понимаю что енто
друззя, опора это как???
вотъ
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 22.05.2006 02:25 
Тортуга
Бутылка Рома

Фпоезг, Cody, фпоезг... :)
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 22.05.2006 11:06 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

животом тут делу не поможешь... лучше забудь про живот... начни с того что просто найди свой голос) глядишь и опора сама собой появиться причём так как ты и не думал)
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 22.05.2006 12:08 
Тутта Стоп



А я животом... И вечно со мной история одна: шел ежик, забыл как дышать, посадил голос. :)

Там ничего особенного вроде и не чувствуется. (Поправьте, мэтры, если что не так пишу. :) ) Нагрузка со связок снимается, поется громче, дольше и без вреда для здоровья.
П.С.
А мне вот не в кайф, как видно. :lol: Надо взять и проораться, чтоб потом сипеть при разговоре. :sarcastic:
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 22.05.2006 13:22 
Cody



впоезгом тут не поможешь - все ужо вызубрил
и что дальше?
(преподователь учит дышать именно так)
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 22.05.2006 13:49 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Тута ты на форсаже))) сколько читаю твои посты... и как ни странно эт потому наверно что ты непрально дышишь... ГыГы
Парадоксальность ситуации (сам долгое время мучился) в том что нуна забыть что надо дышать животом и искать голос))) после нахождения оного (когда легко, приятно и контролируемо) и животом само задышиться и почувствуеться что значит дышать животом))) ...ну эт сугубо мой рецепт)))
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 22.05.2006 14:56 
Cody



мэтры, хелп ми, а то запутался уж
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 22.05.2006 14:57 
Москва
голос

Абсолютно не метр, но, ихмо, ничего надуваться как шарик не должно, должноестественно расширяться...
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 22.05.2006 15:39 
гоша-изолента



Ну тоже вобщем-то не мэтр...
тем не менее)))
самое хорошее упражнение, которое встречал (очень распростронено среди духовиков. Сидоркович показал - кто-то может знает)
Садишься на край стула, спина прямая, плечи опущены. Наклоняешься вперед и одновременно неспеша вдыхаешь, чтоб прям кольнуло в боках по нижними ребрами (имеенно спина и бока, живот тут не при чем, его вобще выпячивать не надо)
Задерживаешь, и плавно выдыхаешь, возвращаясь в первоначальную позицию.
Не знаю, как там у других, у меня живот вобще не выпячивается никуда при пении, зато офигеть как работает спина. Нужные мышцы можно ощутить, взяв на вытянутых руках, тяжелый предмет (гирю допустим) и немного так попеть.
Живот тоже работает (ща проверил)) но он каб бы просто напрягается, но не выпячивается.
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 22.05.2006 15:45 



Хозяйством надо петь, а не животом. Когда смысл этого поймешь, все само без усилий пойдет
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 22.05.2006 15:55 
гоша-изолента



Charly-Crash, нужная мускулатура для пения редко у кого изначально развита. То, что ты описал, это уже второй этап. К этому все приходят, но после какого-то время и подготовки. Почти все педагоги мне говорили о нескольких этапах. На первом ты все это сознательно и старательно контролируешь. На втором уже рефлекторно "упираешь" все, что только можно - в это время многие имеют проблемы с переопертыми и неозвученными низами. А потом уже учишься контролировать всю эту тонкую материю.
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 22.05.2006 15:56 
Cody



о пасиба, папробую канечно
уважаемый AngelStorm приоткрой завсеу тайны, висящую над хозяйством :)
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 22.05.2006 16:00 
Cody



спина. гм. интересная идея
кстате практикую именно роковый вокал. ну, то есть эстрадный
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 22.05.2006 16:07 
гоша-изолента



Cody, я уже третий год занимаюсь джазовым. До этого года три академом. Принципы дыхания везде одинаковые)
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 22.05.2006 16:49 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

гоша... меня по этому поводу парили, парили... два года мучался и усё никак... нитуда, не то... короче я плюнул и просто стал петь))) и всё произошло))) потом подсказали какая должна быть установка при дыхании))) а, щаз я точно знаю что все эти упражнялки дыхания на первом этапе постановки токма с толку сбивают... потом, когда почуствуешь что и как работает при голосе мона какие то упражнения юзать да и то сто раз прежде подумавши... и я вывел аксиому по этому поводу :idea2: (как бы пафосно это не прозвучало))))))::: всякие дыхательные упражнения на этапе постановки голоса приводят к зажимам и форсировке :idea2: проверенно :super:
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 22.05.2006 17:04 
гоша-изолента



Charly-Crash, частично согласен. Мне тоже много неприятностей принесли Стрельниковы и пр.)))
И, кстати, это не совсем дыхательное упражнение. Это тренировка наиболее благоприятного для вокализации ВДОХА. Все остальные упражнения я тоже не очень воспринимаю.
Есть немало специальных вокальных упражнений, направленных на развитие именно дыхательных мыщц - вот я за них))
Про УСТАНОВКУ. Это установка на сдерживание выдоха. По природе мышцы вдоха и выдоха антогонисты и нетренерованному человеку удерживать эту позицию нереально.
Вот ты говоришь, про эти 2 года..
Я бы на твоем месте их не отметал. За них тоже видимо много было сделано. Грубо говоря, тренировка этих самых мышц и пение - 2 разные вещи. Естественно, с нечеловеческим напряжением и выпученными на лоб глазами от натуги, никто не поет. Но на этом этапе, все развивается. У вокалиста должен быть запас этой энергии. При реальном пении требуется меньше усилий, чем при этих упражнениях, но они как раз и дают этот запас. Я бы не был так категоричен:)))
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 22.05.2006 19:42 
Тутта Стоп



Крэш,
"Тута ты на форсаже))) сколько читаю твои посты... и как ни странно эт потому наверно что ты непрально дышишь... ГыГы"

В том-то и дело, что с точностью до наоборот. Я никогда не на форсаже, когда на опоре. Но 1) никак не привыкну; 2) мне не нравится звук; 3) я дебилка и мне нравится орать в той же манере, как я говорю. Остальное - следствие.
Если я на опоре, я не могу быть на форсаже, потому что физически не выходит.
Потом, пока ты не слышал пения, ничего говорить о том, на форсаже я или нет, невозможно. Сиплю я исключительно после того, как пытаюсь петь так же, как говорю, и притом актерствовать + лезу на верха.
Если я делаю все, как djangel показывает, я не сиплю. Чтобы я засипела, у меня несколько вещей должны одновременно совпасть: неинструментальное исполнение, выше переходной терция и более, слетела с опоры, губы как захотела, а не как положено, звук не собран в высокой позиции.
Но дуракам закон не писан. Мне главное - звук, понимаете ли, едиётке. Еще несколько раз серьезно досиплюсь - буду делать как надо, а не экспериментировать.
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 22.05.2006 20:50 
Тутта Стоп



Крэш,
честно говоря, не врубилась до конца, что ты имел ввиду, и не врубаюсь. Просто написала сначала сюда, а потом подумала: и чего я дурую, собственно? С координацией уже все нормально, а до сих пор дурю. Попробовала все совместить - и вышел искомый звук. И голос управляем: и в плане высоты, и в плане фразировки, и в плане передачи эмоций. Вот чудесатее не бывает. Пойду отмечать. Первый раз получилось. Урра! Да здравствует традиционная метода.
Я всех достала - домашних, соседей. Они у меня все мирные, но не сееегооодня...
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 23.05.2006 00:35 
Julf



Так опора же делается и на нижнюю челюсть. А не только на диафрагму.
:)) По-моему, так!
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 23.05.2006 01:59 
Cody



папробывал со спиной
интересный эффект, как будто продвинулся еще на ступеньку :idea2:
истина похоже гдета рядом, друзья
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 23.05.2006 03:15 
гоша-изолента



Cody, рад за вас)))
хочу еще кое-что добавить.
Как я уже говорил, это тренировка правильного вдоха. Я этим обычно под музыку занимаюсь, чтоб не скучно было. Пару раз минут по 15 в день и скоро будут какие-то результаты. Непосредственно при пении воздух перебирать нельзя. То есть он берется туда же, куда и при упражнении, но ровно столько, сколько нужно, без фанатизма))))В идеале, должно быть ощущение, как-будто "садишся" на эти мышцы. И при том, они не просто тупо напрягаются, а всего лишь стараются удержать то положение, которое было вначале (ощущение распирания. Многие с этой целью пояс надевают тугой. но я бы не советовал. реальная ситуация будет без пояса - надо сразу к этому и привыкать). То есть сел на них и сидишь, стараясь ничего не менять до конца фразы - важно все окончания додерживать. При этом надо следить, чтоб не было никаких зажимов выше... это очень трудно сперва. У меня было упражнение, там активный вдох, потом очень активный выдох, чтобы избавиться от лишнего воздуха и хорошо "сесть"; и этот выдох сразу переходит в пение одной ноты и она долго тянется. Я за 40 минут потел, как беговая лошадь, меня колбасило просто атас, мне все время хотелось согнуться, а надо стоять прямо... вобщем это все с педагогом надо делать. Скажу честно, я бы без оного в этом точно не разобрался. Но это достаточно быстро дало результаты.
К слову, Крэш, тут говорил, о свободе полной. Вот я могу на своем примере сказать, что дома в ванной можно сколь угодно красиво напевать не напрягаясь, а когда выходишь на сцену и все трясется, если не вспомнить и хорошо не опереть, то барашек получится красивый, а вот пение будет галимое - тоже испытано много раз)))
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 23.05.2006 06:46 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

"истина похоже гдета рядом" вот, вот))) и меня эта фраза добивает скока я занимаюсь вокалом))) ГыГы

2Тута
надо послухать... а, то действительно как то неслышамши не есть точный диагноз... да и послушамши невсегда точно мона сказать что к чему))))
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 23.05.2006 13:32 
гоша-изолента



Charly-Crash, вот что ты такой занудный?)))
это естественный процесс. у всех так)))
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 23.05.2006 14:52 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

наверное))))) а, занудный я зззз деттттссссва....
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 23.05.2006 15:50 
Cody



может кто еще предложит какой способ нахождения опоры? м?
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 23.05.2006 16:00 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Cody... если ты воспользуешься тем что тебе уже здесь наговорили... то вопросов у тя ваще больше никогда невозникнет по поводу опоры и как её искать))))
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 23.05.2006 23:52 



Это точно. То, что Гоша сказал, за жизнь не осилить. Но сказал предметно, респект.
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 24.05.2006 12:52 
Санкт-Петербург
Микрофон

Чарли вечно ты людей путаешь! А по пводу опоры скажу-самый лучший на сегодня метод обрести опору-система Голубева,то есть не "статичная" а "динамическая" работа с опорой!Это САМЫЙ ВЕРНЫЙ И БЫСТРЫЙ СПОСОБ!!! :idea2:
Лидер вокалист собирает женскую рок-группу
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 24.05.2006 13:04 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Что это?
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 24.05.2006 14:53 
Таллинн


Самый лучший способ обрести опору это пойти к хорошему преподу. :pr:
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 24.05.2006 15:04 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

он ещё не знает что такое хорошЁ ААААА что такое плохо))))
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 24.05.2006 15:57 
Санкт-Петербург
Микрофон

Каспер! А что такое по твоему именно ХОРОШИЙ препод? Если не банально..
Лидер вокалист собирает женскую рок-группу
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 24.05.2006 18:34 
Cody



препод вроде хороший у нас в беларуси их не так много
но опоры пока нет :( не на что оперется не на кого положится :)
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 24.05.2006 19:18 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Жёшь???
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 24.05.2006 19:30 
Cody



жгу :)
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 24.05.2006 19:44 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

Держи бензопилу... дрова пилить :unr3:
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 25.05.2006 00:13 
Донецк
вокал/баритон

Насчет спины гоша-изолента очень точно сказал. По хорошему, вдох должен быть инициирован косыми мыщцами, они начинаются возле позвочника на уровне почек, и идут, опоясывая живот наискось до лобка. Так вот, посыл ко вдоху нужно сперва ощущить именно там, в районе начала этих мышц. Живот вторичен. Он сам слегка выпятиться, но уже как следствие работы этих мышц, то есть спефиально его раздувать не нужно. Этими же мышцами очень легко удерживать вдыхательную позицию.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 28.05.2006 15:40 



Cody о таких вещах на форуме, как то не удобно. Но дыханье надо брать , как бы раздувая себя по бокам. Можно одеть на пояс ремень и пробовать раздвигать его, но больше не пресом, а все таки боками и спиной.
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 29.05.2006 14:17 
L'etranger



во-во

еще можно петь, согнувшись пополам.
встаешь, нагибаешься прямо к полу, чтоб тело параллельно полу было, и поешь. Сложно, но выучиваешься правильно дышать.

А опора - это не когда надуваешь живот, а когда потом медленно и сильно выталкиваешь из него воздух нижним прессом.
Автор
Тема: Re: Опора, штоб её...
Время: 04.06.2006 01:22 
Москва
микрофон, карты, деньги, два ствола

чтобы опереть звук попробуй присесть или нагнуться корпусом вперед с прямой спиной. Еще академические певицы поют и одной рукой как бы на другую жмут, никогда не видел?
Вот это они сопротивление создают, и опирают соответственно.
Show must go on...