PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 14:37 
ibs



Дыхание ведь враг академического пения. А все экономия природы - лучше б у нас была другая дырка для вдоха и выдоха. :)
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 14:51 
Таллинн


Чииивооо? Дыхание враг академа?! Ушёл вешаться.... :val:
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 15:02 
ibs



Casper, не торопись себя отдавать - ты еще не все взял. :)
Именно что враг. Ведь в результате выдоха в резонаторах трудно поддержать постоянное давление. Оттого и приходится так трудно и долго овладевать дыханием.
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 15:05 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

он ОВЛАДЕЛ им (как то сексуально) :) :) :) :)
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 15:11 
Таллинн


ibs, дыхание, друг вокалиста. Без дыхания нет вокала. Враг вокалиста - неправильное дыхание. Вот это было бы точнее.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 15:19 
ibs



Charly-Crash, был такой футбольный комментатор Котэ Махарадзе. Его коронной фразой было - вратарь овладел мячом. :)


Casper, конечно нет вокала без дыхания. Но мог бы быть, если б природа устроила нас более расточительно. :)
Кстати, можно сказать так - чем слабее сила выдоха, тем лучше техника академического вокала?
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 15:29 



Без дыхания нет жизни. Шел ежик, забыл как дышать и... умер. :what:
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 15:30 
Город под облаками...
Мое тело...

Воздух должен выходить так что бы -СВЕЧА не потухла перед ртом-
Помнишь как Ланца брал верхнюю ДО :)
Я бы сказал не слабее - а равномерно ,без толчков, аккуратно-струйкой... загнул я да? :19:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 15:50 
ibs



luciano, почему загнул? Слабость и равномерность выдоха как раз и позволяют сохранить относительное постоянство параметров резонаторов. Только такие неопытные как я при этом задыхаются :) , да и начинают фразу с весьма резкого толчка.

Фактически пение - это попытка удержать параметры резонаторов, а дыхание этому всячески препятствует. :)


А где мне посоветуешь послушать у Ланцы это ДО ? А то я слышал только в la donna e mobile.
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 15:50 
Таллинн


Лучше даже не думать о дыхании. Думай о звуке. Звук из тебя должен литься как вода из крана. Непрерывной тугой струёй.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 15:54 
Санкт-Петербург
Микрофон

"Звук из тебя должен литься как вода из крана. Непрерывной тугой струёй." Удачное сравнение! Яб добавил-как из пожарного шланга, мощной такой струёйёйёй! :idea2:
Лидер вокалист собирает женскую рок-группу
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 16:03 
ibs



Casper, льется струей как из крана, иногда даже как из брандспойта. Только кончается быстро, особенно наверху. :)
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 16:59 



Если в кране нет воды.......
Значит кончился воздух.
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 17:22 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

а, я вот считаю что мышцы которые вдыхатели и есть самые что ни на есть певческие мышцы :idea2: (типа выпендриваюсь)
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 17:49 



"Думай о звуке" - вот здесь я с Каспером согласен.
без нормального смыка и хорошой позиции воздух уходит моментально. Как только попадаешь, куда надо, сразу появляется эта "вязкость" - не знаю, как еще выразиться (такое ощущение, что в себя поешь)
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 18:05 
ibs



Гоша, я баритон вроде. До сиМ-до1 мне воздуха хватает на полном смыкании. А вот после и особенно после перехода ре1-ребем1 начинаются проблемы. Такое чувство, что большую часть воздуха я трачу на прицеливание в маску. :)
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 18:10 
ibs



Гоша, и еще, я научился уже и низ живота выпячивать при выдохе. :) А воздуха все одно не хватает при полном смыкании.
А вот когда просто напеваю на опоре все вроде впорядке.
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 18:24 
Таллинн


выложи гамму или что нить такое.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 18:31 
ibs



Casper, на какой букве пропеть, и на каком диапазоне?
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 19:20 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

2ibs
переборы, недоборы... то ж частенько... ГыГы
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 20:30 
Таллинн


ibs спой как удобно, на всём диапазоне.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 21:06 



ibs, выпячивать живот - ошибка))
За этот процесс отвечает гораздо больше мышц. Я ксожалению не очень хорошо разбираюсь в анатомии, и какие именно сказать не могу. Но по ощущениям это как бы "кольцо". Причем лично для меня важнее почувствоать боковые и мышцы поясницы, а не пресс.
Я в соседнем посте написал несколько вещей, которые помогают их ощутить. Напишу еще один известный приемчик))
Делаешь вдох и как-будто сейчас скажешь очень эмоционально слово #####-Д-Ь!! :) Вот в этот момент, когда ты уже приготовился, но еще не сказал и есть по сути опора))
Впринципе, изобретать ничего не надо. Есть ситуации, когда все эти мышцы работаю так, как они должны это делать при пении. Надо наблюдать за своим телом.
Так же для меня важно куда взять воздух. Если я беру именно в живот (он при этом как раз выпячивается) опереться не получается нормально. Получается, если вдохнуть как бы в бока и в спину. При этом так же важно держаться прямо. Если сгибаешься в позвоночнике, то воздушный столб уже не так работает, как должен.
Но и это еще далеко не все)))
Есть еще психологический аспект.
Попробую объяснить, как я это понимаю.
Физиологически пение есть ВЫДОХ. При выдохе все опадает, и как бы расслабляется. Фишка в том, что надо с этим бороться.
Вот есть люди, которые умеют не чувствовать боль. То есть боль должна быть, но они ее не воспринимают. Организм на это привыкает не реагировать. В моем понимании и здесь что-то подобное происходит.
Когда должен происходить ВЫДОХ система работает так, как буд-то она продолжает совершать ВДОХ.
Кароче я все в одну кучу смешал))) тупо наверно объяснил. но суть в том, что если что-то одно из этой системы не работает, то и остальное не будет.

"Гоша, я баритон вроде. До сиМ-до1 мне воздуха хватает на полном смыкании. А вот после и особенно после перехода ре1-ребем1 начинаются проблемы. Такое чувство, что большую часть воздуха я трачу на прицеливание в маску."

По этому поводу ничего сказать не могу)) не компетентен на столько. А у самого такого никогда не было.
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 21:09 
Город под облаками...
Мое тело...

""Делаешь вдох и как-будто сейчас скажешь очень эмоционально слово #####-Д-Ь""

И поееешь про любовь к Тоске :lol:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 21:26 



luciano, ну а че сопли по тарелке размазывать)))))))))
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 21:35 
Город под облаками...
Мое тело...

;-)
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 23:01 
S-ole



Наши голосовые связки - подобны струнам скрипки. А дыхание - это смычок, который позволяет им зазвучать. Так говорит мой педагог. Не будешь активно выдыхать - не будет чистого красивого звука, появятся скрипы, присвисты и всякий прочий мусор. Поэтому, первый шаг - это совладать со своим дыханием, подчинить его себе. А направление звука в область "маски" - это уже другая задача и дыхание не должно от этого зависеть. "Маска" - это своеобразный микрофон для поющего, это мощный резонатор, позволяющий достичь звуку полётности и яркости. И чем выше нота, тем ближе к "маске", тем активнее выдох. Это правило :) А качество и автоматизм достигаются путём многократных повторений. Без упражнений никуда... :)
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 24.05.2006 23:45 
Москва
Голос

Верхнее до у Ланца есть на видео в фильме. у Магомаева на сайте есть фильм про Ланца, там видео фрагмент этот показывается.
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 25.05.2006 00:03 
Донецк
вокал/баритон

2Ибс

Слабый выдох - это неверно. Слабость ассоциируется с вялостью.
Не нужно дуть, но это достигается не вялостью, а концентрацией. Яркий пример - банальная сопилка за 5 баксов. Если зажать все дырочки (это будет низкая нота) и просто подуть как подуется, то будет нота октавной выше. А чтобы получить нужную низкую ноту, нужно подуть концентрированно, плотно, придерживая естественный выдох. Если дуть просто слабо, то хоть и получится низкая нота, но она будет тихой, неуверенной и с толчками.
Это как разница между тихим напеванием и пиано. Последнее делается на опоре, концентрация воздуха еще больше, чем на форте. А напевать можно и левой задней (хотя тоже уметь надо).

А сопилку (дудку простейшую пластмассовую) советую приобрести - очччень полезна для развития дыхания и для понимания принципов певческого дыхания. Там, зажимая одни и те же дырочки, только за счет силы дыхания можно менять октавы.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 25.05.2006 10:52 
ibs



Гоша, ну я не просто живот выпячиваю. Когда встаю в позицию, напрягаются мышцы по кольцу - спина, боковые и как следствие выпячивается низ живота. Вдох пытаюсь делать ребрами, а затем как бы перегоняю воздух вниз живота. И когда пою в середине и внизу как бы вдыхаю низом живота - вот он и выпячивается. Но на высоких нотах один хрен не помогает. Большая часть воздуха уходит в первый свисток. :) И ощущаю это я как прицеливание в маску. И, вообще, испытываю прикольное ощущение, когда звук на верхних нотах возникает сразу в переносице.
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 25.05.2006 10:58 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

тут вокализы помогут наверное... из середины наверх постепенно... и приучишь апарат удерживать...
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 06.06.2006 15:17 



Подскажите, как быть, если несколько лет пел неправильно (горлом) и теперь проблемы - шея зажата как канат. даже при простом разговоре чувствую дискомфорт и стараюсь поменьше говорить!!!!! может есть какие нибудь упражнения что бы горло освободить?
Автор
Тема: Re: И еще раз о дыхании.
Время: 06.06.2006 19:31 
Донецк
вокал/баритон

В этом случае тебе виртуальные советы могут привести к еще большим зажатостям. Ведь ты можешь понять их как-то не так и т. д.
Поищи лучше препода, который сможет раскрепостить тебя. Есть всякие простые упражнения в виде стона, ауканья и проч как раз для этого. Но это все под неусыпным оком препода.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...