PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 02.06.2006 11:13 



Что зачит причем? Да при том, что он пахарь и заработал все своим собственным трудом и усердием. Ни хера себе. И что значит отдельная тема? Да не собираюсь я никого убеждать тут ни в чем, не нравится Джексон - да на здоровье, мне тоже он не нравится, у меня ни одного диска его нет, но я признаю, что он мегаталантливый человек, а сотрясать воздух умными фразами про окраску голоса и прочую####ню не стоит, для этого есть масса #####ов безголосых с о###нной претензией, вот на них и надо гавно выливать.
Сорри, накипело.
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 02.06.2006 11:34 
пыхтелка



у меня вообще есть сомнения что кто-либо из русских "эстрадников" может записать так эту песенку. многие просто эти ноты нормально не возьмут, а тут они еще и технически офигительно сделаны + тема песни раскрыта 8)
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 02.06.2006 11:53 
guest



Может конечно ноты он взял высокие, но на меня это все впечатления не произвело, и..... даже не знаю почему....
Причем, скажу честно, что совершенно не завидую.

Просто, не понравилось! Как я уже говорил, возьми он хоть до 3-й октавы - это все фигня, покрайней мере для меня.

Я люблю слушать объщюю красоту вокала, тембра, звука, которая хорошо передается мясистым голосом. Тенором, баритоном или басом - не важно. Главное - что бы мощь, сила, "жир" в голове был.
А от завываний Лазарева мне чуть плохо не стало.... УЖАСССССС!!!
Не вижу в этом инчего гениального!
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 02.06.2006 13:05 
пыхтелка



1) во второй октаве мужики так и звучат.

2) вероятно тебе просто нравится академический вокал где этого "жира" много 8)
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 02.06.2006 13:12 
Таллинн


Если сравнивать с голосом Майкла, то Лазарев явно ему уступает, дело даже не в том как спето и взяты ли ноты. Ну не звучит так клёво как в оригинале, что поделать...пел бы уж тогда по своему.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 02.06.2006 13:51 
пыхтелка



просто мне так не кажется 8) мне кажется это не звучит хуже чем у Майкла. я вообще вчера вечером смотрел концерт джексона ...
я не могу сказать что у него больше мяса или он лучше звучит на верхах. конечно сравнивать концерт с записью дело неблагодарное, но если бы голос Майкла принципиально лучше звучал то это было бы заметно... 8)
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 02.06.2006 14:20 
Таллинн


пыхтелка, моей маме и друзьям тоже кажется что звучу я лучше чем все звёзды вместе взятые, но это ничего не значит. Это я к тому что у каждого своё мнение и зависит оно от многих вещей.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 02.06.2006 14:33 
пыхтелка



да естественно я это и не оспариваю. просто многие комменты здесь ... неадекватные. именно неадекватные с точки зрения оценки этого кусочка в целом.
это же форум не мам и бабушек, а форум вокалистов. поэтому следует оценивать наверно не тембральные предпочтения а реальную техническую и не только техническую действительность 8)

конечно каждый будет иметь своё собственное мнение и т.д., но тут оставляют негативные комменты (комменты в стиле "неплохо, но все равно хреновенько" это тоже негативные) такие люди которые никогда не будут петь даже близко как он 8) дело даже не в ре#'ах.

мне например непонятно когда (ну например) хвалят запись Архона (или как там его правильно писать чтобы он не обиделся 8) и пишут такие посредственные отзывы про Лазарева. мне кажется такие певцы как минимум достойны признания, а слушать или не слушать - личное дело каждого.

опять же у меня такая позиция только потому что это форум ВОКАЛИСТОВ. а не бабушек, дедушек и мам с папами.
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 02.06.2006 15:22 
Чайка



а мне се равно он не нравится. не в этой песне - а вообще, в остальных песнях. так как он по-моему очень многие поют...
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 02.06.2006 15:29 
Таллинн


Во-первых запись представил не сам Лазарев, во-вторых тема уж слишком восторженная, поэтому и отзывы в основном отрицательные. Ушат холодной воды так сказать, на восторгающихся. Того же Архона хвалят те, кто его знает давно и следит за прогрессом, никто впрочем им не восторгается. Насчёт мам и бабушек - эта аналогия для того чтобы понять - здесь есть вокалисты разного уровня, так что один будет судить на уровне той же "бабушки" другой на более придирчивом и высоком уровне.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 02.06.2006 18:34 
Claris



Джексон - это гений.
Его музыка звучит современно и посейчас.
А его голос - он одним из первых стал петь расщеплением, имея тонкий и гибкий голос (из нынешних той же техникой при тонком голосе отличился Честер из Линкин Парк). Его драйв, хрип в тонком голосе заводили мощно! видимо, это кто-то здесь и назвал мясом в голосе!

Лазарев спел хорошо! Кроме этого самого хрипа, драйва!Нет у него его! Под конец стало тядело петь высоко, голос у него истончился там, где у Джексона драв становился острее, зазубреннее от усилий! И вот эти woo, woo в конце у Сергея получились не как хлопки,чистые и пронзительные, как у Майкла, а действительно блекло.

Итог: Лазареву нравится Майкл Джексон и он сечет, что тот крут. Лазарев очень хорош и приятен в романтических балладах.
И именно поэтому мы продолжаем чтить Майкла.
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 02.06.2006 19:36 
guest



пыхтелка

" такие люди которые никогда не будут петь даже близко как он 8) дело даже не в ре#'ах."
забавный аргумент и триумф логики :) мы оцениваем лазарева как потребители продукта, а не как соревнующиеся исполнители.

" мне кажется такие певцы как минимум достойны признания"
а никто и не отменяет заслуги лазарева-певца, певца вообще имеется ввиду. тут оценивают конкретный кавер и мнения вполне могут не совпадвть с вашим, что закономерно.

вот когда лазарев что-нибудь свое поет, сравнения не происходит, тогда и ништяк :)
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 02.06.2006 19:59 
пыхтелка



"мы оцениваем лазарева как потребители продукта" вот это и убого 8)
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 02.06.2006 20:06 
guest



пыхтелка, а как нам его еще оценивать? просто говорить, что понравилось только потому, что он чего-то там пропищял своим тускленьким голоском?!

здесь форум вокалистов, и у каждого есть свое представление о красоте вокала. оцениваем не за высокие ноты, а по объщей картинке.
я тоже раньше пел так же, как и этот Лазарев, но потом наконец-то до меня дошло, что в этом совершенно ничего хорошего нет, и просто петь тускленьким высоким голоском могут многие.
А вот держать голос твердо, сохранить звонкость,мясо и полетность - это сложно, и я считаю, что именно это и есть красивый голос....
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 02.06.2006 20:07 
guest



да вы что :)
вы предлагаете оценивать товарища лазарева как представителя искусства?
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 02.06.2006 23:27 



Гигантская ошибка всех на этом форуме, возможно, и моя в том числе заключается в том, что никто не способен признать то, что он неправ. Все друг друга убеждают в чем-то, вместо того, чтобы найти компромис, или, не найдя его остаться при своем. Так и сквозит желание свалиться на стезю убеждения своего визави в том, что он ##### и ни хрена не смыслит в музыке. А не проще разве руководствоваться общепринятыми истинами, канонами, законами вокального творчества, наконец, и отойти от высказываний типа... Я(!) не считаю ваще его воккалистом... Для МЕНЯ он ни фига не представляет... и т.д. Вот, один деятель тут под названием ГОРН, представлял свои произведения... вот их можно критиковать, потому что он полностью игнорирует все мыслимые и немыслимые постулаты певческого мастерства. А если человек находится на уровне, когда подобная критика просто неуместна, видимо, нужно приводить более серьезные аргументы, чема "мясо" "сало" и прочие продукты питания в голосе.

А к Гесту отдельный вопрос: А что можно противопоставить в качестве примера тому, что вы называете..."чего-то там пропищал своим тускленьким голоском"?
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 02.06.2006 23:43 
Таллинн


"Все друг друга убеждают в чем-то, вместо того, чтобы найти компромис, или, не найдя его остаться при своем."

Сергей, тссс, не порть малину, в этом же весь кайф! :drazn:
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 03.06.2006 00:17 
пыхтелка



да, Сергей. я хочу услышать что-то весомее слов "сало" "жир" "писк" и т.д. абсолютно верно.

вообще было бы гооораздо интереснее если бы все демки на этом форуме оценивали по существу. т.е. конкретно вот тут не так дуешь, тут не туда жмешь. это было бы полезнее 8)
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 03.06.2006 03:08 
out of nowhere
vocal

@Sergey:

Я не понял что и с чего у тебя накипело. Еще более непонятно что ты хочешь сказть, если не слышал ни одного его диска, но почему-то считаешь его мегаталантливым. "Умные фразы" касательно окрасок и тд - так это для тех, кто хочет проанализировать конкретные технические моменты, причем что при этом выявив для себя полезное, а не просто выказать респект за что-то к вокальному мастерству не относящееся как например возраст с которого человек вышел на сцену.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 03.06.2006 03:23 
out of nowhere
vocal

>> вообще было бы гооораздо интереснее если бы все демки на этом форуме оценивали по существу

Мой коммент конечно не в тему, но мне лично мне вот уже почти год как интересно услышать демку "реально поющего человека", чтобы в свою очередь оценить адекватность его комментов.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 03.06.2006 03:30 
пыхтелка



у меня неадекватные комменты 8)
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 03.06.2006 03:42 
out of nowhere
vocal

странно что желание иронизировать у тебя преобладает над желанием продемонстрировать свои умения, ибо последнее служит куда большим подтверждением осмысленности высказываний, на что например ты любишь ссылаться, чем неуверенные попытки отшутиться.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 03.06.2006 04:05 
пыхтелка



ну даже не знаю что тебе ответить. ты меня ставишь в такую позицию будто я чего-то то там должен доказывать, а я тебе заранее этими "неуверенными попытками отшутиться" даю понять как ты меня можешь воспринимать 8)

я говорю если тебе нужно подтверждение осмысленности моих высказываний - воспринимай их как неосмысленные. будет проще :idea2:

все так просто! я все равно буду писать то что думаю а ты будешь думать "во дурак наверняка нихрена не сечет зато тут развел демагогию!" 8))
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 03.06.2006 09:37 
42na



Пыхтелка опять один против всех? +1, пыхтелка! ;)

guest
"здесь форум вокалистов, и у каждого есть свое представление о красоте вокала. оцениваем не за высокие ноты, а по объщей картинке.
я тоже раньше пел так же, как и этот Лазарев, но потом наконец-то до меня дошло, что в этом совершенно ничего хорошего нет, и просто петь тускленьким высоким голоском могут многие.
А вот держать голос твердо, сохранить звонкость,мясо и полетность - это сложно, и я считаю, что именно это и есть красивый голос...."

:lol: :lol: :lol:
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 03.06.2006 10:06 



Диспел - Накипело потому, что зачастую критика, в том числе и твоя,как мне показалось, слышна здесь просто ради критики.Не всегда, но иногда. С такой философией, точнее, у людей с такой философией вобще не существует авторитетов. Не уверен, что, выложи здесь запись уважаемого тобой Стивена Тайлера, не найдется охотников обосрато его с ног до головы. Кому-то его драйв или скрим, я уж там не особо понимаю, покажется не ярким, кому-то опять мяса не "доЛОЖат" и т.д., уверен, эпитетов найдется предостаточно.
А в отношении отсутствия дисков в фонотеке.... ну, глупо объяснять, что отсутствие коллекции означает отсутствие представления об исполнителе. У меня все альбомы Куин имеются, но я не всех их слушал, ну и что...?
Так вот в том-то и дело, что "умные фразы" не выглядят как средство приобретения для себя полезной и конструктивной информации, а только как оружие для обсера и демонстрации собственной сверхкомпетенции.
И последнее, думаю, что использовать такой избитый прием, как хватание за язык не является самым действенным оружием в предметной дискуссии. Изнурительный труд любого человека во имя достижения вершин мастерства всегда был предметом похвалы, а если еще этот труд действительно приводил его к этим самым вершинам - то это называется верхом всякой похвалы, а не только респекта. И я говорил именно об этом. И странно слышать, что этот самый труд артиста не имеет отношения к вокальному мастерству. К сожалению, данная идеология характерна для отечественного шоу бизнеса, которую, вероятно, многие, включая участников форума, и исповедуют.
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 03.06.2006 10:44 
guest



Сергей, у вас в голове такааая каша, простите :)
все смешалось, люди кони...

к мастерству лазарева, технике, высоким нотам и тыпы, никто и не имеет претензий.сейчас разговор идет на уровне "нравится\\не нравится", то есть сплошная вкусовщина. причем, эту вкусовщину люди пытаюца обосновать (не оправдывания ради, а для достижения консенсуса, о котором вы радеете хехе).

и то что вам нравится, другим вполне может не нравится!
что вы долбитесь, я не пойму?

а нащет хватания за язык - кто ясно мыслит, ясно излагает. изъясняйтесь четче и никто вас ни за что не ухватит.
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 03.06.2006 11:37 
out of nowhere
vocal

Пыхтелка, ты совершенно не понял о чем я говорил.

В своих комментариях в качестве аргументов ты любишь использовать в язвительной форме творчество других обитателей форума. В таком контексте, возникает совершенно логичная схема - либо сам покажи, что умеешь, чтобы все были в равном положении, либо просто этого не делай, чтобы не было таких вопросов.

Вообще, можно подумать что это у нас с тобой первый подобный диалог, но я действительно удивлен что ты продолжаешь отнекиваться, лично мне просто интересно и совершенно ничего доказывать не надо.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 03.06.2006 11:44 
out of nowhere
vocal

Sergey, я не занимаюсь критикой, я пытаюсь анализировать так как мне интерсно как говорится "из чего это сделано". Мне совершенно неважно насколько фразы получаются "умными". Но покажи мне хоть одно место где я кого-то обосрал "с ног до головы"? Если мне не нравится - я говорю что мне не нравится и объясняю почему, по причине которую я указал в самом начале поста. Кто хочет - может спокойно со мнй не согласитсья и в таком случае контраргументировать. Так в чем проблема???
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 03.06.2006 13:45 
пыхтелка



не диспел. я же не сказал в этот раз например что демки какого-то певца с форума полное ....

я просто удивился так как все равно уровень этого певца и лазарева сравнить нельзя 8)
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 03.06.2006 14:06 
Таллинн


Во баталии, аффтары пешыте ышо!!! :super:
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 03.06.2006 19:30 



Гест, Анравится/не нравится - да ради Бога, кто ж против? Я в очередной раз оставляю затею.. нет не убеждать Вас в чем-то, это бесполезно, да и задача такая не стоит, а просто донести до вас свою точку зрения.
Вы так как-то обмолвились, что также как Лазарев пели... и что же вам помешало продолжать так же петь? Я, например, из представленного отрывка не смог создать полного впечатления о вокале певца (я опускаю его песни в проекте Смеш), так как он однообразный и практически идет повторение одного и того же куска. Возможно, по причине крайней некомпетентности. Как это вам удалось постичь всю писклявость данного артиста я не понимаю.
Да, кстати, с вами никто не долбится.
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 03.06.2006 19:37 



Диспел, а я и не говорил, что ты конкретно кого-то обсираешь, прочитай мой пост, там об этом нет ни слова. Дело в другом. Да, это форум вокалистов, хотя, я бы изменил название, я бы его назвал форумом любителей петь или что-то в этом роде. Лично я не вокалист и 70 процентов населения местного поют для личного кайфа и никогда на сцене не стояли. Но когда начинается заценка чьих-либо способностей, такие планки задираются (я опускаю те планки, которым должен соответствовать любой, кто выложил на общий суд свое произведение), что во истину засрут кого-угодно. И я говорю именно об этом.
А ваще, заебала эта тема, даю зарок более не вступать в подобного рода дискуссии. Ничего личного не имел, если показалось, сорри.
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 03.06.2006 19:39 



Самый умный Каспер, молчит и прикалывается. Я тоже буду молчать и прикалываться. :super:
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 05.06.2006 15:52 
Ирина



А я советую всем прослушать песню Сергея I'm Gone.Мальчик явно выделяется, только ценят такое единицы.
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 05.06.2006 16:12 
Ирина



вот ссылка http://mp3shek.net/pages/42/4229.shtml
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 05.06.2006 18:05 
Таллинн


Прикольно. Звучит интересно. Высокий голос, и кстати всё также косит чем то под майкла джексона.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 09.06.2006 15:35 
Ирина



Что-то есть...на мой взгляд не стоит ему рвать голос...Звонче надо...звонче)))))))как Джордж Майкл.
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 09.06.2006 16:16 
Город под облаками...
Мое тело...

Хорошая песня - отличный звук...

"только ценят такое единицы"
Глупости :) ...
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 09.06.2006 21:43 
Ирина



luciano
Да?А я думаю что не глупости, потому что в России плохо с музыкальным вкусом.Спроси у 16-летних подростков кто такая Тина Тёрнер...они только Фактор и знают.
Автор
Тема: Re: M. Jackson vs Сергей Лазарев.
Время: 09.06.2006 22:43 
out of nowhere
vocal

А кто такая Тина Тернер?
Accidents can happen.