PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 14.06.2006 19:39 



Проблема в том что раньше я считал себя баритоном, причём низким и фониатор говорил что связки у меня ближе к басовым.
А сейчас начал заниматься у препода (хорошего) и он говорит что я тенор и нисколько не баритон, хотя выше соль первой я качественно спеть не могу, а внизу пою 100% ля большой, а иногда и соль.
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 14.06.2006 20:01 
Александр



должен петь тенор ля большой....
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 14.06.2006 20:01 



От тембра зависит определение.. но вообще часто вызывают трудности определение тенор или баритон. Если ты поешь до соль первой то это вполне нормально ибо считается, что большинство теноров которые не обучались как правило и поют до соль первой (а некоторые и меньше тут уже от данных) Ну а уже в процессе обучения их подтягивают в район до второй. (хотя понятно что все индивидуально). А в принципе тенор может брать ля большой) Все от тембровой окраски будет зависеть ну и где тебе проще. Если преподаватель хороший то можешь не беспокоится :)
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 14.06.2006 20:08 



Djangel - тенор, берет ми большой.
Диапазон - еще не показатель типа голоса. Смотрят по переходным нотам + тембру.
Попробуйте прослушаться еще у кого-нибудь, если сомневаетесь.
П.С.
По диапазону все равно лучше не судить. А то так и меня в баритоны записать - легко. :)
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 14.06.2006 21:31 
Донецк
вокал/баритон

должен ли тенор петь ля большой
------
Почему бы и нет?
С той частотой, какой у нас вокалисты меняют "фах", переквалифицируясь из баритонов в тенора, а то и из басов, нередко встретишь "тенора" с диапазоном миБ-соль1.
В любом случае драм. тенор чаще всего вначале ведется как баритон, поэтому ЛяБ у него может быть, конечно. Другое дело, что потом, заимев хорошие верха, он может и подзабить на низкие ноты, да и в распевках ниже ДоМ его вести не будут. Но он от этого особо страдать не будет.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 14.06.2006 22:16 
Leadsinger



Ля большой большинство теноров худо-бедно взять могут...другое дело что у редкого тенора она звучит достаточно громко и тембристо, поэтому в диапазон её не включают. Это у академистов. А эстрадные тенора очень активно пользуются верхушками большой октавы, заметьте.
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 14.06.2006 22:24 
garans



Проблема в том, что тенор считается более качественным голосом.
Это примерно как в музыке - скрипка считается наиболее музыкальным инструментом.

Баритонов, на мой взгляд, недооценивают, отводят им второстепенные роли. Начинается это с оперы, где заглавные партии, как правило, теноровые.

Кроме того, высокие ноты звучат сильнее и служат предметом зазнайства у многих певцов.

Всё это побуждает людей среднего диапазона "ломать" свой голос и говорить с гордостью "я тенор".
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 14.06.2006 22:39 
Тимур



Гаранс.Я Вас не понимаю. Какой-то комплекс. Баритон - прекрасный голос. Если дан настоящий баритон, то желать тенора - злодейство. Баритон никак не хуже чем тенор. А высокие ноты баритона (соль, ля) звучат на полном грудном тэмбре зачастую мощнее, чем си-до теноров.
Если бы у меня был выбор быть баритоном или стать, допустим, лиртенором, то я бы остался баритоном.
Насчет второстепенных ролей, тоже не согласен. Да, баритоны очень часто играют главных злодеев, но это - уж никак не второстепенная роль.

Далее, хороший баритон (хоть и непродолжительное время) может петь как в теноровой, так и в басовой тесситуре. Это делает его уникальным голосом.
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 15.06.2006 00:16 
Loony



а я сегодня в каждой бочке затычка причём одинаковая)- Гаранс, я уже написал в какой-то теме,что от голоса Хворостовского мурашки по телу, если б я выберал = ТАКОЙ лир-баритон или качественный лир-тенор с крутыми верхами..я б выбрал первое) но я тенор..а так охота звучать мощно в низу!!!)) я Ми большой могу пробасить, но нормально не поётся ниже малой, а хочется!!))
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 15.06.2006 07:45 
garans



Loony
кроме вокального самовыражения каждому человеку хочется эмоционального, чувственного самовыражения. А в этом партии теноров предоставляют гораздо больше возможностей.

Ну что может спеть баритон?
"Позор, тоска, о жалкий жребий мой"? "Влюблён, как мальчик, полный страсти юной"?

Даже князь Игорь как-то мало трогает, за исключением "ты одна, голубка Лада" - и то за счёт интересной музыки.

Композиторы "выкладываются" для теноров, вся итальянская оперная и английская эстрадная системы работают на теноров. Баритонов там ценят за то, что они баритональным тембром поют в теноровой области.

Скажем, Пресли, имея густой баритон, вполне мог петь большинство своих песен на октаву ниже (что я и практикую), но он "рычал" вверху - чтобы произвести приятное впечатление.

К Хворостовскому я холоден - как и он холожен в своих песнях, несмотря на оперно-вокальную технику.

То, что теноры, особенно драматические типа Атлантова, способны петь в большой октаве, конечно интересно - но они поют там с напряжением, а это не смотрится. Как не смотрится и пение, когда баритон выдавливает из себя высокие ноты или зауживает горло, чтобы их спеть. Петь нужно легко и полной грудью.
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 15.06.2006 08:06 



Если певец замечательный, и характер у него ангельский, то и композиторы, и поэты, имеюшщие дело с вокальными формами, станут для него писать. И выложатся на все сто независимо от типа его голоса.
Другое дело, много ли вообще сейчас в крупной форме пишут?
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 15.06.2006 08:11 
ibs



Баритон вообще не голос, а жалкая прослойка :) между действительно хорошим басом и действительно хорошим драм тенором.
Когда Бог раздавал голоса, те кто рано встал получили бас или тенор. Ну а большинству, как водится, обломилось. :) Будут всю жизнь баритоном гудеть. :)
Да и бабы приходят в предоргазменное состояние от высоких нот. Западные композиторы это инстинктивно почувствовали давно и все действительно классные партии пишут для теноров. Тока русские композиторы особняком стоят. Но у русских главное душа. :)
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 15.06.2006 16:32 
Michael Saratov



ibs е*б*у дался что ли? Майкла Болтона послушай, Savatage. Как там барионы лудят - Меркюри это и не снилось. Так же как и группам типа Аэросмит, Джорж Майклам всяким - тенорам вобщем.
Есть 2 характеристики: диапазон и тембр. Большой диапазон - лучше малого. Вот и все. А по тембру - тут не может быть мнения что тенор лучше баритона. Все лучше для своих партей.
Просто в академе четко разграничено: тип голоса - тиссетура.
А уж в эстраде вообще эти границы размываются - и тенор может низко петь. и баритон высоко - главное чтоб это было от Бога.
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 15.06.2006 16:38 
Michael Saratov



И еще на засыпку : Хампердинг, Синатра, Том Джонс, Бенсон - баритоны. Они "прослойки" как вы выразились?
А вот козлотенор пресняков - действительно прослойка. Или непоймешь кто витас - тоже прослойка.
Дык я не за баритонов тут базар.. просто глупостей не надо говорить - везде хорошие голоса есть. И среди теноров. и среди баритонов. С т.з. современной попсы и требований слушателя - тенор конечно более универсальный голос. В первую очередь за счет наличия более высоко рабочего диапазона природного при неакадемической постановке голоса. но и Баррри Вайт поет и ничего, хоть и не тенор.
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 15.06.2006 18:23 
ibs



Michael Saratov, биццо так биццо, а х.ли в ж.пу то орать? Попсу Вашу ф топку, туда же и Хампердинка, хоть и люблю его. Да и Вас пожалуй. :) Когда я говорю о голосах, я не имею ввиду микрофон вытащенный из ж.пы.
Голос - это то что звучит в большом зале Московской консерватории. Астальное пчелы. :)
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 16.06.2006 09:46 
Michael Saratov



ibs я думаю Большой Зал Московской Консерватории не столь категоричен как вы и позволит прозвучать как баритону, так и тенору. А попсу я не люблю. Так же как и оперное пение. особенно женское! :drazn: :drazn:
почему западные композиторы для теноров пишут я вам уже объяснил - вы же сами тут про попсу и писали. На западе что в основном слушают? Прально - попсу. Как и в большинстве стран. Поэтому и название такое - попса.
А с т.з. продюссера и звукрежа который придумывает лицо проекта, осуществляет звукозапись и проч.. - ваша консерваторская раскачка и прикрытие да полетность в зале Н*А*Х*У*Й там не нужны, а надо чтоб пришел смазливый подросток, но с природными данными нормальными - чтоб пропел то что ему скажут без проблем.
А изначально в этом плане тенор - более универсален.В попсе раскачки нижних нот не нужны, а первая октава изначально по природе у тенора лучше развита. Вот и ответ на вопрос - почему тенора востребованней. Впрочем могут быть и тенора которые соль с напрягом берут, и баритоны - который си до легко. Примеры см. выше.
Что касается академ пения, то как вы сказали про пение без микрофона, т.е. для ПОЛЕТНОСТИ в зале критерий "баритон" "тенор" некорректен. Нет такого утверждения что тенор - более полетен.
Чувствуется что вы ученик этой самой консерватории, скорее всего тенор, причем чуваства скромности у вас нет - азнались в общем, молодой человек. Вершков нахватались и говорите.
А с микрофоном тоже надо уметь работать между прочим. и это тоже искусство. Послушайте Эллу Фицжеральд.
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 16.06.2006 09:49 
Michael Saratov



Натали Кул послушайте
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 16.06.2006 10:23 
Москва
Пузо, Связки, Гитара любитель пофлудить

Michael Saratov
+1
Секрет успеха - в искренности. Научитесь ее изображать - и успех вам обеспечен.
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 16.06.2006 10:40 
ibs



Michael Saratov, за "молодого человека" спасибо большое. :)
Я увы не тенор. Если чем обидел, то сорри - нажрался вчера и пошутил, видимо неудачно. :)

А с микрофоном конешь надо уметь работать. Жаль только что микрофон губит настоящий вокал. А пипл фсе схавает. Но лично для себя я выбираю оперу.
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 16.06.2006 10:48 
Michael Saratov



ibs а вообще давайте извинимся друг перед другом за взаимною грубость и перестанем флудить )) просто вы неправы.
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 16.06.2006 10:50 
Michael Saratov



да о вкусах спорить действительно бесполезно.. То что вы не тенор - отнюдь не увы. Баритон - хороший голос!
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 16.06.2006 14:24 



Я на занятиях сравнил свой звук в низу, со звучанием баритона и мне стало завидно, он у него действительно мощный. К таму же внизу очень сильно устаю, вверху петь легче.
Спасибо всем за ответы.
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 16.06.2006 14:31 
Michael Saratov



ну вот и грю же.. баритоны тенорам завидуют.. тенора - баритонам..
недаром же пословица есть "хорошо там...."
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 16.06.2006 14:38 



"где нас нет", это точно. Знакомый тенор, причём вероятно лирический, спит и видит себя драм тенором, а знакомый драм. баритон хочет быть тенором. А мне нравяться все голоса, лиш бы естественно звучали, а то есть тенора у которых выше соль лицо краснеет и вены на шее с руку толщиной, и баритоны которые внизу почти умирают.
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 16.06.2006 14:43 
Дон Карлсон



В итальянской опере главные роли у Теноров.
В русской больше у баритонов и басов.

Насчет того может ли тенор петь ля большой качественно на сцене, думаю нет.
Есть конечно исключения, однако не забывайте что ля большой это крайняя нижняя нота у баритонов ! И она очень редко встречается не зря.
Просто надо понимать что такое качественно, в этом весь прикол.
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 16.06.2006 14:48 



Serggio: "Другое дело, что потом, заимев хорошие верха, он может и подзабить на низкие ноты, да и в распевках ниже ДоМ его вести не будут. Но он от этого особо страдать не будет"

----------------------------------------
----------------
Когда распеваюсь и разучиваю вокализы не опускаюсь ниже ми бемоль малой и не поднимаюсь выше ля бемоль. Преподователь говорит надо научиться "держать" гортань на фа соль первой для того что бы идти выше, иначе будут зажимы.
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 16.06.2006 14:53 
ibs



Дон Карлсон, а какая нижняя качественная нота у баса? А то я ниже миБ не видел.
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 16.06.2006 14:53 



Естесвенно не выше ля бемоль первой
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 16.06.2006 22:18 
FriedricH



Никому ничего тенор не должен. Особенно академический тенор. Некоторые драмтенора Калафы на втором "Nessun Dorma" внизу малой октавы как-то неубедительны, тихи и вообще слабы. Насчет басов - тоже не разделяю особой радости по поводу беспредельных низов - если кто-то удачно прогудит "булааат" в арии Кончака (фа большой) или хорошо закончит "Prega Maria per me" в Симон Бокканегра (фа-диез) - это просто праздник. Если же кто и гудит эти низкие ноты хорошо, то, обычно, верха невыразительны и некрасивы.

Гаранс, что-то вас не туда занесло. Не обижайтесь вы так на теноров - среди них масса посредственностей. Вы пойте свои партии так, чтобы к вам претензий не было - будете замечены. Наплюйте на Верди и Пуччини (хотя и там хватает ролей хороших) - пойте Россини и Моцарта - там басам и баритонам сказочное раздолье.
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 16.06.2006 22:35 
Донецк
вокал/баритон

Мда, кстати, и баритону сложно весьма добиться, чтобы низкие ноты имели нужную полетность. У меня препод дудит Ля большой в классе так, что уши закладывает, а в театре, если на оркестре та же нота, эту ноту не слышно. Просто видно, что рот открывает :) Зато хорошо слышно совсем низкие ноты, которые весьма тихие. Это потому что в оркестре нет инструмента с похожим тембром. Ну и понятно, что верха у хорошего баритона по полетности могут дать фору многим тенорам.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 16.06.2006 22:43 
FriedricH



Serggio, а вы хороший баритон? ;-)
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 16.06.2006 23:14 
Донецк
вокал/баритон

Конечно. А буду еще лучше :)
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 16.06.2006 23:15 
Донецк
вокал/баритон

И главное, скромнее :)
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 19.06.2006 09:50 
ibs



FriedricH, справедливости ради "булат" это все же миБ.
Все же думаю бас - это обЪем низов (обертона), а вовсе не тон. Вот я рычу фаБ - ляБ аж самому как страшно :) , а ведь не бас. Нужного обЪема на доМ - сольМ нету.

Подскажите, где я все же к признанного баритона могу услышать ля1 ?
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 19.06.2006 11:03 
ВЕТЕР__



ibs, справедливости ради, там все же фа большой:)

...Ля1? Вот недавно мы с моим знакомым тенором пошли бухать, ну и песни петь конечно. А потом он под камертон на мобиле начал ля первой волать. Я решил от него не отставать и тоже заорал ее, и ... дотянулся и еще протянул, хотя звук конечно неважный был:)

А я все-таки бас...
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 19.06.2006 11:28 
ibs



ВЕТЕР__, неужели фаБ? Ахренеть. :)
А я всегда думал - ужас (лябемБ) смерти (сольБ) сеял (сольбемБ) мой (фаБ) булат (миБ).

Я ж ведь ниговорю проорать ля1 как умеешь, а спеть красивым звуком баритоновым. Никогда не слышал, но очень хотел бы.

Мне вот говорит препод, что я бас-баритон. А я вот думаю что это за хрень такая? Внизу без басовой мощи, а вверху без баритонального блеска? :)
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 19.06.2006 17:27 
guest



Бас-баритон, это мне кажется что-то близкое к низкому баритону или высокому басу, что не сложно предположить....

А спеть красивым звуком ля1й эт не ко мне, я лучше фа большой буду стараться красиво петь:)
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 19.06.2006 18:01 
Elektrik



ibs, я как-то обещал вам Шора?
Вот она, ля наверху (он сам баритон, а поет иногда теноровые арии)
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=status&st=ok&ufid=406CC7D8354B6101
и ДАЖЕ СИ ПЕРВОЙ:
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=status&st=ok&ufid=1DA3802B0C51363A
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 19.06.2006 18:25 
ibs



Elektrik, приму с благодарностью. Но на почту azekaev@mail.ru
Мне ведь сволочь админ телевизор запретил. :)
Автор
Тема: Re: Небольшой вопрос:Может ли тенор петь ля большой
Время: 19.06.2006 18:33 
Москва
Гитара

Мечтаю каварадосси спеть тоже.................... Баритоном.