PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Опыт обучения
Время: 17.06.2006 09:40 
garans



Известно, что многие люди на этом форуме обучались или обучаются у опытных и, вероятно, талантливых преподавателей. Большинству же рядовых посетителей это недоступно, но интересно.

Интересно - чем помог и помогает вам преподаватель?

Сам я занимался с преподавателем на добровольной основе и было разное - и ошибки и достижения. В принципе преподаватель бывает прав на 60-80 процентов, по-моему. Преподаватель помогает:

- оценить качество голоса по диапазону
- правильно брать и интонировать ноты и произведение
- "найти" голос в различных участках диапазона
- правильно дышать
- повысить музыкальную культуру и т.д.

Преподаватель может нанести вред, если он не учитывает индивидуальность ученика и заставляет его применять прописанные в каком-либо научном труде способы звукоизвлечения.
К счастью, по-моему, большинство преподавателей достаточно мудры и человечны, чтобы не следовать только букве какой-либо методики.

Но всё же - что за преподаватели в музыкальных заведениях? А какие бывают за рубежом?
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 17.06.2006 10:02 



Препод не может научить петь, он может помочь научиться. Учится каждый сам исходя из особенностей своего организма, ощущений. Препод - это организующее, чуть-чуть направляющее (корректирующее) и просвещающее начало, поэтому на его долю приходится 5% работы, но самой важной. Препод сказал как правильно "вообще", показал разок, а всё - дальше ищи сам как это у тебя будет. И ищешь, где там у тебя позиция будет, куда её занесёт в процессе поиска (ИМХО поначалу её находишь где угодно, только не там где надо), где нужные мышцы окажутся...

И самое главное - ну станет ли кто-нибудь заниматься, если не надо отчитываться перед преподом, скажем, завтра? ;) У нас, русских, ведь так - не откладывай на завтра то, что можно сделать послезавтра.

Говорила уже крамольную мысль и опять скажу - все мы знаем, как правильно и как неправильно, только не умеем, но кто-то не умеет больше, а кто-то меньше. А кто-то и умеет. Организм сам скажет ощущениями. Хорошие ощущения - правильно, дискомфорт - что-то неверно. Организм это второй учитель на долю которого приходится 95% работы.
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 17.06.2006 12:06 



>У нас, русских, ведь так - не откладывай на завтра то, что можно сделать послезавтра.
+++1!!! :lol:
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 17.06.2006 13:02 
БорянищеМоисеев



Внешнее ухо должно быть всегда, хоть ты Паваротти, хоть Киркоров. Голос меняется всю жизнь, и нужна регулярная корректировка (для поющих), а на этапе обучения без препода ваще край.
Хороший препод со своего голоса тебя за месяц может сделать супер, но все это растеряется, а если с минимальными вторжениями, чтобы ты сам на своих ощущениях и ассоциациях достиг всего, то это на всю жизнь. У нас студенты после постановки ходят раз в месяц на корректировку, потом раз в полгода, и двигаясь правильно они год за годом набирают в голосе все больше силы и красоты...
"Хороший препод это тот, кто слышит, что ты есть, кем ты можешь стать, и кем ты будешь".(с) кто то из великих
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 17.06.2006 16:01 
пыхтелка



хороший препод это тот кто дает технику. тот кто не лезет в твои вкусовые предпочтения и не трогает твою манеру, но при этом старается дать тебе возможность расширить твой музыкальный кругозор. обладая техникой ты уже сам можешь сконструировать свои голос (количество низов, использование резонаторов и т.д., технические приемы). если в тебя заложили основы школы ты можешь делать с голосом все что тебе хочется.

технике можно научить многих, а вот круто запоют единицы и препод тут не в силах что-либо изменить.

конечно я это говорю про эстрадный и джазовый вокал.
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 17.06.2006 16:34 



Хмм... Пыхтелка, знаю, что с дамами ты не разговариваешь, но хочу тебя поправить немножко.

Хороший препод ничего не даёт, он воспитывает.
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 17.06.2006 18:07 
пыхтелка



разговариваю 8) причем часто с удовольствием ;-)

я немного иначе к этому отношусь. преподаватель не обязательно имеет лучший вкус, он не обязательно больше разбирается. но он знает как правильно петь. он знает технику и он способен дать её ученику, который, в свою очередь должен сам знать зачем он это изучает и как хочет применять.

слово воспитывать как мне кажется не совсем подходящее. если я радикально не согласен с преподавателем в каком-то вопросе не связанном с технической стороной пения то пусть он хоть "обвоспитывается" 8) у каждого есть свой взгляд и у каждого есть свое мнение. и не факт что в каком-то конкретном вопросе неправ именно я 8)

хотя возможно я не совсем понимаю что ты вкладываешь в понятие воспитывать...
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 17.06.2006 19:39 
guest



фортуна, вы преподаватель? вопрос без под"""""к, просто вы так уверенно доносите свои мысли, что возникает желание задать именно этот вопрос :)
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 17.06.2006 19:58 



пыхтелка

Я имела в виду, что преподаватель это не регулировщик аппаратуры, который занимается исключительно техникой, а человек, соединяющий душу музыки и твою. Раскрывающий сущность музыки, её закономерности, которые достаточно универсальны для любых стилей. В смысле экспрессивные, динамические её стороны.

guest

Нет, у меня просто склад характера такой :) И образование полупедагогическое, нет, даже четвертьпедагогическое. Но я не преподаватель вовсе. Как и подавляющее большинство здесь, я тоже только учусь петь.
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 17.06.2006 20:06 
guest



* Раскрывающий сущность музыки, её закономерности, которые достаточно универсальны для любых стилей.*

это вы щяс об идеальном учителе говорите, точнее - об идеальном сотрудничестве толкового преподавателя и не менее способного ученика. что, согласитесь, редкость.

з.ы. спасибо за ответ :)
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 17.06.2006 20:15 
42na



Ну да :)

Но на самом деле достаточно просто стать толковым учеником. Ведь 95% преподавателя - это Вы сами. Воля и разум, как в песне поётся ;)

И, наверное, в большей степени это касается всё-таки частных преподов.
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 17.06.2006 21:27 
пыхтелка



я не отношусь к педагогу по вокалу как к духовному наставнику.
я бы так не относился к педагогу по гитаре или английскому языку.

наверно потому что для меня вокал это не что-то такое непонятное, а вполне конкретный набор действий которые люди совершают 8) где всегда видно лажу и т.д.

в насчет "соединения души с музыкой" ... либо ты сам это делаешь, ты чувствуешь песню, проживаешь её, либо тебя никто не научит это делать. каким бы педагог гениальным не был, он не сможет подарить чувства внутри, понимание песни, чувство драйва и т.д.

можно пытаться это заменить игрой на публику и фальшивой манерностью, но ... наверно это дело вкуса 8) лично меня от фальши тошнит.
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 17.06.2006 23:13 



Да никто к нему так не относится. "Как к духовному наставнику" - хихи!
Я, наверное, слишком громко выразилась.
Но ограничивать преподавателя исключительно механикой я считаю нелепым просто потому, что многие вещи даже и в этой механике (прошу прощения, технике) достижимы только при эмоциональной составляющей.

Да, научить переживать нельзя, но в вокал, как правило, и не идут совсем уж бесчувственные брёвна. Можно показать нюансы, дифференцировать оттенки... Препод не может "подарить чувства внутри", за то он может помочь их выразить.

Ну да ладно, мне кажется, мы уже просто говорим об одном и том же только разными словами :)

Позёрству бой!
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 18.06.2006 01:37 



42na
Какие высокие слова! Результаты,наверно,не ниже...
Верно ведь?
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 18.06.2006 04:01 
пыхтелка



ну впринципе я согласен 8) на 90% 8)


всё. на этой радостной ноте закончу свою субботу 8)
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 18.06.2006 11:35 



Rockman

Не имею пока возможности представить эти результаты.
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 20.06.2006 00:12 



42na чего так? берешь микрофон и... послушаем)
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 20.06.2006 11:35 



rasswet

Дашь микрофон - возьму :)
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 20.06.2006 11:43 



42na отдашь потом микрофон - дам ;)
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 20.06.2006 12:07 



rasswet, а вот и возьму!
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 20.06.2006 19:40 



42na вообще у меня паршивый микрофон (((
Лучший пока не покупал ибо записывать на него нечего.
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 20.06.2006 19:50 



rasswet, ну что ж, тогда будем пока совершенствовать мастерство :)
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 20.06.2006 20:25 



42na, ну это никогда не будет лишним)
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 20.06.2006 21:13 
Москва
голос

42na если ты жаждешь записаться приезжай ко мне)))
Если тебе конечно не нужен профессиональный звук!
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Опыт обучения
Время: 21.06.2006 07:33 



Слит :)
Всё-таки мир не без добрых людей :)
Спасибо огромное, но я постараюсь сама в ближайшее время разрулить эту проблему. Но если не выйдет, обязательно воспользуюсь твоим предложением.