PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Так баритон или бас?
Время: 19.06.2006 22:02 
FriedricH



djangel, меня утомили уже эти метания из стороны в сторону :-)

http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=70094D7D42A9D10D - вот тут говорят, что баритон. А я все верю в бассо кантанте...
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 19.06.2006 22:03 
FriedricH



Мне ж просто надо знать - кого петь - Фигаро или Бартоло, Игоря или Кончака? В принципе, я бы не против и тех, и других :-)
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 19.06.2006 22:07 
Москва
голос

FriedricH выбирай баса, будешь редкой птицей))) Если сможешь!
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 19.06.2006 22:16 
Тимур



Баритон.
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 19.06.2006 23:12 



Либо низкий баритон либо высокий бас! :) намана! :super:
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 19.06.2006 23:54 



верхи неразвиты. вот если бы повыше спел с верхней ми ь1 можно было бы точнее определить. но по ощущениям бас.
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 00:20 
Москва


FriedricH, а что должно было измениться?
Хотя изменилось то, что стал собираться звук. Молодец. Учись собирать его далее НА ВСЕМ ДИАПАЗОНЕ. Особенно на верху и ВНИЗУ.
Даже, если тебе это покажется менее сочным саундом.
С возрастом твои низа станут более окладистыми и по мере специальных занятий на развитие диапазона вниз сильно увеличат границы.

Конечно, бас. Бас-кантанте. Так за кадром и слышится: "Господу помолимся, во имя отца и сына и святого духа. Аминь." Идеальный голос для архидиакона.

А, если кроме шуток, то голос очень начинает напоминать одного из певцов, с которым мне приходилось общаться, который сидел на моих экзаменах и давал свои указания, но учил только баритонов и басов - на Марка Осиповича Рейзена.
Вот послушай запись http://belcanto.ru/reizen.html
Там тебе покажется, что этот бас намного больший баритон, чем ты.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 00:34 
FriedricH



djangel, а откуда у него этот призвук неприятный носовой? Гоод, цааарствую, веселяаат... Я страшно не люблю это у Шаляпина, а тут то же самое. :-( Хотя техника и тембр, конечно, превосходные.

И низы... Низы так и не появляются, как умирал на ля-ля-бемоль, так и умираю.
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 00:40 
Москва
Гитара

Я извиняюсь за офф-топ.
Но вот у меня тоже странный носовой призвук, как будто горло полощу... Нычание... Я наверное куда-то не туда звук посылаю?
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 00:43 
Москва
Гитара

Фридрих, а ты не пробывал Рычать на Низах? Распеватся вниз на "Р-р-р"? Можно "Тр-р-р" и "Пр-р-р"...
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 00:46 
Москва


Появятся. Никуда не денешься. От этого, как и от взросления (старения), никто пока еще никуда не делся. В твоем возрасте я до малой еле брал.

А насчет призвука: как в те годы, так и сейчас модно копировать как достоинства, так и недостатки Шаляпина - вот она, магическая сила личности. Не хочешь, не нарабатывай себе его. Но, вот незадача - меня этот призвук не ломает. Я лично (как и очень большое число людей) не нахожу его неприятным.

PS: я тебя еще не убедил?
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 00:51 
FriedricH



Я, похоже, только сейчас начинаю понимать эти ощущения - купол, зевок...

Как бы это описать (не претендую на истинность) - во-первых, широко раскрытые ноздри. Внешне это никак не проявляется, но вот попробуй потянуть тон так, чтобы было ощущение расширенных ноздрей. Можешь даже закрыть нос пальцами и издавать звук - разницы со звуком при открытом носу практически не должно быть (за исключением назальных н, м, разумеется).

Далее, подача звука. Вот если звук представить какой-то субстанцией, то она, исходя из глотки (особенно на верхних нотах), бьет куда-то в зону за верхними передними зубами. Не вперед и не прямо вверх. При этом есть ощущение поднятого мягкого неба, как будто ротовая полость расширяется, действительно, какой-то купол существует. И само звучание получается при этом насыщенным высокими обертонами - звонким, полетным, струящимся каким-то, серебристым.

Боже, должился.. :-) Инженер-экономист мыслит категорями куполов и серебристого звучания. :-)
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 00:54 
Москва
Гитара

Это ведь похоже чем-то на полоскание рта? Поешь как-будто маленьким кусочком нёба...
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 00:58 
FriedricH



djangel, я чем больше читаю о Шаляпине, тем больше мне кажется он какой-то... не пустышкой, пожалуй, но каким-то удачным проектом. Вот как Пугачева, как Паваротти - я не отказываю им в гениальности, но они на 50% - имя и еще на 50% - гениальность. Вот знаешь заранее, что Шаляпин - да, это нечто, это наше все, это гениальный актер - и подсознательно себя готовишь именно к такому восприятию.

Насчет призвука (очень похоже на французский прононс) - лично мне он неприятен, мне больше нравится открытый, неискаженный звук, более современный что ли? Не знаю, может это и облегчает звукоизвлечение, но я не люблю вот такие характерные для каждого типа голоса приемы - они отдают какой-то... вокальной пошлостью что ли? Вы правы, когда говорите об индивидуальности - ваш вокал, например, не спутать ни с каким другим - настолько он характерный. Есть спорные моменты, но именно его неповторимость притягательна.
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 01:00 
FriedricH



Дмитрич, да, наверное это и называется собранным звуком - такое впечатление, что звуковой поток концентрируется, резонирует только определенная область. Но, в отличе от полоскания рта, не верхняя часть глотки, не язычок, а именно верхнее небо, ближе к зубам.
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 01:05 
Москва
Гитара

Не фига себе какой звук стал яркий... Соседи подъем!!! ближе к зубам звук точно!!! А я все глублю! Спасибо! :super:
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 08:02 
garans



Действительно, "за кадром" слышится церковное пение (причём с первого прослушивания). За баса также крепость и "тугость" голоса. За баритона - осветление в верхах без "рези", гибкость и мелодичность.
"Шуберт" больше напоминал баса - там были крепкие ноты внизу.
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 14:09 
Москва


"и по мере специальных занятий на развитие диапазона вниз" - надеюсь, при обучении это не игнорируется?
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 14:53 
Донецк
вокал/баритон

Я думаю, бас-кантанте.
Все же кажется, что вы больше рассказываете, чем поете :) Попробуте не рвать фразы, а подтягивать звук до следующей фразы, чтобы было более певуче.

А в целом классно, на уровне.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 16:22 
Дон Карлсон



Friedrich читали ли вы Лаури-Вольпи "Вокальные паралели" ?
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 16:25 
garans



Кстати, вот отрввок
http://www.lebed.com/2005/art4312.htm
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 17:01 
Донецк
вокал/баритон

2донКарлсон

А ты читал?
Если да, то делись (только чур не ссылаться на консовскую библиотек :) )
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 17:45 
Дон Карлсон



Serggio читал. Очень просветляет бошку :))
Вот думаю тему открыть скоро большую на эту тему.
Давно зреют у меня интересные (надеюсь:) мысли
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 20.06.2006 21:07 
FriedricH



> "и по мере специальных занятий на развитие диапазона вниз" -
> надеюсь, при обучении это не игнорируется?

Эх, Джа, какие там упражнения... Я просто стараюсь петь тогда, когда есть возможность. Петь, напевать, петь мысленно.
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 21.06.2006 23:06 
FriedricH



Бугагага... Сегодня мне заявили буквально следующее:

> friedrich
>
> а мне кажется,что вы тенор,но пока без верхов.

Я в глибокiй шоцi... Неужели все так плохо?
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 21.06.2006 23:09 
FriedricH



Serggio, я сейчас в Донецке крайне редко бываю, но в июле надо будет как-нибудь выбраться, поближе познакомиться... :-)
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 21.06.2006 23:12 
garans



В принципе, в хоровом пении баритонов причисляют к высоким басам - так что какая разница?
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 21.06.2006 23:44 
DonCarlson



Friedrich да мне вот тоже показалось что там басом и не пахнет, но я свое мнение в тряпочку засунул, потому как если препы даже не рискуют определять однозначно, то что я тута буду :)))
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 21.06.2006 23:48 
FriedricH



Угу, а еще высоких баритонов часто во вторые тенора толкают, чтобы звук погуще был.

Меня звали в церковный хор, дали пару десятков партитур. Я попробовал басовые - даже если кое-где на октаву поднимать, часто верх большой октавы получается, очень много соль-ля-бемоль - тяжело; теноровые партии не выше фа - но тоже много начала первой октавы - кричать приходится. Бросил я это дело, решил голос не портить.
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 22.06.2006 08:06 
garans



К басу тоже (как и к баритону) предъявляют высокие, противоречивые требования: ФаБ - Фа1.

Конечно, ФаБ - не низкая нота, но взять её громко и сочно трудно.
А вот Фа1, на мой взгляд, довольно высокая нота, даже для теноров она предельная в грудном диапазоне (а бас, ИМХО, главным образом грудью поёт).

Я бы басу задал задачу полегче: РеБ - Ре1. И то Ре1 для него высоковато будет. А вот РеБ, по-моему, если не напрягаться, то спеть всегда сможет.
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 22.06.2006 10:08 
BETEP___



Ну не скажи:)
Ре большой у баса это еще поискать надо...
Сам себе противоречишь, говоришь фа большой сложно взять, а тут уже аж ре надо...
А ре первой у басов сплошь и рядом рабочая нота и фа первой басы часто берут далеко не так сильно напрягаяся как тенора при своей до второй;)
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 22.06.2006 10:08 
BETEP___



Ну не скажи:)
Ре большой у баса это еще поискать надо...
Сам себе противоречишь, говоришь фа большой сложно взять, а тут уже аж ре надо...
А ре первой у басов сплошь и рядом рабочая нота и фа первой басы часто берут далеко не так сильно напрягаяся как тенора при своей до второй;)
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 22.06.2006 11:17 
ibs



Я вот тоже в задумчивости пребываю. Диапазон у меня теперь :)
миБ - лябем1. Но басовым тембром ( с мясом) я могу петь пожалуй только до ре1, остальное только баритоном. И такое ощущение, что есть еще один переход примерно на сиБ- доМ, как бы между басом и баритоном.
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 22.06.2006 11:22 
garans



Ре большой доступна даже баритонам (возможно, и драмтенорам), особенно если она проходная и если не требуется пение на опоре.

Безопорное, театрализованное пение имеет свои законы. Вот выложил куплет "Светёлки" в басовой тесситуре. Не правда ли, не производит впечатления даже хорошего баритона, хотя все (почти) ноты из большой октавы интонированы правильно и без напряжения.

http://webfile.ru/999217
http://www.mooload.com/new/file.php?file=files/220606/1150960683/%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B03.ogg

При опорном пении всё меняется.
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 23.06.2006 09:23 
Донецк
вокал/баритон

Ре большой октавы практически нигде не встречается. Разве что в хорах, в православных песнопениях. Это уже профундовая нота. Обычный бас ее прогудит, но тихо - это не серьезно. Настоящий профундо своей Ля контры может весь хор перекрыть.
В опере фаБ максимальный низ.
Диапазон баса в собщем случае ФаБ-Фа1, все, что выше си малой поется прикрыто, поэтому теоритечески бас может иметь высокие ноты, даже выше фа1. Есть знакомый бас, который теноровым звуком поет си-бекар1.
Хотя многие басы, надо признать, имеют серьезные проблемы с нотами выше до1. Это объясняется низкой позицией звука. Они думают, что если бас, то значит их удел - гудеть только грудью, не понимая, что головное резонирование - это не только ключ к верхам, но и тем же "возлюбленным" низам. Если звук нормально замешан, то и верха не проблема.
Был на конкурсе недавно крупном, выступала там пара басов, и оба имели проблемы на верхах, хрипели уже на ре1. Причем низких нот в партиях не было. Я эти партии могу петь нормально, хоть и не бас - менее тембристо, но все же. А все потому, что звук садят на горло, на гортани творится что-то невообразимое, шея просто набыченная, связки перегружаются ревом и в итоге на верха уже вылезают с хрипом. Держали бы звук в голове и груди, а не только в груди, и просто меняли бы замес - все было бы как по маслу.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 23.06.2006 10:01 
FriedricH



Я и достойного фа, честно говоря, почти ни разу не слышал за все это время. Да, берут, но при практически стихшем оркестре.

А насчет басов - вот эта характерность в голосе мне тоже не нравится, раз бас - значит должен греметь и реветь, да так, что слов не слышно. Голова опущена, рот квадратный, глаза исподлобья. Я уже Ветру говорил (не знаю, может он и обиделся) - но у меня сразу стереотип - таким басам только "Реве та стогне.." петь - типичный хохляцкий какой-нибудь Йосип Голопупенко.

Я вот усиленно качаю всего Рейзена, которого нахожу - действительно, очень красивый тембр, густой, тягучий, но, в то же время, плавный и красивый, с мощными верхами. Если не считать шаляпинского прононса - один из лучших басов, которых мне довелось услышать.
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 23.06.2006 10:10 
Донецк
вокал/баритон

Да, Рейзен крут. :super: А откуда качаете?
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Так баритон или бас?
Время: 23.06.2006 10:47 
FriedricH



Mule