| Àâòîð |
Òåìà: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 21.06.2006 19:37 |
|
|---|---|---|
|
VVS
|
Âñåì ïðèâåò! Ðåøèë êóïèòü îäèí èç ýòèõ ìèêðîôîíîâ. Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, Shure Beta 58A îäíîçíà÷íî ëó÷øå, ÷åì Shure SM58 èëè îíè ïðîñòî ðàçíûå? Êàêèå ìåæäó íèìè ðàçëè÷èÿ? ß ñëûøàë, ÷òî îíè ðàçëè÷àþòñÿ ïî óñòðîéñòâó. Ðàçíûå ìàòåðèàëû. Ó Shure Beta 58A äîáàâëåíû êàêèå-òî äðàã. ìåòàëëû, ïîýòîìó îí äîðîæå. Ó Shure Beta 58A áîëüøå âåðõîâ. Îäèí ìîé çíàêîìûé ãîâîðèò:" Shure SM58 áîëüøå çâóêà, à â Shure Beta 58A áîëüøå áóáíåæà". Ìîæåò áûòü, ýòî äåëî âêóñà èëè Beta äåéñòâèòåëüíî êðó÷å? Åñëè êòî-íèáóäü ïîëüçîâàëñÿ ýòèìè ìèêðîôîíàìè, ïîäåëèòåñü, ïîæàëóéñòà, ìíåíèåì! Çàðàíåå áëàãîäàðþ! P.S. È åù¸ îäèí ìîìåíò. Íåäàâíî â òåìå " Î÷åíü òèõàÿ çàïèñü âîêàëà " ïèñàëè, ÷òî âêëþ÷àëè Shure Beta 58A â çâóêîâóþ êàðòó êîìïà è çâóê áûë î÷åíü òèõèé. Âñ¸ çàâèñèò îò çâóêîâîé êàðòû èëè ïðè÷èíà åù¸ â ÷¸ì-òî? Ó ìåíÿ çâóêîâàÿ êàðòà SB Live 5.1 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 21.06.2006 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà bass, wind, chords  
|
Õîòåëà ñîçäàòü ïîäîáíóþ òåìó.. Áóäåì æäàòü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 21.06.2006 20:58 |
|
|---|---|---|
|
VVS
|
Èíòåðåñíî, ïî÷åìó ÷åðåç êèòàéñêèå ìèêðîôîíû çâóê ãðîìêèé, ïðè âêëþ÷åíèè â êîìï., à ÷åðåç íîðìàëüíûé ìèêðîôîí (Shure Beta 58A) òèõèé çâóê? Õîòÿ, ÷óâñòâèòåëüíîñòü ó õîðîøåãî ìèêðîôîíà äîëæíà áûòü ëó÷øå è ñèãíàë ïîñèëüíåå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 21.06.2006 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
VVS, èìïåäàíñ. Êàðàîêå ìèêðîôîíû íå òðåáóþò ïðåäóñèëèòåëÿ, à ñåðüåçíûì ìèêðîôîíàì ïðåäóñèëèòåëü îáÿçàòåëåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 21.06.2006 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Þçàë íå ðåïáàçå è ïðîñòî SM58 è Áåòó. Ñ èìåþùåéñÿ òàì çâóêîóñèëèòåëüíîé àïïàðàòóðîé ðàçíèöû íå óñëûøàë. Ñìîòðÿ äëÿ ÷åãî òû èõ áóäåøü èñïîëüçîâàòü. Åñëè íà ðåïáàçå - òî âñ¸ ðàâíî, êàê ìíå êàæåòñÿ. Åñëè â äîìàøíþþ ñòóäèþ, òî íóæíî áðàòü ìèêðîôîí ïîêðó÷å. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 21.06.2006 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ß óæå ñòîëüêî ïèñàë î ðàçíèöå ìåæäó ýòèìè ìèêðîôîíàìè, íåóæåëè íåëüçÿ â ïîèñêå ïîèñêàòü. Áåòà ïî óìîë÷àíèþ èìååò ëó÷øå ÷àñòîòêó, SM58 óíèâåðñàëüíåå è óäîáíåå íàñòðàèâàåòñÿ çâóêîðåæèññåðîì.  ïðèíöèïå, ïðàêòè÷åñêè íà ëþáîì ïóëüòå ñ ýêâàëàéçåðàìè ìîæíî îò SM58 äîáèòüñÿ àáñîëþòíî àíàëîãè÷íîãî çâó÷àíèÿ ñ Áåòîé. Ñìûñë Áåòû òîëüêî â òîì, ÷òîáû ïðîùå áûëî ðåïåòèðîâàòü äîìà. Íî åñòü îïàñíîñòü, ÷òî ðàçó÷èøüñÿ ðàáîòàòü ñ SM58, êîòîðûìè óêîìïëåêòîâàíî áîëüøèíñòâî ïëîùàäîê. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 22.06.2006 01:00 |
|
|---|---|---|
|
VVS
|
À Áåòó íå íàäî íàñòðàèâàòü èëè ëåã÷å? È â êàêîé èç ýòèõ ìèêðîôîíîâ ëó÷øå ïåòü â ðåñòîðàíå è â äðóãèõ ïîäîáíûõ ìåñòàõ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 22.06.2006 10:42 |
|
|---|---|---|
Ïðàêòè÷åñêè Àòàâàí
|
Audix ôîðýâà 
|
|
|
"Âñåãäà è âî âñåì ñòðåìèòåñü äîáèòüñÿ îäíîâðåìåííî ïîëåçíîãî äëÿ äðóãèõ è ïðèÿòíîãî äëÿ ñåáÿ"
"Ëþáèò äîáðûõ âñÿêèé, êòî åñòü â ìèðå; åñëè òû çëûõ ëþáèøü, òî òû ïîáåäèë ñåáÿ" |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 22.06.2006 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Aleksa
|
ìíå íðàâèòñÿ áåòà (å¸ æå è èñïîëüçóþ), ýòî áîëåå ÷óâñòâèòåëüíûé ìèêðîôîí, íàèáîëåå ÷¸òêî è îáú¸ìíî ïåðåäà¸ò âåñü ãîëîñîâîé îêðàñ. À SM ïî-ìîåìó êàêîé-òî `æåëåçíûé` ÿ áû ñêàçàëà. Íó äëÿ òåõ êòî îñîáî íå ïàðèòñÿ ñ ðàçíîîáðàçèåì ãîëîñà, íàâåðíîå, îí ïîäîéä¸ò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 22.06.2006 15:27 |
|
|---|---|---|
|
VVS
|
Åñëè ãîâîðÿò îòèõîì çâóêå, ïðè èñïîëüçîâàíèè õîðîøåãî ìèêðîôîíà, çíà÷èò êàêîé-òî ñèãíàë íà âûõîäå, âñ¸-òàêè, åñòü. Îí òèõèé åñëè âðóáàòü êîëîíêè íåïîñðåäñòâåííî â çâóêîâóþ êàðòó. À åñëè ýòîò òèõèé çâóê ïóñòèòü ÷åðåç óñèëèòåëü? ×òî îò ýòîãî èçìåíèòñÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 24.06.2006 14:45 |
|
|---|---|---|
|
VVS
|
djangel Îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà, ïî÷åìó ñ Áåòîé ëåã÷å ðåïåòèðîâàòü äîìà! "  ïðèíöèïå, ïðàêòè÷åñêè íà ëþáîì ïóëüòå ñ ýêâàëàéçåðàìè ìîæíî îò SM58 äîáèòüñÿ àáñîëþòíî àíàëîãè÷íîãî çâó÷àíèÿ ñ Áåòîé." Îçíà÷àåò ëè ýòî, ÷òî Áåòà ïî-óìîë÷àíèþ ëó÷øå, à Shure SM58 íóæíî åù¸ äîïîëíèòåëüíî íàñòðàèâàòü, ÷òîáû çâó÷àë êàê Áåòà? " Íî åñòü îïàñíîñòü, ÷òî ðàçó÷èøüñÿ ðàáîòàòü ñ SM58, êîòîðûìè óêîìïëåêòîâàíî áîëüøèíñòâî ïëîùàäîê." À åñëè ðàáîòàòü òîëüêî ñî ñâîèì ìèêðîôîíîì. Èëè, äîïóñòèì, ÷òî è äîìà, è íà ðàáîòå ïîëüçîâàòüñÿ Áåòîé.  ýòîì ñëó÷àå ëó÷øå êóïèòü Áåòó? Çàäàþ ñòîëüêî âîïðîñîâ íå èç ïðàçäíîãî ëþáîïûòñòâà. Õî÷åòñÿ âûÿñíèòü âñå íþàíñû äî ïîêóïêè ìèêðîôîíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 25.06.2006 23:49 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Èìõî, Áåòà êðó÷å. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 26.06.2006 01:09 |
|
|---|---|---|
|
Âàëåðà
|
Èíòåðåñíî, â êàêîé ìèêðîôîí ïåë Øàëÿïèí? Êîãäà ñëóøàåøü åãî çàïèñè, äàæå íà ðàññòîÿíèè âñ¸ ñëûøíî, êàê áóäòî ðÿäîì. À êîãäà ñëóøàåøü ñîâðåìåííûõ èñïîëíèòåëåé, ïðèõîäèòñÿ äåëàòü ïîãðîì÷å. ÑòÎèò ïîéòè íà êóõíþ èëè â äðóãóþ êîìíàòó è óæå ñëûøíî ãîðàçäî õóæå. ß ïîíèìàþ, ÷òî ñóùåñòâóåò ïîë¸òíîñòü çâóêà, âûñîêàÿ ïåâ÷åñêàÿ ôàðìàíòà è ò.ä., íî ýòî êîãäà ÷åëîâåê ïî¸ò æèâü¸ì. Íàâåðíîå, ãîëîñà Øàëÿïèíà è äðóãèõ Âåëèêèõ ïåâöîâ âåëèêîëåïíî çâó÷àò â ëþáûå ìèêðîôîíû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 27.06.2006 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà .......VoicE........ 
|
Ëó÷øå â ïîèñêå ïîñìîòðåòü... îäèí - êàðäèîèäíûé (SM), âòîðîé - ñóïåðêàðäèîèäíûé (Beta) ...îñíîâíîå îòëè÷èå! âðîäå íå ïóòàþ íè÷åãî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 27.06.2006 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ß íå óâåðåí, ÷òî ó íèõ ðàçíèöà â êàðäèîèäíîñòè. Ïðè ïðàêòè÷åñêîé ðàáîòå ýòî íå çàìå÷àåòñÿ. Êàðäèîèäíîñòè SM ðîâíî òàêàÿ, êàêàÿ íóæíà. "À åñëè ðàáîòàòü òîëüêî ñî ñâîèì ìèêðîôîíîì." Ãäå ðàáîòàòü? Íó êòî âàì íà ñåðüåçíîì áðèãàäíîì êîíöåðòå ïîçâîëèò ìåíÿòü ìèêðîôîí? "À SM ïî-ìîåìó êàêîé-òî `æåëåçíûé` ÿ áû ñêàçàëà." - ÿ áû ñêàçàë ïîëíîñòüþ äî íàîáîðîò. "Çàäàþ ñòîëüêî âîïðîñîâ íå èç ïðàçäíîãî ëþáîïûòñòâà." - íó êàê Âàì îòâåòèòü, êðîìå òîãî, ÷òî îòâåòèë? SM áîëåå óíèâåðñàëüíûé ìèêðîôîí, íî ìåíåå ÿðêèé ïî óìîë÷àíèþ, õîòÿ íàêðóòèòü íà íåì êëàññíîå çâó÷àíèå ëåã÷å, ÷åì íà äðóãèõ. Beta ìåíåå óíèâåðñàëüíûé ìèêðîôîí, õîòÿ è áîëåå ÿðêèé ïî óìîë÷àíèþ. È òîò è äðóãîé ìèêðîôîíû õîðîøî èñêëþ÷èòåëüíî êàê êîíöåðòíûå, íàïðèìåð, âûïóñêàåìûé â ñîâåòñêîå âðåìÿ äèíàìè÷åñêèé ËÎÌÎ 82À-5ÌÓ2 åùå ìåíåå ÿðêèé ïî óìîë÷àíèþ, íî åñëè íàêðóòèøü åãî, äàñò ôîðó îáåèì øóðàì è ïåòü â íåãî ïîòðÿñàþùå ëåãêî. Åñëè ó Âàñ êðóòèòü íå÷åãî, âîçüìèòå Áåòó. Åñëè æå ðàçíèöà â äåíüãàõ àêòóàëüíà, âîçìèòå SM.  ïðèíöèïå, ýòî ðàâíîöåíûå âåùè. Ó÷òèòå òîëüêî, ÷òî Áåòû åùå ïîêà íå ïîääåëûâàþò, à âîò íà SM êèòàéñêèõ ïîäåëîê î÷åíá ìíîãî. È ïðîäàþòñÿ îíè äàæå â ìàãàçèíàõ, íå òî, ÷òî íà ðûíêàõ. Ïîýòîìó áåðèòå Øóðû ó îôèöèàëüíûõ äèëåðîâ (A&TTrade, îí æå Ìóçòîðã, íàïðèìåð). |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 28.06.2006 04:10 |
|
|---|---|---|
|
VVS
|
Ñïàñèáî çà îòâåòû! Åù¸ îäèí âîïðîñ.  ðóêîâîäñòâå ïîëüçîâàòåëÿ Áåòû íàïèñàíî: " Íå ðàñïîëàãàéòå èñòî÷íèêè ïîñòîðîííèõ çâóêîâ íåïîñðåäñòâåííî ñçàäè ìèêðîôîíà, ïîñêîëüêó åãî ñóïåðêàðäèîèäíàÿ õàðàêòåðèñòèêà èìååò ïèê ÷óâñòâèòåëüíîñòè ïîä óãëîì 180 ãðàäóñîâ". Íà ðèñóíêå ìîíèòîðû íàïðàâëåííû íà ìèêðîôîí ñáîêó. À ó SM58 íà ðèñóíêå ìîíèòîð íàïðàâëåí íà ìèêðîôîí ñçàäè, êàê ðàç ïîä óãëîì 180 ãðàäóñîâ, ò.å. ñìîîòðèò ïðÿìî â ëèöî èñïîëíèòåëÿ. Îçíà÷àåò ëè ýòî, ÷òî åñëè âñòàòü ñ Áåòîé ëèöîì ê ìîíèòîðàì èëè îñíîâíîé àêóñòè÷åñêîé ñèñòåìå, òî ìèêðîôîí çàâåä¸òñÿ? È âîîáùå, êàêàÿ ðàçíèöà ìåæäó êàðäèîèäíûì è ñóïåðêàðäèîèäíûì ìèêðîôîíàìè? È íàñêîëüêî âåëèêà ýòà ðàçíèöà? Êàê ýòî îòðàæàåòñÿ â ïðîöåññå ðàáîòû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 28.06.2006 18:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Áëèí òà æå ïðîáëåìà áåñïîêîèò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 28.06.2006 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal 
|
Íà ïîçàïðîøëûõ âûõîäíûõ õîäèë ñåáå âûáèðàòü ìèê. Îðàë â ñëåäóþùèå: - Shure SM 58 - Shure beta 58 - AKG 3800 - Senheiser E840 - Senheiser E845 - Senheiser E855 Êàê íè ñòðàííî - áîëüøå âñå ïîíðàâèëñÿ Senheiser E840. Eãî è âçÿë. Õîòÿ êîëåáàëñÿ ìåæäó íèì è áåòîé. Âîîáùåì ñëóøàòü íàäî, à íå îòçûâû ÷èòàòü  ÇÛ Êàê íàðîä â ìàãàçèíå âåñåëèëñÿ
|
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 29.06.2006 00:44 |
|
|---|---|---|
|
runabel
|
à êàê íàñ÷åò Shure Beta A85? ÷åì îòëè÷àåòñÿ îò 58-ãî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 29.06.2006 00:52 |
|
|---|---|---|
|
VVS
|
Êóïèë Áåòó. Âðóáèë â êîìï. Ñðàâíèë ñ êèòàéñêèì äëÿ êàðàîêå. Ðàçíèöà ÷óâñòâóåòñÿ, íî íå òàêàÿ êàê îæèäàëîñü. Ó êèòàéöà âðîäå áû äàæå ïîáîëüøå íèçîâ. Ó Áåòû âåðõà, çâóê ïî÷èùå. Ïðàâäà, ÷òî ìîæíî óñëûøàòü â íàóøíèêàõ çà 8 áàêñîâ. Çâóêîâàÿ êàðòà SB Live. Ãðîìêîñòü íîðìàëüíàÿ. Ïîø¸ë ê çíàêîìûì â ðåñòîðàí. Âêëþ÷èëè â àïïàðàò, âîò òàì ÷óâñòâóåòñÿ ðàçíèöà. Ó íèõ òàì òîæå Shure, âðîäå áû 48 èëè åù¸ êàêîé-òî ÿ íå óòî÷íÿë, çâó÷èò íîðìàëüíî. Ñðàâíèëè, Áåòà çâó÷èò ïîëó÷øå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 29.06.2006 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íó âîò, âèäèòå, ñêîëüêî ìíåíèé. Åñòü äàæå íà îñíîâå ëè÷íîãî îïûòà. Ñåé÷àñ ïðèõîäèòñÿ ðàáîòàòü â Ðàäèóñ-Õîëëå (íà Ïðîñïåêòå ìèðà), òàì 30-ãî ìåðîïðèÿòèå. Òàì ðàäèîñèñòåìû íà ãîëîâêàõ Senheiser E845. Èç äîìà ÿ ïðèíîøó ñâîè ðàäèîñèñòåìû íà SM58. Ìîè ñîëèñòû â Ñåíõàéçåðû ïåòü îòêàçûâàþòñÿ, ïðîñÿò äàâàòü èì òîëüêî Øóðû. Îíî è ïîíÿòíî, íàêðó÷åííûé ðåçóëüòàò â Øóðàõ çâó÷èò íàìíîãî ëó÷øå. Ëó÷øå SM58 ïîíèìàþò ýôôåêò-ïðîöåññîðû, ëó÷øå êîìïðåññèðóþòñÿ. Íî, ýòî â òîì ñëó÷àå, åñëè çíàòü, êàê ðàáîòàòü ñ ìèêðîôîíàìè. Îò ïðåäóñèëèòåëÿ ìíîãîå çàâèñèò. Äëÿ íåïðîôè äîìà, íàâåðíîå, ëó÷øå áåòà. Çåíõè èìåþò ñëèøêîì õîëîäíûé è ñóõîé çâóê (íà ìîé âêóñ). Òåïëîòû è îáàÿòåëüíîñòè èì íè îäèí EQ íå äîáàâèò. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 29.06.2006 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
à ïðî Øóð Áåòà 85-é íåóæåëè íèêòî íå çíàåò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèêðîôîíû Shure SM58 è Shure Beta 58A
Âðåìÿ: 29.06.2006 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal
|
---------- Çåíõè èìåþò ñëèøêîì õîëîäíûé è ñóõîé çâóê (íà ìîé âêóñ). Òåïëîòû è îáàÿòåëüíîñòè èì íè îäèí EQ íå äîáàâèò. ---------- Âîò ýòèì îí ìíå è ïîíðàâèëñÿ - ìàùà Ïðèìåð çâó÷àíèÿ - http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=E257826D76857CC1 Ïóëüò Yamaha MG10/2 ñ îáðåçàíèì íà 80Hz, îáðàáîòêà - òîëüêî VoxengoVoxformer ñ ïðåñåòîì HardCompression Íà ëàæó âíèìàíèÿ íå îáðàùàòü - ýòî ðàáî÷àÿ çàïèñü è âàùå ÿ ëàìî
|
|
|
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
|
||