|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Послушал мудрого совета Эн и сделал набросок арии ленского http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=C329DA53553679DD
А также записал владимира игоревича,эта вещь впета но на концерты я ее не выношу - терзают смутные сомнения,что то не так. http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=9EB357C2698E5D21
А также записал владимира игоревича,эта вещь впета но на концерты я ее не выношу - терзают смутные сомнения,что то не так. http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=9EB357C2698E5D21
Да забыл ,запись сделана аналаговым диктофоном с занятий,шумов много,да еще какойто фон записался+ цифровать пришлось кейквоком,а как метроном отключить я не нашел.
Понравился владимир игоревич, слышал в исполнении Атлантова - Ваша запись по эмоциональному накалу местами не уступает. И звучит отработанно, вдумчиво.
Ленский - запись плохая. Ряд фраз хороший, в остальных местах соль какие-то напряженные и перекрытые.
Ленский - запись плохая. Ряд фраз хороший, в остальных местах соль какие-то напряженные и перекрытые.
Хоть нет настроения - прослушал.
1. За "мудрого" спасибо. НО был бы мудрым - в форуме не писал бы.
2. Остаюсь при своём мнении - работать нужно над Ленским. Возможно ещё над 1-2-м Оттавио. И работать долго. 2-3-4 месяца. Причём все остальные арии на это время забыть.
Над чем работать.
а) Слишком мелкое, высокое дыхание. Не хватает опоры дыхательной.
б) Весь материал сверх-сырой. В таком виде себе показывать нельзя, не то что выкладывать куда-то. Много неверных нот, интонаций. Текст дожен быть железно вбит. Иначе работать над технологией не получится.
в) крыть фа#-соль нужно железно. Пока этого не слышно за исключением отдельных мест.
г) не хватает кантилены.
Представь себе, что ты - виолончель (или скрипка). И вот у тебя куча одинаковых нот на одном смычке должна быть (при этом про согласные, конечно, забывать нельзя)...
В целом голос перспективный.
Собственно всё.
Прошу не обижаться.
Удачи.
1. За "мудрого" спасибо. НО был бы мудрым - в форуме не писал бы.
2. Остаюсь при своём мнении - работать нужно над Ленским. Возможно ещё над 1-2-м Оттавио. И работать долго. 2-3-4 месяца. Причём все остальные арии на это время забыть.
Над чем работать.
а) Слишком мелкое, высокое дыхание. Не хватает опоры дыхательной.
б) Весь материал сверх-сырой. В таком виде себе показывать нельзя, не то что выкладывать куда-то. Много неверных нот, интонаций. Текст дожен быть железно вбит. Иначе работать над технологией не получится.
в) крыть фа#-соль нужно железно. Пока этого не слышно за исключением отдельных мест.
г) не хватает кантилены.
Представь себе, что ты - виолончель (или скрипка). И вот у тебя куча одинаковых нот на одном смычке должна быть (при этом про согласные, конечно, забывать нельзя)...
В целом голос перспективный.
Собственно всё.
Прошу не обижаться.
Удачи.
Большой красивый голос (от бога). Немного эмоционально скованы (оно и понятно - это, видимо, уроки).
Если бы были в полном позитиве, проблем, практически, бы не было. Со временем все будет.
Если бы были в полном позитиве, проблем, практически, бы не было. Со временем все будет.
А что такое кантилена и прикрыть фа#-соль?
По-моему круто.
По-моему круто.
1 это Вы зря, знания нужно нести в массы, не едиными же деньгами жив человек.
2 я знаю но не люблю ни отавио ни ленского. Ну ленского уже даже напел, "по слогам" а 2 отавио ноты отксерил.
а)вопрос спорный, у меня лир.голос но темного тембра,при более низком дыхании и крепкой опоре голос скатывается к баритональному тембру. Для моего голоса это не есть гуд. Надо искать компромисс
б)я никогда не позиционировал себя как вокалист в том числе и здесь мне репутации не жалко всерьез заниматся вокалом 1 2 раза в неделю по 20 минут недостаточно даже просто для постоянной поддержки голоса в тонусе. И для чистки вещей к сожалению. А поскольку природа позволяет петь практически весь теноровый репертуар получается что интереснее попробовать что то новое чем доводить до нормы старое. В вокале мне более интересена технология и все что с ней связано чем сам вокал.Ну и потом допустим упрусь я подготовлю тройку пятерку вещей идеально и что? Кому это надо.
в) не согласен ,как правило да,но исходя из того что у меня не драмм и даже не лир драм, вполне допустимо на проходящих нотах и не крыть. К тому же тембр у меня и так темный дай бог что бы фа и ми не крылись. В распевках педагог конечно заставляет крыть фа№ соль, в вещах иногда наоборот в НЕКОТОРЫХ местах просит петь открытые переходные.
г) ее не хватает всегда и всем,это как деньги. А если серьезно то пункт б)
Те педагоги которые 20 лет назад 4 раза прослушивали в разных концах так не считали.
А на что обижатся? Очень хороший толковый пост. Побольше бы таких у нас на форуме. А что касается голоса и его состояния, так я человек адекватный и немного разбираюсь в пении поэтому все недостатки проблемы и достоинства знаю. Другое дело что для доводки требуется время а его просто нет и желания оно тоже иногда пропадает. Нет цели.
2 я знаю но не люблю ни отавио ни ленского. Ну ленского уже даже напел, "по слогам" а 2 отавио ноты отксерил.
а)вопрос спорный, у меня лир.голос но темного тембра,при более низком дыхании и крепкой опоре голос скатывается к баритональному тембру. Для моего голоса это не есть гуд. Надо искать компромисс
б)я никогда не позиционировал себя как вокалист в том числе и здесь мне репутации не жалко всерьез заниматся вокалом 1 2 раза в неделю по 20 минут недостаточно даже просто для постоянной поддержки голоса в тонусе. И для чистки вещей к сожалению. А поскольку природа позволяет петь практически весь теноровый репертуар получается что интереснее попробовать что то новое чем доводить до нормы старое. В вокале мне более интересена технология и все что с ней связано чем сам вокал.Ну и потом допустим упрусь я подготовлю тройку пятерку вещей идеально и что? Кому это надо.
в) не согласен ,как правило да,но исходя из того что у меня не драмм и даже не лир драм, вполне допустимо на проходящих нотах и не крыть. К тому же тембр у меня и так темный дай бог что бы фа и ми не крылись. В распевках педагог конечно заставляет крыть фа№ соль, в вещах иногда наоборот в НЕКОТОРЫХ местах просит петь открытые переходные.
г) ее не хватает всегда и всем,это как деньги. А если серьезно то пункт б)
Те педагоги которые 20 лет назад 4 раза прослушивали в разных концах так не считали.
А на что обижатся? Очень хороший толковый пост. Побольше бы таких у нас на форуме. А что касается голоса и его состояния, так я человек адекватный и немного разбираюсь в пении поэтому все недостатки проблемы и достоинства знаю. Другое дело что для доводки требуется время а его просто нет и желания оно тоже иногда пропадает. Нет цели.
И потом Эн что за дискриминация - почему некоторым заслуженым артистам можно петь еще гадше на сцене главного театра страны и по 1 каналу ТВ, а мне ни показать себя нельзя ни выкласть. Спето то технически намного сильнее, хоть и пел ее 3 раз в жизни и не впевая.
Ну раз такой расклад, то всё круто. Молодца!
(однако весь мой предыдущий пост не отменю - искусство не терпит халтуры).
Кстати, прошу прощения за "ты"
На "ВЫ" - так на "ВЫ"
(однако весь мой предыдущий пост не отменю - искусство не терпит халтуры).
Кстати, прошу прощения за "ты"
На "ВЫ" - так на "ВЫ"
нам с Delight DeEvil очень понравилось. Ровно, приятно, не манерно, без всяких подъездов. В общем как надо!
Да, мне тоже понравилось. Так держать, аааа!
аааа Владимир Игоревич оооочень хорош ! Серьезно - прям в десятку ! 
Вот помню месяцок назад был разговор насчет лекции о дикции
?
Вот мне лично очень интересует ваша точка зрения на формирование согласных ? Если не затруднит хотя бы в общих чертах
Вот помню месяцок назад был разговор насчет лекции о дикции
?Вот мне лично очень интересует ваша точка зрения на формирование согласных ? Если не затруднит хотя бы в общих чертах
Спасибо всем кто прослушал и оставил отзывы.
Дон карлсон,Вы наверно уже знаете что по каждой из своих записей я делаю подробный разбор,эти тоже буду разбирать и там поподробнее остановлюсь на дикции.
Дон карлсон,Вы наверно уже знаете что по каждой из своих записей я делаю подробный разбор,эти тоже буду разбирать и там поподробнее остановлюсь на дикции.
аааа
В Ваших пассажах насчет вибрато вы учитываете частоту, но не амплитуду. У Вас самого частота достаточно большая, но при этом небольшая амплитуда - без фиксации внимания слушателя на глубине вибрато. С небольшой амплитудой можно и чаще, и тоже восприниматься будет хорошо, поскольку характер голоса получается льющийся, а не дискретный. Дело не в придирках. Дело в приоритетах первого плана. Когда на первом плане лиричность - голос лирический. Когда вибрато - на первом плане специфика данного голоса, его индивидуальность, что и значит характерность в большем или меньшем приближении.
На вопрос что такое школа: это, в первую очередь, вкус. Плюс технические приемы, способные обеспечить соответствие голоса требованиям данного вкуса. Поэтому школа мертвой, "старой" быть не может. Она умирает не тогда, когда физически теряет преемников, а тогда, когда на изделия соответствующие ее внутреннему вкусу, пропадает спрос у вкуса внешнего мира.
В Ваших пассажах насчет вибрато вы учитываете частоту, но не амплитуду. У Вас самого частота достаточно большая, но при этом небольшая амплитуда - без фиксации внимания слушателя на глубине вибрато. С небольшой амплитудой можно и чаще, и тоже восприниматься будет хорошо, поскольку характер голоса получается льющийся, а не дискретный. Дело не в придирках. Дело в приоритетах первого плана. Когда на первом плане лиричность - голос лирический. Когда вибрато - на первом плане специфика данного голоса, его индивидуальность, что и значит характерность в большем или меньшем приближении.
На вопрос что такое школа: это, в первую очередь, вкус. Плюс технические приемы, способные обеспечить соответствие голоса требованиям данного вкуса. Поэтому школа мертвой, "старой" быть не может. Она умирает не тогда, когда физически теряет преемников, а тогда, когда на изделия соответствующие ее внутреннему вкусу, пропадает спрос у вкуса внешнего мира.
Люба, не надо опять про вибрато, а то я сейчас заведусь и вся тема коту под хвост Давайте лучше про Ленского,я уже настроился приготовил некоторое количество примеров, наверняка будет куча спорных моментов,вот там Вы меня и уроете
Давайте лучше про Ленского,я уже настроился приготовил некоторое количество примеров, наверняка будет куча спорных моментов,вот там Вы меня и уроете
аааа спасибо !
Но меня больше не дикция в этой конкретной вещи интерсна... а вообще как вы согласные опираете, как Вы или ваш педагог решили эту проблему. (Интересно поскольку дикция у вас довольно хорошая а голос лирический )
Ну например, Джангел рекомендует низом живота их толкать, чтобы связки не садить. Ваше мнение ?
Но меня больше не дикция в этой конкретной вещи интерсна... а вообще как вы согласные опираете, как Вы или ваш педагог
решили эту проблему. (Интересно поскольку дикция у вас довольно хорошая а голос лирический )Ну например, Джангел рекомендует низом живота их толкать, чтобы связки не садить. Ваше мнение ?
Итак Ленский. Писать буду постами с перерывами, все что здесь будет написано это мое мнение на истину в последней инстанции не претендующее,если у кого есть свое мнение может добавлять поправлять критиковать. В первой части поговорим об образе,о эмоциях. Вторая технике- трудностям, легкостям, дикциям, высоким позициям и другим опорам. Хороший матерьял получился для подобной работы. А начнем с примеров. На юту би лежат видео этой арии Козловского Лемешева и Виллазона,набрать onegin и там искать. Все они мегов по 15.
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=FF6C57BD17D00C71 это кусок живого Доминго 2.5 мега
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=A643D03F2089918E Это очень интересная живая видео запись Гедды в формате rm 14 мегов но стоит того у него своя трактовка ни на кого не похожая.Проигрывается риэл плеером.
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=batch_status&batch_id=kF2rlXpvBIc= Это Энрико Карузо на французком,тоже довольно оригинально 4.5 мега
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=batch_status&batch_id=kF2rlcCPp3k= Это какой то болгарин,не помню фамилии. Эта запись хороша тем что дает представление об нынешнем уровне наших ленских. Т.Е. если вы придете в большинство театров на онегина то ленский будет или чуть лучше или чуть хуже и давать примерно такую трактовку образа. 2 мега
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=FB68DE3878C2E331 Это другой болгарин. Так ленский звучит в исполнении драмм тенора. Фрагмент 1 мег.
Из того кого еще хотелось бы добавить,нет Собинова и Смирнова. Если у кого есть,выкладывайте.
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=FF6C57BD17D00C71 это кусок живого Доминго
2.5 мегаhttp://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=A643D03F2089918E Это очень интересная живая видео запись Гедды в формате rm 14 мегов но стоит того у него своя трактовка ни на кого не похожая.Проигрывается риэл плеером.
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=batch_status&batch_id=kF2rlXpvBIc= Это Энрико Карузо на французком,тоже довольно оригинально 4.5 мега
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=batch_status&batch_id=kF2rlcCPp3k= Это какой то болгарин,не помню фамилии. Эта запись хороша тем что дает представление об нынешнем уровне наших ленских. Т.Е. если вы придете в большинство театров на онегина то ленский будет или чуть лучше или чуть хуже и давать примерно такую трактовку образа. 2 мега
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=FB68DE3878C2E331 Это другой болгарин. Так ленский звучит в исполнении драмм тенора. Фрагмент 1 мег.
Из того кого еще хотелось бы добавить,нет Собинова и Смирнова. Если у кого есть,выкладывайте.
В чем сложность этой вещи,чем она привлекает всех теноров,почему частенько она даже у самых великих выглядит неубедительно,ну например как в примере у Гедды или у Карузо.Образ,здесь его нельзя сфальшивить ни на йоту,иначе как бы ты правильно и красиво не пел ария не прозвучит.Если скажем песенку герцега можно определить - вот этот пел лучше всех,то с Ленским так не получится. Нельзя сказать что Лемешев пел лучше Козловского а Смирнов лучше Собинова и наоборот,можно сказать что вот эти тенора с Ленским справились. Но у каждого из них свой Ленский. У меня есть свое понимание этой вещи,и сейчас попробуем разобратся имеет ли оно право на жизнь.
Дон карлсон,нет дикции в ленском или еще где нибудь, есть дикция и как это делается у меня и что требует препод,все напишу во 2 части.
Дон карлсон,нет дикции в ленском или еще где нибудь, есть дикция и как это делается у меня и что требует препод,все напишу во 2 части.
Ребят
, насчет дикции - надо учитывать условия записи. Если бы микрофон стоял, как у Доминго или Гедды, была бы и дикция вполне для вас приемлемая. Вы, слушая запись, пофантазируйте, как было бы в тон-студии на шопсы, а не в зале в диктофон.
, насчет дикции - надо учитывать условия записи. Если бы микрофон стоял, как у Доминго или Гедды, была бы и дикция вполне для вас приемлемая. Вы, слушая запись, пофантазируйте, как было бы в тон-студии на шопсы, а не в зале в диктофон.
Насколько должен быть лиричным Ленский в этой арии? Да Сергею Яковлевичу удалось сделать очень лирического ленского,но я думаю что все таки он шел Здесь от особенности и возможности своего голоса. Да Ленскому 18 лет,но ведь он помещик и сын помещика и в такой ситуации раскисать не должен. По моему начало должно подаватся так-человек знает что у него неприятности но вполне владеет и собой и ситуацией. Когда недалекие подражатели Лемешева начинают навзрыд жаловатся с первой фразы на судьбу,да еще частенько драммголосами,у меня срабатывает рвотный рефлекс,тошнить начинает. Момент 2 Вот смотрю Козловского,все классно и по голосу и по образу,но зачем менять настроение на каждой фразе? Да это красиво,но образ начинает затиратся в одномоментых эмоциях,как то пропадает цельность,собранность образа. Я пытался спеть до слов "блеснет на утро луч" плотно и одной краской,в целом это получилось,немножко судорожно но идея прошла.
Со слов блеснет на утро меняется настроение и это видно по характеру музыки. И вот хоть убейте нет там трагического. Он НЕ ВЕРИТ что его убьют и даже если убьют он НЕ БОИТСЯ этого. Очень хорошо это сделано у Ивана Семеновича Он поет это чуть с легкой иронией,а на мое понимание иронии должно быть еще больше. Если сравнить с Лемешевым этот кусок то у Сергея Яковлевича в этом месте чуствуется фальш образа,он делает это через чур серьезно. У меня этот кусок не получился совсем и из за техники и из за нетвердого знания матерьяла.
Далее "забудет мир меня но ты ты ольга" Здесь переход настроения умереть он не боится а вот быть забытым это да это для поэта страшно. Козловский делает смену настроения на "но ты ты ольга"тем самым сужая страх на ольге,я считаю это неверно,он боится что его все забудут и смену настроения надо делать на " забудет мир меня" Лемешев так и делает.
Далее опять все идет в одном настроении до самой кульминации до слов " желанный друг" здесь надо давать страсть,крик,крик души ну почти все так и делают,у меня кажется тоже получилась.
Далее все поют с одинаковым настроением.
Со слов блеснет на утро меняется настроение и это видно по характеру музыки. И вот хоть убейте нет там трагического. Он НЕ ВЕРИТ что его убьют и даже если убьют он НЕ БОИТСЯ этого. Очень хорошо это сделано у Ивана Семеновича Он поет это чуть с легкой иронией,а на мое понимание иронии должно быть еще больше. Если сравнить с Лемешевым этот кусок то у Сергея Яковлевича в этом месте чуствуется фальш образа,он делает это через чур серьезно. У меня этот кусок не получился совсем и из за техники и из за нетвердого знания матерьяла.
Далее "забудет мир меня но ты ты ольга" Здесь переход настроения умереть он не боится а вот быть забытым это да это для поэта страшно. Козловский делает смену настроения на "но ты ты ольга"тем самым сужая страх на ольге,я считаю это неверно,он боится что его все забудут и смену настроения надо делать на " забудет мир меня" Лемешев так и делает.
Далее опять все идет в одном настроении до самой кульминации до слов " желанный друг" здесь надо давать страсть,крик,крик души ну почти все так и делают,у меня кажется тоже получилась.
Далее все поют с одинаковым настроением.
Коллега, у тебя совсем не такой голос, как у Лемешева-Козловского, а, слава богу, получше (по крайней мере сами связки). Так, как пели вышеуказанные товарищи, в 21-ом веке не поют. Не потому что не могут - потому что потребности аудитории, которая это слушает, другие. (Я где-то на форуме писал длиннющий пост о том, как кардинально и противоположным образом менялись стандарты оперного вокала в зависимости от потребностей общества)
Делай СВОЙ образ, соответствующий:
своему голосу
своей личности
своему времени (критериям культуры и морали). Никому не интересно, каким был Ленский на самом деле, всем интересен ты, как личность.
Делай СВОЙ образ, соответствующий:
своему голосу
своей личности
своему времени (критериям культуры и морали). Никому не интересно, каким был Ленский на самом деле, всем интересен ты, как личность.
aaaa оки подожду...
Хорошо. Не буду про вибрато. Излагаю свое вИдение образа Ленского.
Очень многие трактовки образа Ленского идут от того, что Ленский в результате погибает, и это исполнителю заранее известно. Получается эдакий трагический расцвет поэта - взлет и падение камнем вниз, на пике достигнутого. Ленский-контрамот, идущий из будущего к настоящему. Поэтому красиво умереть - вот это у некоторых исполнителей и есть цель. Они выводят на сцену предчувствие смерти и оправдание этого предчувствия. Что есть ошибка - обреченность не заложена ни в музыке, ни в тексте.
Еще одна беда "взрослых" Ленских - они забывают, что такое 18 лет. Им самим все на свете известно, вершины и долины, взлеты и паденья. А в 18 лет каждый день - это все в новинку, яркость красок, необычность впечатлений, приобретение бесценного опыта, как жизненного, так и эмоционального, и жизнь не может быть окончена сейчас, когда впереди еще столько всего. Юность психологически бессмертна. "Плохое может случиться с кем угодно, но не со мной". Ленский не собирается умирать. Он собирается жить и мечтает не о смерти, а о жизни...
Тьху, блин. Хотела развернуть про расцвет романтизма в Европе, про концепцию "мировой скорби", "темной стороны" и прочее современное Ленскому и модное тогда мировосприятие, но не успеваю, зовут. Поэтому все то же самое скажу проще. Дело не в том, должен человек раскисать или нет, не во владении ситуацией. Все эти слова о смерти - юношеский романтический пафос. Это фантазия - и в духе юной неопытности чувств, и в духе столкновения с темной стороной, любование скорбью не с точки зрения приговоренного полутрупа, но того, кто вообще еще не знает, что такое смерть. Это надежда на счастье в ореоле романтического сияния. Жизнь, в которую смерть допускается лишь как мимолетная тень фантазии - "то, чего не может быть".
Очень многие трактовки образа Ленского идут от того, что Ленский в результате погибает, и это исполнителю заранее известно. Получается эдакий трагический расцвет поэта - взлет и падение камнем вниз, на пике достигнутого. Ленский-контрамот, идущий из будущего к настоящему. Поэтому красиво умереть - вот это у некоторых исполнителей и есть цель. Они выводят на сцену предчувствие смерти и оправдание этого предчувствия. Что есть ошибка - обреченность не заложена ни в музыке, ни в тексте.
Еще одна беда "взрослых" Ленских - они забывают, что такое 18 лет. Им самим все на свете известно, вершины и долины, взлеты и паденья. А в 18 лет каждый день - это все в новинку, яркость красок, необычность впечатлений, приобретение бесценного опыта, как жизненного, так и эмоционального, и жизнь не может быть окончена сейчас, когда впереди еще столько всего. Юность психологически бессмертна. "Плохое может случиться с кем угодно, но не со мной". Ленский не собирается умирать. Он собирается жить и мечтает не о смерти, а о жизни...
Тьху, блин. Хотела развернуть про расцвет романтизма в Европе, про концепцию "мировой скорби", "темной стороны" и прочее современное Ленскому и модное тогда мировосприятие, но не успеваю, зовут. Поэтому все то же самое скажу проще. Дело не в том, должен человек раскисать или нет, не во владении ситуацией. Все эти слова о смерти - юношеский романтический пафос. Это фантазия - и в духе юной неопытности чувств, и в духе столкновения с темной стороной, любование скорбью не с точки зрения приговоренного полутрупа, но того, кто вообще еще не знает, что такое смерть. Это надежда на счастье в ореоле романтического сияния. Жизнь, в которую смерть допускается лишь как мимолетная тень фантазии - "то, чего не может быть".
аааа может это поможет ?
первых слов Ленского в спектакле «Медам, я на себя взял смелость привесть приятеля…» понимаешь, что герой Костина — человек отдельный: он находится глубоко в себе — и в то же время над всеми. Нет, он не высокомерен, этот Ленский. Просто он наделен интуицией художника, даром предвидения, он словно заранее знает, что его ожидает. Будучи человеком подлинным, «бытийным», он обречен на гибель в этом мире полуправды, ущербной «полужизни», «игры в страсти».
В Ленском Костина нет поэтичности «юноши в осьмнадцать лет», с «кудрями черными до плеч». Режиссер даже надел на героя очки, что, честно говоря, мне представляется излишним: дабы убедить зрителей, что Ленский в этом «микросоциуме» — зрелый, довольно рациональный человек, право же, очки не обязательны. Артист такого масштаба, как Валерий Костин, вполне способен все передать через свои глаза, в которых прочитываются нюансы богатой внутренней жизни его героя.
Этот Ленский твердо знает, чего он хочет от жизни. Романтический флер напрочь убран: нет здесь темы столкновения светлой мечты с действительностью, что было характерно для эталонных в русском оперном театре трактовок Л. Собинова, С. Лемешева и И. Козловского. Ленский В. Костина — максималист по жизни, у него есть собственная система ценностей, отступать от которой он не намерен даже в угоду дружбе. Перед нами предстает глубокий философ, отменный психолог, и гибель этого Ленского воспринимаешь как уход человека, опередившего свое время и потому этим временем не востребованного.
В спектакле Ростовского музыкального театра «Евгений Онегин» Валерий Костин играет драматичного Ленского, при этом нисколько не изменяя лирическому тембру собственного голоса…
первых слов Ленского в спектакле «Медам, я на себя взял смелость привесть приятеля…» понимаешь, что герой Костина — человек отдельный: он находится глубоко в себе — и в то же время над всеми. Нет, он не высокомерен, этот Ленский. Просто он наделен интуицией художника, даром предвидения, он словно заранее знает, что его ожидает. Будучи человеком подлинным, «бытийным», он обречен на гибель в этом мире полуправды, ущербной «полужизни», «игры в страсти».
В Ленском Костина нет поэтичности «юноши в осьмнадцать лет», с «кудрями черными до плеч». Режиссер даже надел на героя очки, что, честно говоря, мне представляется излишним: дабы убедить зрителей, что Ленский в этом «микросоциуме» — зрелый, довольно рациональный человек, право же, очки не обязательны. Артист такого масштаба, как Валерий Костин, вполне способен все передать через свои глаза, в которых прочитываются нюансы богатой внутренней жизни его героя.
Этот Ленский твердо знает, чего он хочет от жизни. Романтический флер напрочь убран: нет здесь темы столкновения светлой мечты с действительностью, что было характерно для эталонных в русском оперном театре трактовок Л. Собинова, С. Лемешева и И. Козловского. Ленский В. Костина — максималист по жизни, у него есть собственная система ценностей, отступать от которой он не намерен даже в угоду дружбе. Перед нами предстает глубокий философ, отменный психолог, и гибель этого Ленского воспринимаешь как уход человека, опередившего свое время и потому этим временем не востребованного.
В спектакле Ростовского музыкального театра «Евгений Онегин» Валерий Костин играет драматичного Ленского, при этом нисколько не изменяя лирическому тембру собственного голоса…
Господа, дайте исполнителю самому сделать образ. Ему не 18 лет, как герою, и если он будет по глупому изображать 18-тилетнего подростка, ничего ,кроме фальшивой актерской игры, не будет.
С моей точки зрения трактовки Л. Собинова, С. Лемешева и И. Козловского имеют катастрофически много общего. В результате появился ШТАМП. И, позднее, как следствие, банальное копирование этого образа-штампа такими исполнителями, как Хромченко, Масленников, Гедда и пр...
Когда мне приходилось петь эту партию, арию я исполнял ,как безумно сожалеющий о неоцененных собственных высоких чувствах и порывах. Зато в сцене ссоры стучал кулаком в стол со словами "Что?! Что ты говорил ей?!" и бросался на Онегина со словами "я вами оскорблен и сатисфакции я требую".
Надо создавать такой образ, чтобы было удобно реализовать наиболее интересные свойства собственной личности. Если у меня холерический темперамент уроженца Кавказа и психофизика скандалиста, то зачем мне создавать томный полуженственный образ-штамп?
Ленский Атлантова не был 18-тилетним. Не был философом. Не был моралистом. Кроме шуток, больше всего был похож на самого Атлантова. Со всеми его плюсами и более минусами. Но ему веришь.
А это самое главное. Если зритель верит, что вы поете от себя, то тогда можно ставить и следующие вокальные задачи.
Если же зритель не верит, то совершенно не важно, каким голосом и какие ноты вы поете - он вас терпит.
С моей точки зрения трактовки Л. Собинова, С. Лемешева и И. Козловского имеют катастрофически много общего. В результате появился ШТАМП. И, позднее, как следствие, банальное копирование этого образа-штампа такими исполнителями, как Хромченко, Масленников, Гедда и пр...
Когда мне приходилось петь эту партию, арию я исполнял ,как безумно сожалеющий о неоцененных собственных высоких чувствах и порывах. Зато в сцене ссоры стучал кулаком в стол со словами "Что?! Что ты говорил ей?!" и бросался на Онегина со словами "я вами оскорблен и сатисфакции я требую".
Надо создавать такой образ, чтобы было удобно реализовать наиболее интересные свойства собственной личности. Если у меня холерический темперамент уроженца Кавказа и психофизика скандалиста, то зачем мне создавать томный полуженственный образ-штамп?
Ленский Атлантова не был 18-тилетним. Не был философом. Не был моралистом. Кроме шуток, больше всего был похож на самого Атлантова. Со всеми его плюсами и более минусами. Но ему веришь.
А это самое главное. Если зритель верит, что вы поете от себя, то тогда можно ставить и следующие вокальные задачи.
Если же зритель не верит, то совершенно не важно, каким голосом и какие ноты вы поете - он вас терпит.
Исполнитель в любом случае сделает так, как захочет. Даже если над ним с кнутом будет стоять режиссер.
Джангел, да сейчас мода на голоса поменялась,если в то время премьеры сплош светлые легкие лир голоса - Козловский Лемешев,Хромченко то сейчас в фаворе более темные " итальянские " голоса. Может поэтому и нет хороших Ленских. Даже Дунаев поет все таки более узким более собранным звуком.
Федорова,ну и я об этом же, только другими словами.
Дон карлсон,да,но и переборьшить нельзя. А то начнется очками а кончится пейсами
Джангел,штамп безусловно есть,но поют они его все совершенно по разному Ленский Козловского и Лемешева это не родственники,это даже не друзья.
Федорова,ну и я об этом же, только другими словами.
Дон карлсон,да,но и переборьшить нельзя. А то начнется очками а кончится пейсами
Джангел,штамп безусловно есть,но поют они его все совершенно по разному Ленский Козловского и Лемешева это не родственники,это даже не друзья.
аааа, на мой взгляд, Владимир Игоревич не совсем удался.
Больше похоже на отдельные части, собранные вместе, чем на живой монолог поющего человека. Послушал несколько раз Атлантова - мне понравилось больше. Конечно, Атлантов - это уникум, но у Вас голос тоже в порядке.
Кстати, Герман мне понравился больше.
Что касается Ленского, вряд ли у Вас выйдет что-то приличное в смысле передачи образа. Ленский - характер лирически-слабый, чего про Вас не скажешь. Он предпочтёт приготовить себе смерть и расстаться с миром, если его душа не находит ответа в любимых им людях. Не думаю, что Вы к этому близки - Вам бы скорее Онегин подошёл.
Больше похоже на отдельные части, собранные вместе, чем на живой монолог поющего человека. Послушал несколько раз Атлантова - мне понравилось больше. Конечно, Атлантов - это уникум, но у Вас голос тоже в порядке.
Кстати, Герман мне понравился больше.
Что касается Ленского, вряд ли у Вас выйдет что-то приличное в смысле передачи образа. Ленский - характер лирически-слабый, чего про Вас не скажешь. Он предпочтёт приготовить себе смерть и расстаться с миром, если его душа не находит ответа в любимых им людях. Не думаю, что Вы к этому близки - Вам бы скорее Онегин подошёл.
Не льстите Гаранс, какой на хрен Онегин,я уже давным давно Гремин.
Не надо меня сравнивать ни с Козловским ни с Атлантовым ни с другими великими певцами,прежде всего потому что у меня нет такой природы,такого ТАЛАНТА. Но тем не менее есть упертость,которая позволяет кое что,самый минимум делать, вполне на хорошем уровне. Если бы у меня был талант как у Лемешева я бы Гаранс не парфюмерией торговал а пел бы где нибудь в Метрополитен.Так вот за то что я делаю как САМОДЕЯТЕЛЬНЫЙ артист мне не стыдно. Дай бог некоторым проффи делать то же хотя бы так же.
Что касаетя каватины,так она и написана частями,речитатив,1 часть,2 часть. Образов там никаких нет,пой если можешь,правда очень сложна,одна из самых сложных русских теноровых вещей. Я помню когда у нас открывали театр ставили Игоря, Владимира пел неплохой тенор но на первом же спектакле сорвал голос и в конечном итоге уволился. Впрочем о каватине потом сегодня техника и мои косяки в Ленском.
Не надо меня сравнивать ни с Козловским ни с Атлантовым ни с другими великими певцами,прежде всего потому что у меня нет такой природы,такого ТАЛАНТА. Но тем не менее есть упертость,которая позволяет кое что,самый минимум делать, вполне на хорошем уровне. Если бы у меня был талант как у Лемешева я бы Гаранс не парфюмерией торговал а пел бы где нибудь в Метрополитен.Так вот за то что я делаю как САМОДЕЯТЕЛЬНЫЙ артист мне не стыдно. Дай бог некоторым проффи делать то же хотя бы так же.
Что касаетя каватины,так она и написана частями,речитатив,1 часть,2 часть. Образов там никаких нет,пой если можешь,правда очень сложна,одна из самых сложных русских теноровых вещей. Я помню когда у нас открывали театр ставили Игоря, Владимира пел неплохой тенор но на первом же спектакле сорвал голос и в конечном итоге уволился. Впрочем о каватине потом сегодня техника и мои косяки в Ленском.
аааа,
Ленский - это прежде всего типично русский человек, дворянин, хоть и получивший образование на Западе.
Для него женщина, любовь, дружба - понятия чистые, светлые, святые. Поэтому ему непонятно ни поведение ветрено-игривой Ольги, ни светского "льва" Онегина. Его вызов на дуэль был отчаянным шагом человека, потерявшего на время разум среди рушащихся идеалов.
Однако он оставался верен этим идеалам до конца и спокойно принял дуэль и смерть. Т.е. Ленский - поэт-мечтатель, идеалист.
Ленский - это прежде всего типично русский человек, дворянин, хоть и получивший образование на Западе.
Для него женщина, любовь, дружба - понятия чистые, светлые, святые. Поэтому ему непонятно ни поведение ветрено-игривой Ольги, ни светского "льва" Онегина. Его вызов на дуэль был отчаянным шагом человека, потерявшего на время разум среди рушащихся идеалов.
Однако он оставался верен этим идеалам до конца и спокойно принял дуэль и смерть. Т.е. Ленский - поэт-мечтатель, идеалист.
Хотел бы я посмотреть как этот идеалист сечет дворовых на конюшне. Нет Гаранс он родился НАЧАЛЬНИКОМ .
аааа,
ну да, и на дуэли он хотел отстрелить своему обидчику то, что внизу живота.
А эта дребедень - "Ах Ольга ты меня не любишь..." с упавшим голосом и печалью и тоской - игра на струнах души молоденькой девицы.
А кто сказал, что он сёк? Секли приказчики, а дворяне были "добрые". Они просто думали, что так уж создан мир и каждому своё место. "Если секут - то, наверное, есть за что."
И занимались балами, чувствами и т.д., благородными делами. А люди подлого звания глумились друг над другом и мучали друг друга. А дворяне любили "добрый свой народ", приносивший им ренту.
ну да, и на дуэли он хотел отстрелить своему обидчику то, что внизу живота.
А эта дребедень - "Ах Ольга ты меня не любишь..." с упавшим голосом и печалью и тоской - игра на струнах души молоденькой девицы.
А кто сказал, что он сёк? Секли приказчики, а дворяне были "добрые". Они просто думали, что так уж создан мир и каждому своё место. "Если секут - то, наверное, есть за что."
И занимались балами, чувствами и т.д., благородными делами. А люди подлого звания глумились друг над другом и мучали друг друга. А дворяне любили "добрый свой народ", приносивший им ренту.
djangel не скучно себя в роли все-время играть ?
А как же дар перевоплощения итд ?
А как же дар перевоплощения итд ?
@djangel не скучно себя в роли все-время играть ?@
Нет, не скучно, это ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ решение. Дар перевоплощения - это дар перевоплощения себя самого в другие жизненные обстоятельства (все остальное будет фальшью, вполне уместной более в пародиях, типа товарища Саахова в исполнении Этуша или Верки Сердючки в исполнении Данилко). Говорю это Вам, не столько как вокалист, сколько как титулованный режиссер-постановщик (постановки побеждали на конкурсах).
Можете сейчас поначалу не согласиться, но потом, с появлением регулярного сценического опыта убедитесь сами.
Нет, не скучно, это ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ решение. Дар перевоплощения - это дар перевоплощения себя самого в другие жизненные обстоятельства (все остальное будет фальшью, вполне уместной более в пародиях, типа товарища Саахова в исполнении Этуша или Верки Сердючки в исполнении Данилко). Говорю это Вам, не столько как вокалист, сколько как титулованный режиссер-постановщик (постановки побеждали на конкурсах).
Можете сейчас поначалу не согласиться, но потом, с появлением регулярного сценического опыта убедитесь сами.
Я например, всегда перевоплощаюсь, только так и получается как нужно. А вот так чтобы просто помнить: тут так сделай, тут так - это не про меня. Я просто становлюсь тем, кого пою. Иногда в тембре от этого появляются нотки, что сам себе удивляешься, но образ просит, и они сами идут. Вот тогда, когда характер (в хорошем смысле) лезет, пропадает сухая академичность, вот это я считаю, что партия впета как надо
Техника. Не техника вообще а как это у меня.
Дыхание. Я не заморачиваюсь особо,низкое дыхание в конкретном месте или реберное,или даже грудное. Если есть возможность,пауза например или начало то естественно идет нижнее дыхание,а если нет возможности то короткое и более высокое. Перед верхними нотами делаю иногда полное смешанное. Заметил связь чем ниже дыхание тем темнее тембр. Педагог особо не обращает на это внимание- если опора есть значит нормально,а как там пошел вдох это дело третье.
Опора должна быть везде и всегда в том числе на пиано, мецце воче.
Позиция. Подача звука по возможности идет на корни верхних зубов и при повышении тесситуры протягивается выше и вперед. На верхних нотах упор перемешается выше в район маски но звук стараюсь по возможности все равно цеплять на корнях зубов и тольеко потом тащить через кончик носа вверх в область лба. Правда это трудно делать звук стремится оторватся от корней и уйти вверх. В этом случае нота перекрывается.Позиция тренируется,есть хорошие упражнения на тренировку высокой позиции,например пение с закрытым ртом на м или н. Это надо делать по 10 15 минут ЕЖЕДНЕВНО.
Дикция. Гласные. Вообще дикция это большая сложная тема. Попробую коротко. В самом начале когда только начинаешь учится самыми неудобными являются как правило И и У потом картина меняется может например стать неудобной Е А. потом опять У и т. д.Пока голос не встанет на опору все время какие то гласные будут легче какие то труднее.После постановки на дыхание и в позицию разницы особой нет какая там гласная. Но я до сих пор люблю И наверху и не люблю У везде и И внизу.И внизу и сейчас нормально не всегда получается. А самая сложная для меня это переходная А. Тембр темный,голос стремится к прикрытию а ее надо петь открыто но КРУГЛО и вот степень этой округлости большая проблема. Чуть перекруглил и все она прикрылась,чуть недокруглил она вываливается. Впрочем судя по записям такие проблемы не у одного меня.
Согласные. Согласные подаются туда же куда и гласные на корни зубов и поскольку опора постоянная то так же как и гласные ставятся на дыхание. Требование педагога к ним одно - пой согласные на губах.Это сопровождается показом - бри бра бро бру,милая мила. Все утрировано естественно,доходчиво,сразу понятно что такое на губах.Меня кстати удивила запись речитатива в каватине,никогда не думал что у меня в пении такая четкая дикция,даже как то сверх четкая ,Печковского напоминает.Не зря педагог каждое занятие долбает- согласные на губы.
Открытие рта. Рот открывать надо,особенно вверху, иначе опору не поймаешь. Когда опора уже устойчивая тогда можно на середине уже и не сильно открывать а на верху на всех гласных рот открывать обязательно.
Это вкратце по технике,косяки сегодня не успею.
Дыхание. Я не заморачиваюсь особо,низкое дыхание в конкретном месте или реберное,или даже грудное. Если есть возможность,пауза например или начало то естественно идет нижнее дыхание,а если нет возможности то короткое и более высокое. Перед верхними нотами делаю иногда полное смешанное. Заметил связь чем ниже дыхание тем темнее тембр. Педагог особо не обращает на это внимание- если опора есть значит нормально,а как там пошел вдох это дело третье.
Опора должна быть везде и всегда в том числе на пиано, мецце воче.
Позиция. Подача звука по возможности идет на корни верхних зубов и при повышении тесситуры протягивается выше и вперед. На верхних нотах упор перемешается выше в район маски но звук стараюсь по возможности все равно цеплять на корнях зубов и тольеко потом тащить через кончик носа вверх в область лба. Правда это трудно делать звук стремится оторватся от корней и уйти вверх. В этом случае нота перекрывается.Позиция тренируется,есть хорошие упражнения на тренировку высокой позиции,например пение с закрытым ртом на м или н. Это надо делать по 10 15 минут ЕЖЕДНЕВНО.
Дикция. Гласные. Вообще дикция это большая сложная тема. Попробую коротко. В самом начале когда только начинаешь учится самыми неудобными являются как правило И и У потом картина меняется может например стать неудобной Е А. потом опять У и т. д.Пока голос не встанет на опору все время какие то гласные будут легче какие то труднее.После постановки на дыхание и в позицию разницы особой нет какая там гласная. Но я до сих пор люблю И наверху и не люблю У везде и И внизу.И внизу и сейчас нормально не всегда получается. А самая сложная для меня это переходная А. Тембр темный,голос стремится к прикрытию а ее надо петь открыто но КРУГЛО и вот степень этой округлости большая проблема. Чуть перекруглил и все она прикрылась,чуть недокруглил она вываливается. Впрочем судя по записям такие проблемы не у одного меня.
Согласные. Согласные подаются туда же куда и гласные на корни зубов и поскольку опора постоянная то так же как и гласные ставятся на дыхание. Требование педагога к ним одно - пой согласные на губах.Это сопровождается показом - бри бра бро бру,милая мила. Все утрировано естественно,доходчиво,сразу понятно что такое на губах.Меня кстати удивила запись речитатива в каватине,никогда не думал что у меня в пении такая четкая дикция,даже как то сверх четкая ,Печковского напоминает.Не зря педагог каждое занятие долбает- согласные на губы.
Открытие рта. Рот открывать надо,особенно вверху, иначе опору не поймаешь. Когда опора уже устойчивая тогда можно на середине уже и не сильно открывать а на верху на всех гласных рот открывать обязательно.
Это вкратце по технике,косяки сегодня не успею.
Упражнение на набивание высокой позиции.
Делать сначала лучше лежа. Спокойно набрать воздуха в живот сделать задержку,спокойно в самой удобной тесситуре направить звук на корни верхних зубов на М или Н при мычании должно четко быть ощющение вибрации на губах. Смотреть чтобы ни челюсть ни губы не были зажаты.Смотреть в зеркало. чуть повысить звук ну на тон пол тона и при этом мысленно подавать звук вперед и выше. Если хорошо получится то появится ощюшение вибрации на кончике носа. Повысить звук на пиано до перехода ,мысленно протащить звук через губы которые вибрируют и кончик носа который тоже вибрирует в область лба. Если все зделано правильно и на опоре то будет ощющатся вибрация лицевых костей.Это можно проверить - палец на переносицу,ладоь на лоб. Если вибрация есть переходите минут через 10 ко второй части.
Опять примарный тон опять подача и потом чуть открывая рот добавляете к М И, тоже также на МИ потом возвращаетесь на примарный тон и к МИ добавляете А сохраняя все вибрационные ощющения. Месяца через три четыре тому кто будет делать это упражнение уже не надо будет обьяснять что такое высокая позиция.
Делать сначала лучше лежа. Спокойно набрать воздуха в живот сделать задержку,спокойно в самой удобной тесситуре направить звук на корни верхних зубов на М или Н при мычании должно четко быть ощющение вибрации на губах. Смотреть чтобы ни челюсть ни губы не были зажаты.Смотреть в зеркало. чуть повысить звук ну на тон пол тона и при этом мысленно подавать звук вперед и выше. Если хорошо получится то появится ощюшение вибрации на кончике носа. Повысить звук на пиано до перехода ,мысленно протащить звук через губы которые вибрируют и кончик носа который тоже вибрирует в область лба. Если все зделано правильно и на опоре то будет ощющатся вибрация лицевых костей.Это можно проверить - палец на переносицу,ладоь на лоб. Если вибрация есть переходите минут через 10 ко второй части.
Опять примарный тон опять подача и потом чуть открывая рот добавляете к М И, тоже также на МИ потом возвращаетесь на примарный тон и к МИ добавляете А сохраняя все вибрационные ощющения. Месяца через три четыре тому кто будет делать это упражнение уже не надо будет обьяснять что такое высокая позиция.
Сержио я того же мнения !
Сергио респект !
Djangel ваша точка зрения мне вполне понятна.
Действительно вроде бы невозможно сыграть другого потому-что ты это только ты, потому что ты таким пардон уродился. И кого бы ты не играл ты будешь играть прежде всего себя свои чувства итд...
Но вам не приходило в голову что даже когда мы играете себя и свои "наиболее интересные свойства личности" мы всеравно играем ОБРАЗ ?
Это наш ОБРАЗ СЕБЯ который сложился в результате воспитания влияния внешних обстоятельств, разных жизненных сценариев и импринтов которые вы в себя впитали.
Вы себя сами ограничиваете, потому что вы могли бы быть кем угодно а вы играете одно и тоже и на сцене и в жизни. Разве это творчество когда одни и те же шаблонные реакции одного и того же наперед предсказуемого образа себя ?
Вам близка больше точка зрения К.Станиславского и материалистического мировозрения я это понял. Эзотерикой вы не увлекаетесь ...
Но вспоминим истинно гениальные актеры, например, М.Чехов и Ф. Шаляпин в лучше моменты переживали на сцене странное раздвоения сознания.
По их словам они даже не управляли своими персонажами-образами, те вели себя как хотели (или как это было надобно той самой высшей силе возможно).
Отсюда идет это бешенная импровизация, сумашедший поток импровизационных приспособлений во время игры.
И кстати если говорить об управлении толпой то этот способ по-видимому более эффективен.
Djangel я соглашусь с вами что играя Себя вы будете более Естественным и вам поверят скорее.
Но это только поначалу, потому что ОБРАЗ себя вам знаком а играть другой образ немного сложнее.
Для этого нужно очень развитое внимание воображение и концентрация и более совершенная выразительность тела.
Сергио респект !
Djangel ваша точка зрения мне вполне понятна.
Действительно вроде бы невозможно сыграть другого потому-что ты это только ты, потому что ты таким пардон уродился. И кого бы ты не играл ты будешь играть прежде всего себя свои чувства итд...
Но вам не приходило в голову что даже когда мы играете себя и свои "наиболее интересные свойства личности" мы всеравно играем ОБРАЗ ?
Это наш ОБРАЗ СЕБЯ который сложился в результате воспитания влияния внешних обстоятельств, разных жизненных сценариев и импринтов которые вы в себя впитали.
Вы себя сами ограничиваете, потому что вы могли бы быть кем угодно а вы играете одно и тоже и на сцене и в жизни. Разве это творчество когда одни и те же шаблонные реакции одного и того же наперед предсказуемого образа себя ?
Вам близка больше точка зрения К.Станиславского и материалистического мировозрения я это понял. Эзотерикой вы не увлекаетесь ...
Но вспоминим истинно гениальные актеры, например, М.Чехов и Ф. Шаляпин в лучше моменты переживали на сцене странное раздвоения сознания.
По их словам они даже не управляли своими персонажами-образами, те вели себя как хотели (или как это было надобно той самой высшей силе возможно).
Отсюда идет это бешенная импровизация, сумашедший поток импровизационных приспособлений во время игры.
И кстати если говорить об управлении толпой то этот способ по-видимому более эффективен.
Djangel я соглашусь с вами что играя Себя вы будете более Естественным и вам поверят скорее.
Но это только поначалу, потому что ОБРАЗ себя вам знаком а играть другой образ немного сложнее.
Для этого нужно очень развитое внимание воображение и концентрация и более совершенная выразительность тела.
---------------
Делать сначала лучше лежа. Спокойно набрать воздуха в живот сделать задержку,спокойно в самой удобной тесситуре направить звук на корни верхних зубов на М или Н при мычании должно четко быть ощющение вибрации на губах
---------------
Скажите, а лежать лучше на спине или животе?
Делать сначала лучше лежа. Спокойно набрать воздуха в живот сделать задержку,спокойно в самой удобной тесситуре направить звук на корни верхних зубов на М или Н при мычании должно четко быть ощющение вибрации на губах
---------------
Скажите, а лежать лучше на спине или животе?
|
Все страницы:
1
2
|