RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 31.01.2007 07:32 
Baribass



Ìîæåò ëè êòî-íèáóäü îòâåòèòü, ïî÷åìó â òîíàëüíîñòÿõ òèïà Db, B è ò.ï. ìíå ïîåòñÿ ëåã÷å, ÷åì â òåõ æå Ñ èëè Àì? Ó âñåõ ëè òàê èëè çäåñü èíäèâèäóàëüíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 31.01.2007 10:24 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

Ïîòîìó ÷òî ãîëîñó óäîáíåå ïåòü â íàòóðàëüíîìó ñòðîå, à ïåòü òåáå íàäî â òåìïåðèðîâàííîì :)
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 31.01.2007 11:35 



À ÿ òàêîãî íå çàìå÷àë - ðàçëè÷èÿ â òîíàëüíîñòÿõ. Ïî-ìîåìó îäíà ôåíÿ.
Linux Debian
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 31.01.2007 12:26 
Ìîñêâà
Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)

"Ïîòîìó ÷òî ãîëîñó óäîáíåå ïåòü â íàòóðàëüíîìó ñòðîå, à ïåòü òåáå íàäî â òåìïåðèðîâàííîì"

äà... íî, êàêîå ýòî îòíîøåíèå èìååò ê òîíàëüíîñòÿì???
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 31.01.2007 12:49 
Ìîñêâà
âîêàë

òâîåìó ãîëîñó ÏÐÎÑÒÎ òàê óäîáíåé,
ýòî ó âñåõ èíäèâèäóàëüíî.

hrg- ìûñëü ïðàâèëüíàÿ, íî ÿ âîò è ñ Êðýøåì ñîãëàøóñü-
ïðè÷¸ì òóò ÑÈ èëè ÐÝáåìîëü, îíè òàêèå æå òåìïåðèðîâàííûå,
êàê è âñå îñòàëüíûå òîíàëüíîñòè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 31.01.2007 13:13 
fedorova



Ýòî íàçûâàåòñÿ "òåññèòóðà".
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 31.01.2007 14:09 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

------------
äà... íî, êàêîå ýòî îòíîøåíèå èìååò ê òîíàëüíîñòÿì???
------------
use the google :)

Âîò öèòàòà ñ ôîðóìà

http://forums.625-net.ru/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=3;t=000939;p=1

---------------------
Åñëè åâðîïåéöû ïîëüçóþòñÿ 12 ñòóïåííîé øêàëîé, òî è â íàòóðàëüíîì è â òåìïåðèðîâàííîì ðÿäó ñòóïåíåé âñ¸ ðàâíî 12. Òîëüêî íåìíîãî ñäâèãàþòñÿ ÷àñòîòû ñòóïåíåé, è ñäâèãàþòñÿ ïî ðàçíîìó â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Íàïðèìåð åñëè îïèðàòüñÿ íà ëÿ 440 ãö (ìèíîð), òî íàòóðàëüíîå ìè áóäåò ÷óòü âûøå ÷åì òåìïåðèðîâàííîå ìè.
---------------------


Çäåñü ìîæíî âèçóàëüíî óáåäèòüñÿ â ðàñõîæäåíèè ðàçìåðîâ èíòåðâàëîâ ó òåìïåðèðîâàííîãî è íàòóðàëüíîãî ñòðîåâ
---------------------
http://www.gelios-c.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE_%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9
---------------------

ò.ê. ÷åëîâåê óäîáíåå ïåòü â íàòóðàëüíîì ñòðîå, íî ïðèõîäèòüñÿ ïîñòðàèâàòüñÿ ïîä òåìïåðèðîâàííûé. Ãäå-òî ðàñõîæäåíèå áîëüøå, ãäå-òî ìåíüøå. Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â çàâèñèìîñòè îò ôàçû ëóíû è ðàäèóñà êðèâèçíû óøíûõ ðàêîâèí, ïåòü â îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè ëåã÷å :)

ÇÛ Íó è òåññèòóðà æå, êîíå÷íî :)
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 31.01.2007 15:48 
Baribass



Êëàññíî è ÿñíî! Îêàçûâàåòñÿ ýòî âñå æå èíäèâèäóàëüíîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ, ò.å. òîíàëüíîñòåé. Ñýíêñ
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 31.01.2007 18:36 
Ìîñêâà
Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)

îáû÷íî íàòóðàëüíûé ñòðîé ïðè ïîâûøåíèè íèçèò)))) êàê ìè íàòóðàëüíîãî ñòðîÿ ìîæåò áûòü âûøå òåìïåðèðîâàííîãî?
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 31.01.2007 20:16 
Elektrik



À õðåí åå òàì çíàåò. ß âîò ñëûøó î÷åíü òî÷íî, òîëüêî åñëè ñîñðåäîòî÷åí. À òàê, áîëüøå ïîëóòîíà íå ðàçëè÷àþ - äà è íå íàäî. Òàê êàê ñëóõ íå àáñîëþòíûé, à îòíîñèòåëüíûé, îðèåíòèðóþñü íà òî, ÷òîáû äåðæàòüñÿ â îäíîé òîíàëüíîñòè. Íî êîãäà äàþ ýìîöèé - ìîãó è ìàæîð âìåñòî ìèíîðà çàáàöàòü. Áëàãî, ïîåì ìû (áîëüøèíñòâî) äëÿ ëþäåé, êîòîðûì âàæíåå òâîÿ ëè÷íîñòü è òî, êàê òû óìååøü ñåáÿ ïîäàòü, è òâîé òåìáð, à íå òî, ãàðìîíèðóåò ëè òâîÿ ðàñòÿíóòàÿ øåñòíàäöàòàÿ ñ äîìèíàíòñåïòàêêîðäîì, íå ñèëüíî ëè òû óõîäèøü îò ðèòìè÷åñêîãî ðèñóíêà è ïðî÷åå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 31.01.2007 21:12 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

-------------
îáû÷íî íàòóðàëüíûé ñòðîé ïðè ïîâûøåíèè íèçèò)))) êàê ìè íàòóðàëüíîãî ñòðîÿ ìîæåò áûòü âûøå òåìïåðèðîâàííîãî?
-------------
Íó âîò, ïðèøåë ×àðëè, è íà÷àë ñî âñÿêîé ôèãíåéäî äîêàïûâàòüñÿ :)

×î òàêîå "ìè íàòóðàëüíîãî ñòðîÿ"? :) Ýòî êàêàÿ ñòóïåíü â êàêîé òîíàëüíîñòè? :)
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 31.01.2007 23:10 



hrg, Íàòóðàëüíûé åñòåñòâåííî îòëè÷àåòüñÿ îò òåìïåðèðîâàííîãî. Íî ïðè÷¸ì çäåñü ñîáñòâåííî íàòóðàëüíûé? È Db, è B, è Ñ, è Àì - âñå òåìïåðèðîâàííûå, è îòëè÷àþòüñÿ îò íàòóðàëüíîãî îäèíàêîâî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 31.01.2007 23:28 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

Íàòóðàëüíûé ñòðîé ìîæíî ïîñòðîèòü îò êàêîé óãîäíî íîòû :) À íå òîëüêî îò Äî :)
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 01.02.2007 03:28 



hrg, ïðàëüíî, ÿ îá ýòîì è ãîâîðþ. Ïîýòîìó êîãäà ìû ãîâîðèì î ðàçëè÷èè íàòóðàëüíîãî è òåìïåðèðîâàííîãî, ìû ÿ äóìàþ âñ¸ òàêè ãîâîðèì î ðàçëè÷èè "ñòðî¸â" ïîñòðîåííûõ îò îäíîé òîíèêè :) Ïîýòîìó ðàçíèöû ìåæäó òåìïåðèðîâàííûìè Db, B, Ñ, Àì è ïîñòðîåííûì îò ýòîé æå òîíèêè íàòóðàëüíûì ëàäîì îäèíàêîâû :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 01.02.2007 08:54 
Ìîñêâà
Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)

"×î òàêîå "ìè íàòóðàëüíîãî ñòðîÿ"? Ýòî êàêàÿ ñòóïåíü â êàêîé òîíàëüíîñòè?"

âîáùåì òî äà... è îò÷àñòè òâîÿ ïðàâäà))) çà îòñ÷¸ò òåìïåðàöèè áåðóò îäíàçíà÷íî ýòàëîí Ëÿ 440 ãåðö. îáû÷íî òåññèòóðû âûøå ðåäêî... è ìû æèâ¸ì íèæå... îòñþäà è ïîëó÷àåòüñÿ ÷òî Ìè òåìïèðèðîâàííàÿ âûøå ÷åì Ìè íàòóðàëüíîãî)))
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 01.02.2007 10:01 
emin



Skoree vsego tebe prosto nado nemnogo podto4it ushi no v dannom slu4ae ya mogu bit i NE prav tak kak eto zavisit ot osobennostey vokalista.
P.S. Transponiruy vse proizvedeniya po svoyu tessituru ya ne dumayu sto pol tona igrayut bolsuyu rol (esli kone4no tvoy diapozon ne oktava)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 01.02.2007 12:16 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

---------------
Ïîýòîìó ðàçíèöû ìåæäó òåìïåðèðîâàííûìè Db, B, Ñ, Àì è ïîñòðîåííûì îò ýòîé æå òîíèêè íàòóðàëüíûì ëàäîì îäèíàêîâû
---------------
âîáùåì òî äà... è îò÷àñòè òâîÿ ïðàâäà))) çà îòñ÷¸ò òåìïåðàöèè áåðóò îäíàçíà÷íî ýòàëîí Ëÿ 440 ãåðö. îáû÷íî òåññèòóðû âûøå ðåäêî... è ìû æèâ¸ì íèæå... îòñþäà è ïîëó÷àåòüñÿ ÷òî Ìè òåìïèðèðîâàííàÿ âûøå ÷åì Ìè íàòóðàëüíîãî)))
---------------

Ñàäèòåñü, ðåáÿòêè, âîêðóã, óñòðàèâàéòåñü ïîóäîáíåå, ïîñëóøàåì äÿäþøêó hrg.

Íà÷íåì âñå ïî ïîðÿäêó. Ñòðîé îïèñûâàåò âçàèìíîå ðàñïîëîæåíèå (ðàñïðåäåëåíèå) ñòóïåíåé âíóòðè îêòàâû.

Äëÿ ðàâíîìåðíîòåìïåðèðîâàííîãî: îêòàâà äåëèòüñÿ íà 12 ñòóïåíåé, îòñòîÿùèõ äðóã îò äðóãà íà ðàññòîÿíèè õðîìàòè÷åñêîãî ïîëóòîíà (100 öåíòîâ)

Äëÿ íàòóðàëüíîãî âñå ñëîæíåå: îêòàâà òàêæå äåëèòüñÿ íà 12 ñòóïåíèé, íî âîò ðàñïîëîæåíèå ñòóïåíåé âû÷èñëÿåòñÿ íà îñíîâå îòíîøåíèé òèïà 2/3, 15/16, ò.å. ðàçíèöà ìåæó íèìè 100+/15 öåíòîâ (ÿ âûøå äàâàë ññûëêó, ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü òàáëèöó)

Òàêèì îáðàçîì, äëÿ ïîëó÷åíèÿ ÷àñòîò íîò, íàì íåîáõîäèìû:
- òîíèêà (ñòóïåíü, îò êîòîðîé ìû áóäåì ñòðîèòü). Ïðè÷åì ìîæíî âçÿòü ïðîèçâîëüíóþ ÷àñòîòó, à íå òîëüêî 440+/- 10 Ãö.
- ôóíêöèþ ðàñïðåäåëåíèÿ ñòóïåíåé

Òàêèì îáðàçîì âèäèì, ÷òî óòâåðæäåíèå "ïîëó÷àåòüñÿ ÷òî Ìè òåìïèðèðîâàííàÿ âûøå ÷åì Ìè íàòóðàëüíîãî" íå ó÷èòûâàåò ñëåäóþùåãî: îò êàêîé òîíèêè áûë ïîñðîåí ðÿä. Ãäå-òî áóäåò âûøå, ãäå-òî íèæå, à ãäå-òî ñîâïàäàòü :)

Íó âñå, ðåáÿòêè, ñêàçêà êîí÷èëàñü, èäèòå ïîèãðàéòå. ×àðëè, íå òûêàé ãðÿçíûìè ïàëüöàìè â Ñîëà :)
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 01.02.2007 14:56 
Ìîñêâà
Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)

ããã... îáçàòåëüíî â ñëåäóþùèé ðàç ïîìîþ....
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 01.02.2007 15:23 
Ìîñêâà
âîêàë

hrg ïðàô, îíè òî âñå òåìïåðèðîâàííûå,
íî ðàñõîæäåíèå ðàçíîå ïî íàðàñòàþùåé,
à åñëèá îêòàâ áûëî øòóê 20,
òî âàñ÷å ïåïåäçü áûë-áû :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 01.02.2007 15:40 
Ìîñêâà
Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)

ìäà... êàê æå àáñîëþòíèêè íà ñêðèïêàõ øïàðÿò)))) îé ìëèíííííííí êàêîé íåñòðîÿê â ãîëîâå)))))
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 01.02.2007 15:45 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

íó îíè æå ôèãà÷àò â òåìïåðèðîâàííûõ ñòðîÿõ, òàê ÷òî äóìàþ, ñïðàâëÿþòñÿ :)
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 01.02.2007 15:48 
Ìîñêâà
Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)

íÝò... íå â òåìïåðèðîâàííûõ... êñòàòè ñêàçàòü ãèòàðþãè äèêèé äèñêîìôîðò èñïûòûâàþò êîãäà ñ ñî ñòðóííûì îðêåñÐÀ øïàðþò :idea2: ... åñëè ãèòàðà íå çàêàçíàÿ)))
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 01.02.2007 15:58 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

íó òóò ÿ õç, ñ îðåêòåñðàíðàìè íå ðàçãîâàðèâàë :)

ÇÛ Õîòÿ ïðîáëåìà ìîæåò êðûòüñÿ èç-çà òîãî, ÷òî ó íèõ Ëß ìîæåò áûòü íå 440, à ìåíüøå èëè áîëüøå.

îòêóäà òî èç èíåòà
--------------------
Ðîÿëü Ìîöàðòà áûë èçãîòîâëåí ôèðìîé, íàñòðàèâàþùåé ñâîè èíñòðóìåíòû ïî êàìåðòîíó «ëÿ 1», ðàâíÿâøåìóñÿ 421,6 êîë.â ñåê.» Âûñîòà êàìåðòîíà â òå÷åíèå âñåãî âîñåìíàäöàòîãî âåêà ïîñòîÿííî ïîâûøàëàñü. Íàêîíåö, òåíäåíöèÿ ïîâûøåíèÿ êàìåðòîíà ïðèâåëà ê òîìó, ÷òî â 1859 ãîäó ïî íàñòîÿíèþ ïåâöîâ íà ñïåöèàëüíîé ìåæäíàðîäíîé êîíôåðåíöèè â Ïàðèæå, â ïðàâèòåëüíóþ êîìèññèþ êîòîðîé âõîäèëè Îáåð, Ãàëåâè, Áåðëèîç, Ìåéåðáåð, Ðîññèíè, À.Òîìà è äð. áûë óñòàíîâëåí ýòàëîí «ëÿ1», ðàâíÿâøèéñÿ 435 êîë â ñåê.. Ïîñëåäíåé ìåæäóíàðîäíîé êîíôåðåíöèåé, íà êîòîðîé îáñóæäàëñÿ âîïðîñ âûñîòû êàìåðòîíà, áûëà ëîíäîíñêàÿ 1939 ãîäà, íà êîòîðîé áûëà óñòàíîâëåíà íîâàÿ âûñîòà «ëÿ1»-440 êîë.â ñåê.
 1945-îì ãîäó â Áîëüøîì òåàòðå ÑÑÑÐ îðêåñòð íàñòðàèâàëñÿ óæå ïî «ëÿ1», ðàâíÿâøåìóñÿ 446,2 êîë. â ñåê.  òàêîì çàâûøåííîì ñòðîå ãîëîñà ïåâöîâ èñïûòûâàëè ïîñòîÿííóþ îãðîìíóþ òåññèòóðíóþ ïåðåãðóçêó, êîòîðàÿ ïàãóáíî ñêàçûâàëàñü íà ôèçè÷åñêîì ñîñòîÿíèè ãîëîñîâ è êà÷åñòâå èõ çâó÷àíèÿ. 25 ÿíâàðÿ 1946 ãîäà â ãàçåòå «Ñîâåòñêîå èñêóññòâî» áûëî íàïå÷àòàíî îáðàùåíèå âåäóùèõ ñîëèñòîâ Áîëüøîãî òåàòðà ÑÑÑÐ ê Âñåñîþçíîìó êîìèòåòó ïî äåëàì èñêóññòâ è Àêàäåìèè íàóê ÑÑÑÐ ñ òðåáîâàíèåì ïîíèçèòü êàìåðòîí.
Âñå ýòî öèòàòû èç êíèãè Å.Íåñòåðåíêî «Ðàçìûøëåíèÿ î ïðîôåññèè».
Íà íåäàâíåé ïðåìüåðå ñåçîíà â òåàòðå Ëà Ñêàëà Ï. Äîìèíãî ïåë Îòåëëî. Êàìåðòîí áûë óñòàíîâëåí íà îòìåòêå 435
--------------------
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Áåìîëüíûå è äèåçíûå òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 01.02.2007 16:33 
Ìîñêâà
Âåíñêèé Ñèìôîíè÷åñêèé, Êëàâà, Ñòðóíû, Ñâÿçêè ( òîæå Áðóíàí-Äæè)

âîò, âîò... íó èõ â áàíþ... ïîé êàê óäîáíåé... èãðàé íà ãèòàðå êîòîðóþ âñåãäà ìîíà ÷óòü çàâûñèòü, ÷óòü çàíèçèòü)))))
Ìàíèÿ âåëè÷èÿ, Ãàëþöèîíàöèè, Íåêîíòðîëèðóåìûå âñïûøêè ýìîöèé...
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!