RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

форум вокалистов

«адать новую тему
јвтор
“ема: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 00:52 
spb.ru
I am the Law (c)

тут у нас великий спор вышел с массой людей.
¬о всех гитарных самоучител€х и в интернете пишетс€ что открыта€ перва€ струна на гитаре это ми первой октавы. хот€ это совершенно чЄтко звучит фортепь€нное ми второй октавы!
“ак что же это ми2 или ми1??
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 00:54 



—овершенно четко - на фортепиано ми1
Linux Debian
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 00:56 



и о чем тут спорить?? )) первый обертон - октавный сбивает с толку
Linux Debian
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:03 
ћосква
»граю на нервах.

 стати, ƒарк вообще хороший вопрос задал.
” мен€ бывает такое, что € вообще не могу пон€ть в какой, собсно октаве пою...
 ажетс€ что в первой, а на слух вроде во второй..
Ёто субъективное воспри€тие или просто у мен€ маразм? :)
ћы - уже близко...
ќсталось несколько парсек...
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:06 
spb.ru
I am the Law (c)

Ќу вот смотрю в кубэйс. C3=до второй октавы, выше ре и ми. тоже второй. ћ»2= совершенно чЄтко звучит как открыта€ 1-€ струна гитары в нормальном строе. Ќо почему это считаетс€ 1-й вот € чего пон€ть не могу. »ли € неправильно трактую фортепь€нные октавы?
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:09 



ѕо середине фано сесть - там будет до1 :)
ј по голосу, мне даже кажетс€, что легче определить октаву
Linux Debian
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:09 
ћосква
»граю на нервах.

ƒарк, € у своих гитаристов завтра узнаю - они профи - мож че подскажут! :)
ћы - уже близко...
ќсталось несколько парсек...
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:10 



ƒарк, звукор€д на гитаре начинаетс€ с открытой 6-й струны (ћи-малой октавы, которой нет на фортепиано) и так по-очереди. “аким образом открыта€ перва€ струна на гетарро - ми-2-й октавы - посылай всех накуй.
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:12 



да... математика и логика поддаютс€ сегодн€ серьезному испытанию... :)

—оздайте в разделе теории такую тему - там может что скажут
Linux Debian
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:14 
пыхтелка.



ми1.
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:17 
ћосква
»граю на нервах.

Ќа самом деле, многие постулаты в музыке, как собсно и в физике, неоднозначны и довольно таки спорны!
 аждый чел имеет свой диапазон воспри€ти€ и то что одному кажетс€ ми1 дл€ другого будет ми2.
ј если почитать разнообразные интерпретации теории звуковых волн - то там вооще пипец полный.
Ќекоторые в 19 веке умудр€лись звуком разрушать камни в пыль! :)
ћы - уже близко...
ќсталось несколько парсек...
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:19 



:icon1: :icon1: :icon1: :icon1: :icon1:
да.. теорий много :)
Linux Debian
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:25 



» гитара, и бас-гитара в реальном звучании - на октаву ниже написанного нотами. “ак написано в учебнике по инструментоведению.
ѕерва€ октава.
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:26 
spb.ru
I am the Law (c)

Ёто ужо ƒе»вл. ћы тут блин ужо вторую неделю не можем прийти к истине!!!  ј јя ќ “ј¬џј ¬—≈ “ј » «¬”„»“, ћј“№ ¬јЎ”!!! Ќ≈ ћќ√” ЅќЋ№Ў≈ — ќ–ќ ЅјЎ ј “–≈—Ќ≈“!!!
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:27 
ћосква
»граю на нервах.

ƒарк :lool:
»стина никогда не будет известна!
ћы - уже близко...
ќсталось несколько парсек...
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:29 



три сосны ей-Ѕогу...

Dark Sol, что тебе именно непон€тно?? ѕотому что тво€ теори€ кубэйзовска€ - € ее не понимаю
Linux Debian
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:30 
:ar4:


1 открыта€ - ми1. вроде как все принимают это.
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:31 
spb.ru
I am the Law (c)

–аз то что ёли€ написала имеет место быть значит всЄ правльно по идее. «вучит ми второй - но считаетс€ что это ми первой (как бы....)!
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:32 
ћосква
√олосишко, ѕератроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1

’мм)) ѕо мне (€ в этом уверен) - перва€ открыта€ струна - ћи2 (или ћи1 - по вокальному) на ф-но (у м€ дома и то, и другое есть - и гитара, и пианинко). ƒолжно быть, путаница вызвана именно различием в октаву между вокальным подходом и инструментальным!)
All we need is love...—редства дл€ косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb.
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:32 



:headbang:

«¬”„»“ ми1,
ѕ»Ў≈“—я ми2.

¬се!
Linux Debian
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:35 



ѕоиск в интернете, как говоритс€, рулит! :)
„тобы не сканировать книжку, предлагаю загл€нуть сюда:
http://www.guitar.ru/faq/tune/index.html
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:38 
ћосква
»граю на нервах.

ј € думаю нет ни ми1 и не ми2
Ёто все постулаты, придуманные дл€ обосновани€ определенной теории.
«вук - это гораздо большее, чем мы думаем.
≈го нельз€ втиснуть в рамки той или иной теории.
Ёто просто сделано дл€ того, чтобы хоть как-то упор€дочить все!
Ќу, например, как ¬ы объ€сните то, что 9 монахов на “ибете, сто€ вокруг камн€ . весом более полуторатонн, поют в унисон какую-то мелодию и камень отрываетс€ от земли, как?
ћы - уже близко...
ќсталось несколько парсек...
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:44 



< что 9 монахов на “ибете, сто€ вокруг камн€ . весом более полуторатонн, поют в унисон какую-то мелодию и камень отрываетс€ от земли, как? >
можно, € объ€сню )))
Linux Debian
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:44 
spb.ru
I am the Law (c)

«апись на октаву выше реального звучани€? ƒопустим. “о есть пишетс€ ми2-й а звучит ми 1-й? Ќо это же абсурд с точки зрени€ фортепь€но и логики. ѕусть даже это сделано дл€ удобства. ќтталкивались же всегда от фотрепь€но и будут отталкиватьс€ от него. ≈сли нажать на фортепь€но ми2-й то и будет звучать ми2й и будет записыватьс€ также как ми2! ј каким образом может ми2-й пианинное звучать как какое-то псевдо ми1-й гитары мне непон€тно. Ёто уже скорее на гитаре звучит также ми2 (как и на фоно) но считаетс€ что оно ми1(потому как записываетс€ то типа на октаву выше а значит )
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:46 



Dark Sol, на нотах - смещение всего гитарного диапазона вверх дл€ ”ƒќЅ—“¬ј написани€ и воспри€ти€.   звуку это никакого отношени€ не имеет
Linux Debian
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 01:49 
ћосква
»граю на нервах.

ƒарк
ƒа это скорее всего просто так прин€то..!!!
Ќу вот, как в физике..
ѕрин€то(€ правда уже не помню точно), что ток течет от плюса к минусу, а на самом деле все наоборот, но дл€ облегчени€ подсчетов - прин€та така€ аксиома и пипец!
ћы - уже близко...
ќсталось несколько парсек...
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 02:02 
ћосква
√олосишко, ѕератроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1

 ароч - открыта€ перва€ на гитаре - ћи2 на ф-но!!!)
All we need is love...—редства дл€ косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb.
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 02:04 
ћосква
√олосишко, ѕератроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1

“емна€ энерги€
“ы про направление движени€ тока!!))) типа от минуса к плюсу, хот€ экспериментально доказано, что это электроны (минусы) бегут к дыркам (плюсу)..Ќо к тому времени вс€ теори€ уже была построена и переделывать все было просто Ћ≈Ќ№))))
All we need is love...—редства дл€ косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb.
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 02:05 
ћосква
√олосишко, ѕератроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1

ќшипс€ - обычно от плюса к минусу) ј доказано, что минусы к плюсу идут!)
All we need is love...—редства дл€ косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb.
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 02:11 
ћосква
»граю на нервах.

Cool_man
Ќу вот € про тоже...
ѕросто многое дл€ систематизации придумано самими людьми!
ј в реалии, все в ѕрироде гораздо сложнее, чем ћы думаем! :)
ћы - уже близко...
ќсталось несколько парсек...
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 02:16 
ћосква
√олосишко, ѕератроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1

“емна€ энерги€
я знаю))¬се не так просто, как кажетс€) Ќу хот€ гитара - это же струны, на форте-пиано тоже струны...ћы в группах всегда строили первую открытую под ћи2 (или что на форуме прин€то считать ћи1) на синте или пианине. “ак что не думаю, что тут есть особа€ мистика, ведь здесь все можно померить, а точнее длины волн) ј вот в теоретизировании действительно могут быть непроходимые джунгли, но они скорее от пробелов в образовании (это € к себе), чем от реальных упущений в науке)
All we need is love...—редства дл€ косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb.
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 02:18 
ћосква
»граю на нервах.

ƒело в том. что на гитаре одна струна, а на фортепь€но, ну во вс€ком случае. когда € загл€дывал внутрь - там св€зка струн - может в этом проблема? :)
ћы - уже близко...
ќсталось несколько парсек...
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 02:22 



я пока читал.. чуть в панику не впал... :crazy:
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 02:25 
ћосква
»граю на нервах.

—импа :lool:
“оли есче будет! :)
ћы - уже близко...
ќсталось несколько парсек...
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 02:26 



ƒарк, кули ты слушаешь куйню. ћи-2. Ќе сравнивай с пианиной, там все как у тормозов, а не така как у пацанов-гитаристов.
Ќа гитаре - мала€, перва€ и втора€ - все.
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 02:28 



“о, что по ссылке - это аналог звучани€ на фортепиано. Ќа гитаре нет большой октавы, и контроктавы нет, там ваще нику€ нет, кроме струн ))))))))))))))))))))
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 02:31 



“емна€ энерги€, чЄто вспомнилось мне как выгл€дит арфа... доку€ же струн и куй проссыт шо там и к чему и по чЄм...

да... так к чему € это..? а!.. да! - нику€ так и не пон€л :)
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 07:39 
ћосква
¬окал

¬опрос на самом деле злободневный. я лично знаю многих музыкальнообразованых людей (в т.ч и дипломированых педагогов) которые утверждают что это ћи1, а также такую же армию таких же музыкальнообразованых людей которые говор€т что это ћи2... —порить € с некоторого времени перестал, но из-за того что истина не найдена € как-то себ€ некомфортно чувствую когда приходитс€ перешифровывать дл€ некоторых музыкантов вроде бы очевидные вещи)) :-(
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 09:39 
garans



¬опрос, в общем-то несложный.

«аписываешь в программу-анализатор звука (на ноутбуке, например) звуки гитары и пианино и сравниваешь. «десь просто вмешиваетс€ условность нотной записи.

ќднозначно, открыта€ перва€ струна гитары соответствует ћи1 мужского голоса. » вообще, гитара как аккомпанирующий или солирующий инструмент в определЄнной степени имитирунт человеческий голос.

–усские гитары начинают звучать с –е большой октавы (центральный бас), классические гитары с ћи большой октавы - высокий бас или бас-баритон.

—ама€ высока€ нота на первой струне - —и второй октавы. Ёту ноту (и выше) некоторые мужчины могут вз€ть фальцетом. —опрано же посто€нно поют выше.

¬ общем, основной гитарный диапазон составл€ет 2,5 октавы и соответствует примерно баритону или драмтенору. ѕолный диапазон - 3,5 октавы плюс 1 полутон (если не считать флажолетов).
јвтор
“ема: Re: ћи1 или ћи2??
¬рем€: 03.03.2007 15:23 
ћосква
√олосишко, ѕератроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1

garans
Ќу все правильно - так и есть) ћи1 мужского голоса - ћи2 на ф-но, вот и все!)
All we need is love...—редства дл€ косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb.
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!