RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

форум вокалистов

«адать новую тему
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 29.03.2007 00:45 



ну € не хочу, € не по интернету пока не могу, так что иллюзий не питаю ))))
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 29.03.2007 01:05 
ћосква
вокал

Ћадно, ребз€ и дефча...
писјл € как-то в музжурнал статью на
эту тему,если чем-то поможет, ловите-

—криминг

Ќикакой лирики. Ѕлиже к делу. Ќарод шутит - Ђближе к телуїЕ и он прав. ¬ нашем случае перефразируем мудрость и получитс€ Ц ближе к глотке, а ещЄ точнее к м€гкому нЄбу, потому что речь идЄт о скриминге ( scream - от англ.- Ђкрикї).  ак это ни парадоксально, но св€зки в образовании этого приЄма почти не участвуют. Ќепосредственно скрим, драйв, гроул, расщепление формируетс€ за счЄт м€гкого нЄба, всЄ это делаетс€ на опущенной гортани, подача звука не в головные резонаторы, а именно в нЄбо. Ќа опоре даЄм атаку и в то же врем€ расслабл€ем св€зки, посыла€ звук в нЄбо. —оздаЄм плотный поток воздуха от диафрагмы к гортани так, чтобы пресс напр€гс€, как будто мы его качаем и зажимаем глотку в нужных местах. Ќахождение этих мест приходит с практикой, необходима самоимитаци€. ѕолучилось один раз, получитс€ ещЄ больше. «апоминаем ощущени€ испытанные в тот момент и пробуем их Ђоживитьї. «десь применим гитарный термин - Ђсустейнї, плотность драйва должна быть посто€нной, скрим ровный. —ам по себе скрим, без голосовой подачи, тихий. Ёто знаешь, как в детстве - мы все кр€хтели в песочнице, изобража€ на полуоткрытой челюсти трактор ЂЅеларусьї. “ак вот это и есть скрим, просто его громкость, жесткость и Ђсыпучестьї зависит от индивидуальных особенностей того или иного голоса. ¬ывод - скрим не имеет никакого отношени€ к прокуренному, пропитому или сифилитическому состо€нию (когда разлагаетс€ слизиста€). ѕравильный скрим не только не повреждает св€зки, но Ђпрочищаетї горло так, что на чистом звуке увеличиваютс€ и крепнут верхние ноты. √олос не должен садитьс€, не должно быть першени€, болезненных ощущений или усталости. ѕрежде всего нужно уловить, что это за звук такой, скрим? «атем добитьс€ идентичного Ђрычани€ї, не важно громкого, или нет, главное тот самый звук и приЄм. ƒалее развиваем его по мере возможности в практике. ≈сли голос не Ђпоставленныйї, как ни крути, будут проблемы. “от, кто говорит, что такой голос дан от природы и научитьс€ приЄму нельз€, тот просто не хочет учитьс€. ¬ывод - скриминг, это призвук который наслаиваетс€ как масло на хлеб. √олое масло есть не при€тно, должен быть хлеб - поставленное дыхание, голос, опора. —пора нет, среди вокалистов есть исключени€, поют без постановки и всЄ звучит, но это единицы. ¬ 70% самоде€тельное увлечение скримом заканчиваетс€ больницей. ¬ погоне за звуком вокалисты зарабатывают себе Ђузлыї на св€зках (кровоизли€ние в св€зку, разрыв кровеносных сосудов от чрезмерного напр€жени€ голосовых мышц, образующий Ђузелї или мозоль), которые ликвидируютс€ только(!) хирургическим путЄм, а реабилитаци€ дот€гивает до 6 мес€цев. ”читьс€ приЄму желательно или у опытного педагога, или, име€ базовое образование, внимательно и дозировано Ђсниматьї фирмачей. ≈щЄ важный момент Ц скрим в большей степени зависит от артистизма. „ем €рче ты можешь выразить своЄ чувство, тем €рче будет и скрим. ∆елательно слушать много музыки в этом духе, например: Alice in Chains, B.Adams, Dream Theater, AC-DC, Cinderella, Bon Jovi, Limp Bizkit, Kingdom Come, Deep Purple, ћихаил Ѕо€рский (не шутка), ¬. узмин, местами ЂЋюбэї, Muse, Linkin Park Ц это помогает настроитьс€ и сориентироватьс€ даже если ты плывЄшь на резиновой лодке в океане драйва.

(с) .ћарчевский :sol:
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 29.03.2007 02:29 
hrg



-------------
Dream Theater,
-------------
слыш, теоретик, ты где там скрим нашел? :)
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 29.03.2007 12:20 
ћосква
вокал

hrg
(€ практик, если че), то в чем ты усомнилс€
присутствует чуть ли не в каждой песне
:)
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 29.03.2007 12:23 
ћосква
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

Ёта.... практик, давай тогда название песни и врем€, где этот скрим про€вл€етс€. :) »нтересно же, где Ћа Ѕри скримит :)
“олько вз€л боец гитару, сразу видно - гармонист!
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 29.03.2007 12:28 
ћосква
вокал

я слушал один альбом,
но внимательно (в отличие...), к сожалению не помню
его название, но как отыщу в этой теме дам ссылки.
ј вы батенька действительно четко пеонимаете,
че такое скрим?
:)
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 29.03.2007 12:30 
ћосква
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

–асщепление + фальцет (в основном блекстеры поют). ∆лу примера :)

«џ я слушал все альбомы (как ƒ“, так и сольники Ћа Ѕри), да не по одному разу :)
“олько вз€л боец гитару, сразу видно - гармонист!
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 29.03.2007 12:34 
ћосква
вокал

hrg
кароче пон€тно,
"–асщепление + фальцет" это есть микст,
и собсно его используют и ј÷-ƒ÷ и —индерелла и они ни блјкиры....

¬общем ждите ссылог

(на врем€ покинул комп)
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 29.03.2007 12:44 



Marchello
—ам по себе скрим, без голосовой подачи, тихий. Ёто знаешь, как в детстве - мы все кр€хтели в песочнице, изобража€ на полуоткрытой челюсти трактор ЂЅеларусьї. “ак вот это и есть скрим, просто его громкость, жесткость и Ђсыпучестьї зависит от индивидуальных особенностей того или иного голоса.

- Ўтробасс т.е.?
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 29.03.2007 12:47 
ћосква
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

¬ообщем без звуковых примеров никуда, а то каждый сам себе агроном :)
“олько вз€л боец гитару, сразу видно - гармонист!
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 29.03.2007 12:58 



[i]¬ообщем без звуковых примеров никуда, а то каждый сам себе агроном[/i]

ну а как вас такой пример не устраивает:

"фальцетный драйв" или "визговый фальцет" в композиции группы AC/DC
http://www.rockvocalist.ru/snd/thunderstruck.mp3

"субтоновый драйв" в первых фразах фрагмента композиции Alice Cooper "Poison" и "грудной драйв" на припеве
http://www.rockvocalist.ru/snd/poison.mp3

(с)ƒемонстраци€ ≈катериной ёрьевной некоторых способов употреблени€ приема "драйв" на сайте роквокалист.ру
-----------------
оттуда же ее теори€:

[b]–асщепление[/b] - это прием пени€, при котором к чистому звуку примешиваетс€ известна€ дол€ другого звука, нередко представл€ющего из себ€ немузыкальный звук, то есть шум. ќдин дыхательный поток как бы расщепл€етс€ на два.   расщеплению можно отнести некоторые приемы народного пени€ (например, Ђгорловое пениеї народов јзии), а также широко известные субтон и драйв.

[b]ƒрайв[/b]
ѕрием расщеплени€ Ц "драйв" (его подвиды: гроулинг, рев, хриплый голос, дэт-вокал и т.д.) Ц возможно важнейший в арсенале рок-вокалиста. — помощью специальных упражнений вы сможете быстро освоить данный прием.
ѕомните, что при хорошем развитии вашего вокального аппарата и правильном исполнении упражнени€ не должны вызывать никаких болезненных ощущений, першени€ или усталости голоса. Ќормальным €вл€етс€ лишь легкое ощущение в области м€гкого неба, ближе к носоглотке: как будто кошки драли. Ќо не в коем случае не в области голосовых складок (внизу, в глубине горла). Ёто неудобство проходит уже через два-три дн€, поскольку стенки носоглотки подстраиваютс€ по данный звук и перестают перенапр€гатьс€. ѕри возникновении кашл€ или сильного першени€ упражнение необходимо прекратить и вернутьс€ к зан€ти€м на чистом звуке до достижени€ большей выносливости голосового аппарата.
ѕравильно выполненный прием оставл€ет при€тное ощущение прочищенного горла. √олос начинает звучать лучше и верхние ноты пропеваютс€ значительно легче.  стати, поскольку прием в свое врем€ возник самопроизвольно из знакомого всем фанатам вокала желани€ - спеть ноты выше собственных возможностей, он весьма полезен дл€ облегчени€ пени€ крайнего верхнего участка диапазона, так как создает дополнительное давление от диафрагмы и поднимает м€гкое небо. :idea2:
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 29.03.2007 13:46 
Ћуни



ћарчелло дарова!)

ч0 хочу сказать,€ замечаю за тобой уже давно,что ты путаешь скрим с ращиплением и наоборот)  рик- есть крик. Ѕон ∆ови не скримает)
ƒрим “еатр- ниразу скрима не наблюдал
у ћьюз- тоже не слышал

—колько € не пробывал извлечь скрим м€гким нЄбом- получаетс€ суко,драйв. Ќо при подключении ложный св€зок(как при ращипухе) можно добитьс€ скрима.

’ороший пример »ћ’ќ в скриме,упом€нутый уже тобою „естер из Ћинкин ѕарк, например в песне "From the inside" перед последними припевам он очень круто скримает,особенно хорошо взучит в живую,собственно,можно заметить,что используютс€ ложной св€зки,поскольку м€гкому нЄбу свидетельстует некоторое "бурление" -в скриме отсутсвующее.

 стати,ћарчелло, ты сам-то ложными ведт ращипл€ешь...помню обратил на это вмимание))
ј как тебе мой драв? помнишь?)))
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 29.03.2007 15:10 
Ћуни



ах да,как мог забыть,  рис  орнелл €ркий пример крутого ращиплени€ :super:
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 29.03.2007 15:13 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

мл€... напишу трактат... достти споры о драйве, гроле и скриме...
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 29.03.2007 16:10 
ћосква
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

» в ‘ј  его. :)
“олько вз€л боец гитару, сразу видно - гармонист!
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 29.03.2007 16:52 



... и будет ‘A »H√ ƒ–ј…¬
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 29.03.2007 17:13 



2Marchello - спасибо за статью.

2Shadow - как получилось действительно трудно объ€снить. ƒа и не совсем то это, чего хотелось. ѕолучилс€ какой то рычащий голос , типа как у мужика из Ѕилли'с Ѕэнд.
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 29.03.2007 18:50 
7



ƒа вот тут тожа хочу драйв-дисторшн(хытарный в нашу маненьку программку
примостырить, но на вокал, гутар€т не получитс€, а € думаю получитс€, было бы
ижелание иприбор), ну так с гитарастом одним поспорили на медиатор(правда €
не знаю зачем мне ентот смычок, наверное должен всЄ-таки пригодитс€!).
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 30.03.2007 00:00 
ћосква
вокал

ƒарофф, Ћуни и вапще реб€,

Ћуни,друх, € не путаю расщипуху с драйвом,
это собственно два оттенка одного приема,
который по умолчанию скримом и называют,
скорее тут нет никакого спора, потому как
все говор€т об одном, но порой забывают,
что у разных голосов, (если их выстроить на плацу и дать одного проепода)получатс€ разные звуки, т.е. у кого-то будет больше ращипухи,у кого-то драйва...

я не любитель особо теоретезировать и заморачиватьс€,
но те группы, которые € назвал - все качественно
"искажают" голос в одном направлении.

≈сли конечно убитьс€ и все анатомировать, то
естественно волучитс€ несколько подвидов этого
пресловутого скрима, с соответствующими названи€ми...

...да кстате :) драйв ваш, тов.Ћуни ощень даже прекольный
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 30.03.2007 00:06 
ћосква
»граю на нервах.

ƒрайв в музыке - это драйв и никак его объ€снить нельз€.
Ёто сочетание энергетики и харизмы , если хотите, и получаетс€ он спонтанно, а не какими-то учеными и вымученными методами! :)
ћы - уже близко...
ќсталось несколько парсек...
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 30.03.2007 00:24 
ћосква
вокал

“емна€ энерги€,
мы говорим о другом драйве (прием такой есть)
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 30.03.2007 00:30 
ћосква
»граю на нервах.

Marchello
ћожет быть, может быть...
ј € драйвом считаю просто энергию..
ƒа и в 80-х драйв - это просто у музыкантов было - кайф, сила. мощь, короче круто!
ћы - уже близко...
ќсталось несколько парсек...
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 30.03.2007 00:35 
ћосква
вокал

“емна€ энерги€,

(еще раз)- это два пон€ти€
из разных категорий,
то о котором мы говорим - "драйв-технический вокальный прием",
о котором ты говоришь - "драйв-энерги€ подачи группы",
второго мы сейчас не касаемс€
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 30.03.2007 00:35 
Msk
voice

ћарчелло
скрим,есть скрим(крик) и нельз€ скримом назвать хрипотцу в голосе,это абсолютно разные по атаке и энергетике техники.

ј за прикольный драйв-спасибо :super:

ща кстати € ещЄ круче ращипл€ю..ыыы) на сходке продемонстрирую :–
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 30.03.2007 00:51 
7



ќлег! ƒа € и сам хотел тему в енто-то русло перенаправить(мало об ентом-то
думають у нас(ззззз), что-ли?), ан нет тута нужен именно вокальный прием
едреныть драйв(пыпец).sorry_but__is_not_allowed:s
mile(':)')
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 30.03.2007 00:53 



драйв - это 7
7 - это драйв
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 30.03.2007 00:59 
ћосква
вокал

Ћуни, вот тебе пару примеров и не моих высказываний в том же ключе(с роквокалист.ру):

"–асщепление - это прием пени€, при котором к чистому звуку примешиваетс€ известна€ дол€ другого звука, нередко представл€ющего из себ€ немузыкальный звук, то есть шум."
(с)≈катерина ёрьевна
у нее же-
"ѕрием –ј—ў≈ѕЋ≈Ќ»я Ц "ƒ–ј…¬" (его подвиды: гроулинг, рев, хриплый голос, дэт-вокал и т.д.)...."
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 30.03.2007 01:05 
7



Ќу вот и мне тут досталось, пойду-ка € на горшок и баиньки...............
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 30.03.2007 01:42 
Msk
voice

ну это пон€тно,что ращипление,это название вокального приЄма,т.е. техники... а вот ƒрайв,скрим..ит.это результат,продукт техники. это € знаю,€ же говорю о том,что ты местами называешь драйв- скримом ))

вообщем, мы друг-друга пон€ли..а € придераюсь к ерунде))

респект те :super: :super:
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 30.03.2007 01:51 
ћосква
вокал

Loоny :sm001:
јвтор
“ема: Re: ƒрайв
¬рем€: 30.03.2007 02:13 
Msk
voice

кстати,ћарчелло.. у теб€ аськи нет чтол€?..если есть,то: 216-214-596
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!