RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 28.11.2007 23:40 
Msk
voice

âîîáùåì, ó ìåíÿ ïðîáëåìû ñ àðòèêóëÿöèåé, è ñëåäñòâèå- ïðîáëåìà ñ óëàâëèâàíèåì è äàëåå óäåðæàíèåì çâóêà íà ïåðåäíèç çóáàõ (íó èëè íà êîðíÿõ îíûõ). Äîïóñòèì äåëàÿ âåðòîë¸òèê,êîãäà ÿçûê òðåùèò îá âåðõíèõ çóáàõ (ðððððð) è ñðàçó ïåðåõîäÿ íà "À" î÷åíü õîðîøî ïîçèöèÿ íóæíàÿ öåïëÿåòñÿ.
Âîïðîñ, êòî åù¸ çíàåò êàêèå óïðàæíåíèÿ èìåííî íà óëàâëåâàíèå çâóêà íà ðàçíûõ çâóêàõ(ñîððè çà òàôòîëîãèþ) ?

ïîíèàþ,÷òî ýò óæå îáñóæäàëî3ü, äà è âîîáùå "ê ïðåïîäó" - ïðåïîä åñòü, ïðîñòî ìíîãî èíôû íå áûâàåò=) :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 28.11.2007 23:43 
Msk
voice

äà,êîñàåìî àðòèêóëÿöèè, ðåàëüíàÿ ïðîáëåìà ,êàê îêàçàëîñü, ó ìåíÿ áîëüøå ïðîáëåì ñ íåé,÷åì äàæå ñ äûõàíèåì ïîõîäó õûõû)
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 28.11.2007 23:45 



ñêîðîãîâîðêè ïðîáîâàë ?


à åñ÷î ïîèñ÷è ïðî ñöåíè÷åñêóþ ðå÷ü !
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 28.11.2007 23:46 
Msk
voice

íååå, òû íå ïîíÿë,ñêîðîãîâîðêè ýòî êîíêðåòíî íà ðàçðàáîòêó àðòèêóëÿöèîííûõ ìûøö ëèöà, ìíå-æå íóæíû óïðàæíåíèÿ íà óëàâëèâàíèå çâóêà íåïîñðåäñòâåííî (êîðÿâî íàçûâàþ, íî êàê-òî òàê)
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 28.11.2007 23:51 



à ïðåïîä òâîé ÷òî ãîâîðèò?
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 28.11.2007 23:51 
Msk
voice

âîîáùåì, åñòü íåïîñðåäñòâåííàÿ ñâÿçü ìåæäó àðòèêóëÿöèåé è ïîçèöèåé, íóæíû óïðàæíåíèÿ %)))))))))))
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 28.11.2007 23:52 
Msk
voice

à ÷0 ïðåïîä,ñ ïðåïîäîì ðàáîòàåì,âñ¸ íîðì, íî ÿ æå ãîâîðþ,ìíîãî èíôû íå áûâàåò, ïðåïîä-æå íå ìîæåò çíàòü âñå ðàñïåâêè ò.ä.
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 28.11.2007 23:53 
fedorova



ýòî, ïîõîæå, íå àðòèêóëÿöèè ïðîáëåìû, à íåâûñòðîåííîñòü ãëàñíûõ. êîãäà êàæäàÿ ãëàñíàÿ â ñâîåì ìåñòå ðåçîíèðóåò. à äîëæíû îíè áûòü îäèíàêîâûå.
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 28.11.2007 23:56 



íà òâåðäîå íåáî è ê çóáàì çâóê âûâîäèòñÿ çà ñ÷åò ìÿãêîãî íåáà è íåáíîé çàíàâåñêè. àðòèêóëÿöèÿ, êàê òàêîâàÿ òóò íå ïðè ÷åì
ñèëüíî îïóùåííàÿ íåáíàÿ çàíàâåñêà ôèçè÷åñêè íå äàåò âûõîäà çâóêó, îí åé ãàñèòñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 29.11.2007 00:00 
fedorova



tadzio
ýòî çàâèñèò îò ôîðìû òâåðäîãî í¸áà. è îò òåõíèêè ïåíèÿ.
ìîæíî ïåòü, âîîáùå íèêàê íå çàäåéñòâóÿ ìÿãêîå í¸áî. è îò ýòîãî áóäåò òîëüêî ëåã÷å.
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 29.11.2007 00:01 
Msk
voice

Ô¸äîðîâà

òûê,ýòî ìíå è ïðåïîä ñêàæåò, óïðàæíåíèÿ ìîæíî ïðèâåñòè?=)

Tadzio
â òî÷êó! ñïàñèáî)
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 29.11.2007 00:04 



fedorova, òî÷íî
âû ïðàâû. íå ïîäóìàë
ÿ ïî ñåáå íàâåðíî ïðîñòî ñóæó, ó ìåíÿ ìÿãêîå íåáî áîëüøîå, ïîýòîìó êàê òîëüêî íàó÷èëñÿ ïîäíèìàòü åãî è óáèðàòü, ñîâñåì äðóãîé çâóê íà÷àëñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 29.11.2007 00:11 
Msk
voice

:drish:
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 29.11.2007 00:15 
fedorova



íåëüçÿ ïðèâåñòè óïðàæíåíèÿ, ïîòîìó ÷òî ÿ íå çíàþ, êóäà è êàê êîíêðåòíî çâóê óõîäèò íà ðàçíûõ ãëàñíûõ. è òî÷íî íå çíàþ ïî÷åìó, åñòü òîëüêî ïðåäïîëîæåíèå. à åñëè ïðåïîä ñðàçó íå íà÷àë öåíòðîâàòü ãëàñíûå, çíà÷èò, íå ñêàæåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 29.11.2007 00:34 
Msk
voice

íà÷àòü òî íà÷àë, ÿ ïðîñòî õî÷ó ïîïîëíèòü ñïèñîê óïðàæíåíèé, íó ðàç âû ãîâîðèòå,÷òî âñ¸ íàñòðîëüêî òîíêî è äàâàòü íåãëÿäÿ óïðàæíåíèÿ íèçÿ- îòêëàíèâàþñü=)
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 29.11.2007 01:31 



fedorova, à åñëè íå òðîãàòü ìÿãêîå íåáî, òîãäà íàäî ôîðìèðîâàòü òàì ãäå ó Ïàâàðîòòè íååñòåñòâåííî áîëüøîé âòîðîé áîäáîðîäîê îáðàçóåòñÿ ïðè ïåíèè? =)
òî åñòü çâóê ïóñêàòü íå ïîâåðõó, à ïî íèçó ðòà?
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 29.11.2007 13:23 
fedorova



ñîâåðøåííî âåðíî. òîëüêî ýòî íå ñîâñåì ïî íèçó ðòà. ñêîðåå îáùàÿ ôîêóñèðîâêà ñäâèãàåòñÿ âïåðåä. íàïðàâëåíèå çâóêà ïîëó÷àåòñÿ ïî ïðÿìîé ëèíèè îò äíà ðòà (ïîä ÿçûêîì) íà òî÷êó, áëèçêóþ ê âûñøåé òî÷êå òâåðäîãî í¸áå (èíîãäà÷óòü áëèæå,ýòî èíäèâèäóàëüíî) è ââåðõ â òåìÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 29.11.2007 22:15 



ãåíèàëüíî!
ÿ âîáùåì óæå çàäóìûâàëñÿ, ÷òî îíè ýòèì ïîäáîðîäêîì òàì ìóäðÿò..
ó ìåíÿ ñîâñåì áåçíîñûé çâóê êóêîëüíûì êàêèì-òî ïîëó÷àëñÿ è ñ ñîíîðíûìè ñîãëàñíûìè ïëîõî âÿçàëñÿ, ÿ âñå èñêàë êàêîå-òî îïòèìàëüíîå ïîäíÿòèå, êîòîðîå äåðæàòü ïîñòîÿííî íåðåàëüíî ñëîæíî.
è ïëþñ òîò èìïåäàíñ, êîòîðûé ó ìåíÿ ïîëó÷àëñÿ âðåìÿ îò âðåìåíè äàâàë ïîõîæèå îùóùåíèÿ. ôèêñèðóÿ âíèìàíèå íà íàäãîðòàííèêå ïîëó÷àëîñü ïîäîáèå äíà ðòà, ÷òî çâóê êàê ðàç ïîëó÷àëñÿ âåðòèêàëüíîé ëèíèåé îò òâåðäîãî íåáà, ÷åðåç íèæíþþ ÷åëþñòü äî æèâîòà (ìàêóøêè ïðàâäà íå áûëî). íî äíó ðòà âñå âðåìÿ ìåøàëî îùóùåíèå ýòîãî "èçãèáà", êîòîðîå ïîÿâëÿåòñÿ ïðè êîíòðîëå ìÿãêîãî íåáà.
ïðè ýòîì íàïåâàòü â ëåãêîé òåíîðîâîé ìàíåðå áûëî ïðîùå èìåííî ñ íåáîì, íî çâóê ïîëó÷àëñÿ êàê â êàðî ìèî áåí - ìàëåíüêèé è âÿëåíüêèé.
âîáùåì áîëüøîå ÷åëîâå÷åñêîå ñïàñèáî! Î×ÅÍÜ ïîäñîáèëè :)
à íåò ëè êàêèõ-íèáóäü ìåòîäè÷åê òàêèõ?
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 29.11.2007 23:28 
fedorova



ýòî âæèâóþ âûñòðàèâàòü íàäî, ïî ìåòîäè÷êàì ìîæíî è íåïðàâèëüíî ñäåëàòü. òàì ïîëñàíòèìåòðà íå â òó ñòîðîíó, è áóäåò íå òî, ÷òî íóæíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 30.11.2007 06:50 



áëèí..ÿ ôèãåþ..âñå íàõàëÿâêó õîòÿòü..è ÷òîá ïîìåíüøå òðóäèööî...
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 30.11.2007 07:10 
www.ru
ÊÍîïêîäàâÂÚ

îé è òû òóò, à êòî çâóêðåæà íàõàëÿâêó èñêàë,
íå òû ñëó÷àåì, òîæ ìíå îðòîäîêñàëüíûé ÀÍÒÈõàëÿâùèê :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 30.11.2007 10:38 



L0_ony, ñîððè ïåðåòÿíóë âàøó òåìó íà ñåáÿ)
fedorova, íàïèñàë âàì â icq
MASTER-BLASTER, íà ýòî íå ñòîèò îáðàùàòü âíèìàíèå. Ðîê ïðîñòî çàáûë, ÷òî ïî îïðåäåëåíèþ ÒÅÌÀÒÈ×ÅÑÊÈÅ ÔÎÐÓÌÛ, ïðåäíàçíà÷åíû íå òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû ÿçûêîì ïî÷åñàòü è ïîïðàêòèêîâàòü ñåòåâîé ñëåíã. âîçìîæíî îí óæå ìíîãîìó íàó÷èëñÿ, åìó íå íóæíû ñîâåòû è ñàìîì äàâàòü èõ íå æåëàåò, íî æàæäà îáùåíèÿ..
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 30.11.2007 16:39 



tadzio, ïîçäðàâëÿþ, òû åù¸ îäèí ####### íà ýòîì ôîðóìå :)
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 30.11.2007 16:40 



åñëè òû áû ïîíèìàë õîòü ÷óòü-÷óòü ñïåöèôèêó ïîñòàíîâêè ãîëîñîâ, òî ïîíÿë áû, ÷òî äàâàòü ÑÎÂÅÒÛ â ýòîì äåëå - ýòî ïîëíåéøàÿ ÷óøü. Ïðàâèëüíûõ âîêàëüíûõ íàâûêîâ, îïèðàÿñü ÒÎËÜÊÎ ÍÀ ÑÎÂÅÒÛ, òû íå ðàçîâü¸øü íèêîãäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 30.11.2007 16:41 



>îé è òû òóò, à êòî çâóêðåæà íàõàëÿâêó èñêàë,
>íå òû ñëó÷àåì, òîæ ìíå îðòîäîêñàëüíûé ÀÍÒÈõàëÿâùèê

òû â ñâî¸ì óìå?
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 30.11.2007 16:44 



MASTER-BLASTER, òû íàïîìèíàåøü ìíå øàâêó, êîòîðàÿ êèäàåòñÿ íà âñ¸, ÷åé îáëèê åé íàïîìèíàåò î áåéñáîëüíîé áèòå, êîòîðîé åþ îäíàæäû "óãîñòèëè" òàê, ÷òî îíà ìåñÿö õðîìàëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 30.11.2007 16:52 
Ìîñêâà
Èãðàþ íà íåðâàõ.

>âîîáùåì, ó ìåíÿ ïðîáëåìû ñ àðòèêóëÿöèåé, è ñëåäñòâèå- ïðîáëåìà ñ óëàâëèâàíèåì è äàëåå óäåðæàíèåì çâóêà íà ïåðåäíèç çóáàõ (íó èëè íà êîðíÿõ îíûõ). Äîïóñòèì äåëàÿ âåðòîë¸òèê,êîãäà ÿçûê òðåùèò îá âåðõíèõ çóáàõ (ðððððð) è ñðàçó ïåðåõîäÿ íà "À" î÷åíü õîðîøî ïîçèöèÿ íóæíàÿ öåïëÿåòñÿ.
>Âîïðîñ, êòî åù¸ çíàåò êàêèå óïðàæíåíèÿ èìåííî íà óëàâëåâàíèå çâóêà íà ðàçíûõ çâóêàõ(ñîððè çà òàôòîëîãèþ) ?
>
>ïîíèàþ,÷òî ýò óæå îáñóæäàëî3ü, äà è âîîáùå "ê ïðåïîäó" - ïðåïîä åñòü, ïðîñòî ìíîãî èíôû íå áûâàåò=)
.............................
Ëóíè, ÿ ïðèìåðíî ïðåäñòàâëÿþ, ÷å ó òåáÿ çà ôèãíÿ...
íó òèïà, êîãäà òû ïîåøü ñëîâî, íó , íàïðèìåð, ïÈðÀòÅõíÈêÀ, ó òåáÿ íà ñëîã ïè, çâóê èäåò âïåðåäè, íîðìàëüíî, à íà ñëîã ðà, à óáåãàåò ñ ïåðåäíåé ïîçèöèè, ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë?
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê...
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 30.11.2007 17:13 
Ëóíè



Ýíåðãèèÿ â ïÛâå, íå,íå ïðàâèëüíî) åñëè ÿ ïîþ ïÈðÀòÅõíÈêà, òî êàê-ðàç Ðà - íîðìàëüíî, à âîò äîïóñòèì òÅ - êîðÿâî, èáî îí èä¸ò ïîñëå Ðà %) êîðî÷å ñëîæíî îáúÿñíèòü ) çàâòðà ïðåïîäà áóäó äîñòàâàòü ýòîé ïðîáëåìîé. ïî-ìîåìó ïðîñòî ñ ïîçèöèåé õðåíü êàêàÿ-òî, íî ïðîáëåìà íå â ñàìîé ïîçèöèè, à â òîì,÷òî ìåøåò å¸ äåðæàòü %)
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 30.11.2007 17:16 
Ìîñêâà
Èãðàþ íà íåðâàõ.

>Ýíåðãèèÿ â ïÛâå, íå,íå ïðàâèëüíî) åñëè ÿ ïîþ ïÈðÀòÅõíÈêà, òî êàê-ðàç Ðà - íîðìàëüíî, à âîò äîïóñòèì òÅ - êîðÿâî, èáî îí èä¸ò ïîñëå Ðà %) êîðî÷å ñëîæíî îáúÿñíèòü ) çàâòðà ïðåïîäà áóäó äîñòàâàòü ýòîé ïðîáëåìîé. ïî-ìîåìó ïðîñòî ñ ïîçèöèåé õðåíü êàêàÿ-òî, íî ïðîáëåìà íå â ñàìîé ïîçèöèè, à â òîì,÷òî ìåøåò å¸ äåðæàòü %)
.........................
Òîãäà îäíîçíà÷íî ñ àðòèêóëÿöèåé òðàáëû!
Ïîñëå ðà, íàäî ñðàçó ðîò â óëûáêó ïðåâðàùàòü è ÿçûê ïîäíîñèòü ê ïåðåäíèì çóáàì - äîëæíî ïîëó÷èòñÿ íîðìàëüíî :)
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê...
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 01.12.2007 00:55 
www.ru
ÊÍîïêîäàâÂÚ

too Rock
:sm7:

ÏÑ
ìèìî Ðîêà åáàíàøêè ÿ áåç øóòêè íåõîæó.. (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 01.12.2007 10:26 



MASTER-BLASTER, òû ïîñëàí íà###. Íà ýòîì âñ¸.
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 01.12.2007 10:50 
Ìîñêâà
Èãðàþ íà íåðâàõ.

×å îïÿòü ðóãàåòåñü? :)
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê...
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 01.12.2007 12:20 
Msk
voice

:naezd:
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 01.12.2007 12:32 
www.ru
ÊÍîïêîäàâÂÚ

òîî Rock
íó òû òî òàì äàâíî óæå ñèäèø,
è âûëåçàåø èçðåäêà òîëüêî ÷òîáû ïîâîíÿòü èç çà óãëà..
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 01.12.2007 13:26 
Vladimir_82



Rock, êàê âñåãäà íåäîâîëåí æèçíüþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 01.12.2007 16:28 

Vocal

>Rock, êàê âñåãäà íåäîâîëåí æèçíüþ.
Âèäèìî, îïÿòü æåíùèíû :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 01.12.2007 20:01 
Msk
voice

âîïðîñ ñíÿò) âñ¸ îêàçàëîñü èìåííî òàê,êàê ÿ ïðåäïîëîãàë, àðòèêóëÿöèÿ, ñåãîäíÿ âñ¸ çàíÿòèå ïîòðàòèëè íà äèêöèþ è íà âñ¸ îñòàëüíîå.. êîãäà ÿ ñòàë ðàçåâàòü ðîò ïðàëüíî è.òä. ñðàçó ïîø¸ë çâóê êàêîé íàäî è ïîçèöèÿ ïåðåñòàëà ñâàëèâàòüñÿ=)
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 01.12.2007 20:25 
Ìîñêâà
Èãðàþ íà íåðâàõ.

>âîïðîñ ñíÿò) âñ¸ îêàçàëîñü èìåííî òàê,êàê ÿ ïðåäïîëîãàë, àðòèêóëÿöèÿ, ñåãîäíÿ âñ¸ çàíÿòèå ïîòðàòèëè íà äèêöèþ è íà âñ¸ îñòàëüíîå.. êîãäà ÿ ñòàë ðàçåâàòü ðîò ïðàëüíî è.òä. ñðàçó ïîø¸ë çâóê êàêîé íàäî è ïîçèöèÿ ïåðåñòàëà ñâàëèâàòüñÿ=)
................................
Ï
î÷àùå öåëóéñÿ ñ äåâ÷îíêàìè - è âñå áóåò îêåé! :)
Ìû - óæå áëèçêî...
Îñòàëîñü íåñêîëüêî ïàðñåê...
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 02.12.2007 11:34 
fedorova



"àðòèêóëÿöèÿ" è "ðàçåâàòü ðîò" - òîëüêî â ðàçãîâîðíîé ïîçèöèè îäíî è òî æå, à â ïåíèè ðàçíûå âåùè.
Àâòîð
Òåìà: Re: âîïðîñèê îá óïðàæíåíèÿõ
Âðåìÿ: 03.12.2007 22:41 



>"àðòèêóëÿöèÿ" è "ðàçåâàòü ðîò" - òîëüêî â ðàçãîâîðíîé ïîçèöèè îäíî è òî æå, à â ïåíèè ðàçíûå âåùè.
ÿ áû ñêàçàë, äàæå â ðàçãîâîðíîé ýòî íå îäíî è òîæå...
Î÷åíü çäîðîâî, âñ¸-òàêè, æèòü! (ñ)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!