RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

форум вокалистов

«адать новую тему
јвтор
“ема: ≈сть ли голос?
¬рем€: 14.01.2008 18:24 
—ергей



ј как определить, есть ли у человека голос или нет, € имею ввиду вокальные данные. ¬от например звучит по радио песн€, один скажет у вокалиста есть голос, другой - совершенно нет.
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 14.01.2008 18:53 



хммм...
вообще голос есть у всех.
но - разного качества.
бывает так, что от природы голос не очень качественный, но поставлен профессионально. в таких случа€х, наверное, говор€т, что голоса нет. т.е. некрасивый тембр, немощный голос, небольшой диапазон...

пример того, как постановка есть, а голоса нет - ∆анна ‘риске)))

ну мне так кажетс€. на объективность не претендую)

хот€ если говор€т, что нет голоса, это не приговор. зачастую голос развиваетс€ постепенно.
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 14.01.2008 18:56 
—анкт-ѕетербург
¬окал

+1 :idea2:
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 14.01.2008 19:03 

—екта свидетелей ’едвойса и ћикста, пророка его.

субьективное пон€тие
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 14.01.2008 23:24 



>пример того, как постановка есть, а голоса нет - ∆анна ‘риске)))
>
нет у неЄ ничего, кроме ножек кривых и пары сисек. Ќе певица, а полуголый биологический объект с микрофоном, на который пускают слюни пь€ные самцы.
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 14.01.2008 23:26 



>бывает так, что от природы голос не очень качественный, но поставлен профессионально. в таких случа€х, наверное, говор€т, что голоса нет. т.е. некрасивый тембр, немощный голос, небольшой диапазон...

если голос поставлен, значит отработан вдох, выдох, отсутствие преп€тствий на пути звука, настроено точное попадание в резонаторы и их озвучивание(соответственно). Ёто значит, что голос ≈—“№. ≈сли голос поставлен правильно, у него уже есть полный диапазон в 2 октавы.
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 14.01.2008 23:29 



>ј как определить, есть ли у человека голос или нет, € имею ввиду вокальные данные. ¬от например звучит по радио песн€, один скажет у вокалиста есть голос, другой - совершенно нет.
>
это можно определить по тому, насколько легко он поЄт, как ты себ€ чувствуешь во врем€ этого. Ќаличие голоса характеризуетс€ особым "прозрачным" характером звучани€, его длительностью, широтой диапазона(около 2 октав), равномерным вибрато. итд.  огда голос звучит сыпуче и шероховато, "плоско", и это €вл€етс€ дл€ певца ќЅџ„Ќџћ голосом, говор€т, что голоса у него нет. ¬ иных случа€х голосу может придаватьс€ така€ окраска дл€ обозначени€ определенных вокальных задач, поставленных в произведении.
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 15.01.2008 01:23 
El Cobaltos



>>ј как определить, есть ли у человека голос или нет, € имею ввиду вокальные данные. ¬от например звучит по радио песн€, один скажет у вокалиста есть голос, другой - совершенно нет.
>>
>это можно определить по тому, насколько легко он поЄт, как ты себ€ чувствуешь во врем€ этого. Ќаличие голоса характеризуетс€ особым "прозрачным" характером звучани€, его длительностью, широтой диапазона(около 2 октав), равномерным вибрато. итд.  огда голос звучит сыпуче и шероховато, "плоско", и это €вл€етс€ дл€ певца ќЅџ„Ќџћ голосом, говор€т, что голоса у него нет. ¬ иных случа€х голосу может придаватьс€ така€ окраска дл€ обозначени€ определенных вокальных задач, поставленных в произведении.

ќтлично расписал, по-моему! :icon14:
ј ты не препод случайно? :)
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 15.01.2008 02:32 
—анкт-ѕетербург
јкустическа€/Ёлек...

Ќа мой скромный, субъективный взгл€д, наверное стоит раздел€ть пон€ти€ "голос" и "умение петь". ¬едь можно от природы иметь сильный, звучный голос, при€тный тембр и при этом совершенно не уметь петь, банально, потомучто нет слуха, но быть замечательным диктором, отличным конферансье!
»ли при наличии слуха, но совершенно не име€ вокальной школы, все же петь, да еще как, например, как ‘редди ћеркьюри...
Ћегко вспомнить начало его карьеры I'm going back например, и как раскрылс€, ну не без помощи конечно хороших записей, его вокал так зазвучал, но все же!

ѕо этому в первую очередь, оценива€ вокал стоит оценивать, как человек попадает в ноты, на этом форуме уже была тема про ќззи, и ведь правы товарищи, кто ее напостил, на каждом концерте половина нот, не то что не дот€нул, а реально мимо - около. (ћежду тем вокалист ;) и не самый последний в мире!)
ќценивать, как человек интонирует, чувствует песню, чувствует мелодию.
ѕон€тие диапазона и соответственно от этого умени€ вокалиста, тоже неоднозначно. ћожно прекрасно и красиво петь баритоном и вообще никогда не брать ми второй октавы, но при этом петь так качественно, такие песни... (просто песни нужно петь под свой голос)...
—обственно - это все к тому ;) что пон€тие умени€ пени€ субъективно. “от, кто поет академическим вокалом в Ѕассе како-либо, послушав √оттхарда, скорее ужаснетс€ и скажет, - "¬от орет, хрепит, что за ”∆ќ—". ј приверженцы эстрадного, иже с ним рокового вокала, скорее скажут, что товарищ очень неплохой вокалист!
:idea2:
:fan:
»ндивидуальные уроки музыки
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 15.01.2008 06:53 



>Ќа мой скромный, субъективный взгл€д, наверное стоит раздел€ть пон€ти€ "голос" и "умение петь".

есть и такое дело, но в этом топике ставилс€ вопрос именно по наличию и отсутствию голоса :)
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 15.01.2008 10:23 
ћосква
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

–ок - ты не прав! ‘риске - наше фсе! “ака€ лапочка-попочка :)
“олько вз€л боец гитару, сразу видно - гармонист!
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 15.01.2008 10:47 



>если голос поставлен, значит отработан вдох, выдох, отсутствие преп€тствий на пути звука, настроено точное попадание в резонаторы и их озвучивание(соответственно). Ёто значит, что голос ≈—“№. ≈сли голос поставлен правильно, у него уже есть полный диапазон в 2 октавы.

как всегда пропоганда академстандартов...интересно, если бы ты к ћайклу ƒжексону или певцам поющих в сходной манере с такой х* рней пришел, че б они тебе сказали? :) € знаю что, "иди пой нах дальше , как теб€ препод учит, а мы как-нибудь сами тут справимс€" :lol:
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 15.01.2008 14:23 



>нет у неЄ ничего, кроме ножек кривых и пары сисек. Ќе певица, а полуголый биологический объект с микрофоном, на который пускают слюни пь€ные самцы.
:lool:
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 15.01.2008 14:26 

vocal

John, это не академ стандарты. Ёто общие положени€, как дл€ академа, так и дл€ эстрады.
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 15.01.2008 14:38 



>John, это не академ стандарты. Ёто общие положени€, как дл€ академа, так и дл€ эстрады.

€ не говорю, что там полна€ хрень написана...но не все от природы имеют две октавы голоса...а резонаторы они вообще не везде требуютс€...какие резонаторы у вокалиста AC/DC? у ƒжексона, когда он поет в одной из своих манер (может петь и с резонаторами)...дыхание оп€ть же в эстраде используют и ключичное и грудное, в академе это считаетс€ не на опоре...короче, это только несколько примеров...так что эстрада это другое...имхо...
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 15.01.2008 14:44 

vocal

John, ƒј∆≈ когда ты просто разговариваешь твои резонаторы задействованы. ѕение "без" резонаторов немыслимо. ƒругое дело что в эстраде и академе разные требовани€ к звуку, поэтому и мастерство использование требуетс€ тоже разное. Ёстрадное пение не заканчиваетс€ только AC/DC или ƒжексоном, которые тоже поверь работают над своим вокалом - над дыханием и диапазоном. “о есть, требовани€ к вокалу у стилей могут быть разные в зависимости от нюансов самих стилей, но категории, по которым оценивают именно те, которые написал Rock. “очнее, это список можно только расшир€ть.
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 15.01.2008 14:48 



> ѕение "без" резонаторов немыслимо.

+1
’от€ бы потому, что это противоречит всем законам физики в части происхождени€ и распростраенени€ волн (в данном случае - звуковых)
п€тый класс, шестой параграф! :crazy:
ќчень здорово, всЄ-таки, жить! (с)
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 15.01.2008 14:48 



"ƒругое дело что в эстраде и академе разные требовани€ к звуку".

вот это ключева€ фраза...так что не надо про 2-е академ октавы, голос должен быть на опоре и т.п.
а и не говрил, что эти чуваки не работают над голосом, это не менее сложно, чем оперным певцом быть...но требовани€ к ним другие...
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 15.01.2008 14:55 

vocal

ƒа, требовани€ то разные, но ѕј–јћ≈“–џ одни и те же :

>если голос поставлен, значит отработан вдох, выдох, отсутствие преп€тствий на пути звука, настроено точное попадание в резонаторы и их озвучивание(соответственно). Ёто значит, что голос ≈—“№. ≈сли голос поставлен правильно, у него уже есть полный диапазон в 2 октавы.

2 октавы - это как правило, далеко не у всех такое бывает, и далеко не всем (на эстраде) это нужно.
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 15.01.2008 14:59 



√олос всегда есть) причем почти у всех разный) так как каждый человек даже разговаривает на разных тональнаст€х в зависимости от настроени€) € могу говорить и внизу и верху как и все другие) так и петь ... хот€ когда воеш большой диапозон получаетс€) так что тут как было сказано зависит от качества передачи певцем темы песни и мислей слушател€м)
и еще у певца должен быт большой запас энергетики) иначе фигн€ попадеш на концерт к "вампирам") еле вит€неш) а там кругообмен должне быть) иначе все пустую)
это как без девушки чемто заниматс€) :dance1:
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 15.01.2008 20:21 



√оспода, 2 академ октавы - это 5 попсовых :) потому что в академе другие требовани€ к звуку.
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 15.01.2008 20:27 
guest



>√оспода, 2 академ октавы - это 5 попсовых потому что в академе другие требовани€ к звуку.


подпишусь
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 15.01.2008 20:45 



>интересно, если бы ты к ћайклу ƒжексону или певцам поющих в сходной манере с такой х* рней пришел, че б они тебе сказали? :) € знаю что, "иди пой нах дальше , как теб€ препод учит, а мы как-нибудь сами тут справимс€"

€ могу тебе сказать вот что.

ќсновные проблемы при переходе с академической манеры на эстрадную:
1. звук, загнанный " в затылок". — такой постановкой не получитс€ легкого эстрадного звука, как ни крути. «вук должен выводитьс€ вперед, определенным образом. –азличие в эстрадном и академическом звукоизвлечении не столь велико, чтоб при правильной постановке им не овладеть.
2. даже если постановка верна, есть еще один аспект,на этот раз психологический ("пой как говоришь"). ≈сли певец не следует этому принципу и переносит "оперную" манерность на эстрадный звук, пение слушаетс€, м€гко говор€, смешно.

≈сли эти две проблемы отработаны, то не должно возникнуть особых преп€тствий при одновременном владении двум€ этими манерами пени€.
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 15.01.2008 20:54 
—анкт-ѕетербург
¬окал

+1000000 –ок! :idea2:
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 16.01.2008 06:45 



>€ могу тебе сказать вот что.
>
>ќсновные проблемы при переходе с академической манеры на эстрадную:
>1. звук, загнанный " в затылок". — такой постановкой не получитс€ легкого эстрадного звука, как ни крути. «вук должен выводитьс€ вперед, определенным образом. –азличие в эстрадном и академическом звукоизвлечении не столь велико, чтоб при правильной постановке им не овладеть.
>2. даже если постановка верна, есть еще один аспект,на этот раз психологический ("пой как говоришь"). ≈сли певец не следует этому принципу и переносит "оперную" манерность на эстрадный звук, пение слушаетс€, м€гко говор€, смешно.
>
>≈сли эти две проблемы отработаны, то не должно возникнуть особых преп€тствий при одновременном владении двум€ этими манерами пени€.


Ќу ты прав, –ок, не спорю...€ сам у академ певца заниаюсь, а потом рок пою без проблем...просто смысл моего поста в том был, что ты всегда пропагандируешь стандарты академа (типа голос поставлен, когда две октавы и т.п., дл€ эстрады не так все категорично)... дл€ эстрады неплохо было бы овладеть и другими видами дыхани€, возможно, другим звукоизвлечением, но не забывать и про основы классического вокала...с классического вокала можно начать, это хороша€ основа, можно поддерживать форму в будущем с помощью этих упражнений, но не стоит на нем зацикливатьс€, есть и другие приемы, которые дл€ эстрады не меньше подход€т, но с академом никак не св€заны...имхо
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 16.01.2008 17:51 



>но не стоит на нем зацикливатьс€, есть и другие приемы, которые дл€ эстрады не меньше подход€т, но с академом никак не св€заны...имхо

может и не стоит, однако € прислушиваюсь к мнению профессионалов, а не к твоему имху :) ј ты не думал о том, что € собираюсь петь классический репертуар и даже не мечтаю о гриме и скроуле?
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 16.01.2008 17:52 



>Ќу ты прав, –ок, не спорю...€ сам у академ певца заниаюсь, а потом рок пою без проблем...

кстате своих записей ты ещЄ не выкладывал..а может и есть проблемы, просто ты их не осознаЄшь пока? :)
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 16.01.2008 17:59 



>просто смысл моего поста в том был, что ты всегда пропагандируешь стандарты академа (типа голос поставлен, когда две октавы и т.п., дл€ эстрады не так все категорично)

во-первых: если хочешь чтобы другие пон€ли смысл говоримого тобой, изъ€сн€йс€ проще, а не так, что из ћосквы в Ћенинград через ¬ладивосток.
во-вторых: профессиональный певец, поющий в любом жанре, имеет поставленный голос элементарно дл€ того, чтобы "о с в о б о д и т ь
душу" при пении, т.е. чтобы не думать о технической стороне. Ѕез этого невозможно полноценное пение. ј 2 октавы диапазона полноценного - это конечно немало, но многие эстрадники за€вл€ют и о более широком диапазоне, хот€ и более компромиссном.
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 17.01.2008 06:57 



>может и не стоит, однако € прислушиваюсь к мнению профессионалов, а не к твоему имху ј ты не думал о том, что € собираюсь петь классический репертуар и даже не мечтаю о гриме и скроуле?

нет не думал...если так- то и вопросов нет
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 17.01.2008 08:00 
≈катеринбург
вокал,гитара

>как всегда пропоганда академстандартов...(John)

>John, это не академ стандарты. Ёто общие положени€, как дл€ академа, так и дл€ эстрады.

јбсолютно согласен насчЄт —ќ¬≈“— ќ… Ё—“–јƒџ,где царствовали академы типа Ѕогатикова,¬орошило,«ахарова.ƒо сих пор неубиваемый  обзон.Ќо эти времена канули в лету,слава Ѕогу!

”дивл€юсь,как не понимают многие здесь,что в роке Ќ≈ —“ј¬»“ √ќЋќ— практически никто-это и нельз€ делать,только испортить.–ок-певцы всегда занимались сами,с детства перепева€ известные рок-стандарты и определ€€сь со своим собственным стилем пени€ и звукоизвлечени€.»менно отсюда и получаютс€ уникальные манеры пени€ многих рок-звЄзд.ѕопсу € не беру-там многое делает запись и работают в основном джазовые вокальные школы-оп€ть же не имеющие общего с академом в подавл€ющем большинстве определ€ющих моментов.
ј самое главное-может быть препод и может выдрессировать хорошего оперного певца.Ќо звезду рока-Ќ» ќ√ƒј!ѕоверьте моему немаленькому опыту и истории рок-музыки!
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 17.01.2008 08:16 



ƒа не ƒ∆, технике-то можно пойти поучитьс€...кака€ разница у кого, у классика, у эстрадника или у кого-нибудь еще,,,
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 17.01.2008 08:25 
≈катеринбург
вокал,гитара

>Ёстрадное пение не заканчиваетс€ только AC/DC или ƒжексоном, которые тоже поверь работают над своим вокалом - над дыханием и диапазоном.(dispell)
>а и не говрил, что эти чуваки не работают над голосом, (John)

”тверждаю со всей отвественностью,что эти чуваки Ќ» ќ√ƒј Ќ≈ –јЅќ“јЋ» над голосом(да и когда им?)-ƒжексон пел профессионально с 5 лет-ты книжку воспоминаний сестрицы Ћа-“ойи ƒжексон поищи в инете-папаша с ремнЄм-вот был их препод!
Ќ≈ѕ–≈ћ≈ЌЌќ≈ и общее дл€ всех мировых звЄзд-”Ќ» јЋ№Ќџ… “јЋјЌ“,ƒјЌЌџ… ѕ–»–ќƒќ… » —јћќ—ќ¬≈–Ў≈Ќ—“¬ќ¬јЌ»≈!
≈сть звЄзды эпатажа,не очень-то относ€щиес€ к музыке.¬от они может быть и занимаютс€,чтобы хоть как-то попадать в ноты.
я с 5 лет на сцене и Ќ» ќ√ƒј не занималс€ с преподом,хот€ €вл€юсь сыном оперного певца, препода оперной кафедры ”ральской консерватории( к сожалению папа скончалс€ в 97м).” мамы пол-шкафа дипломов и грамот,в 17 лет-высша€ филармоническа€ категори€(тогда существовала тарификаци€ музыкантов).–абота с р€дом звЄзд эстрады 80-х.

ѕоверьте-€ знаю о чЄм говорю.
  сожалению,не существует активного форума рок-вокалистов,а то бы € вам не мешал...

ј может это виновен адреналин-вчера спел "Everyday" SLADE.–еб€та говор€т,что похоже и даже по-современному "металлично".¬от € и воодушевлЄн-в моЄм возрасте спеть несколько раз кр€ду(на репетиции)эту не самую простую по вокалу вещь-достижение.
ѕравда,€ напомню-четыре года назад € сжЄг св€зки-попал под выброс хамкомбината,чуть не умер.» вот за это врем€ св€зки почти восстановились.Ёто вообще уникальный случай,как сказал фониатр .
» вот € сейчас привыкаю петь новым голосовым инструментом-распеваюсь и иногда обнаруживаю интересные новые возможности.
∆аль только что исчез высокий чистый фальцет.Ћет п€ть-шесть назад мог тоже до "свистка" :).
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 17.01.2008 09:03 



“ы ,ƒ∆, тоже никогда не занималс€?
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 17.01.2008 09:25 
≈катеринбург
вокал,гитара

ƒжон,
хочешь-верь,хочешь-нет,но € занимаюсь вокалом всю жизнь.Ћет с 5 мен€ таскали по детским конкурсам по всему —оветскому —оюзу,как уродцев в старом цирке.я тогда пел –обертино Ћоретти один-в-один.
 огда отцу говорили,что мой голос поставлен природой,он возражал-мол беременна€ мама жила в атмосфере оперы,после роддома ребЄнка принесли в дом,где с утра до вечера звучала опера.“ак и жил с оперой до 10 лет.¬озненавидел еЄ как манную кашу.
ј в 10 лет услышал Ѕитлов и всЄ встало на свои места.¬от с примерно 70-го года и по сей день занимаюсь роковым вокалом.» молодые реб€та иногда прос€т с инми позаниматьс€.Ќо в роке это касаетс€ упаси √осподи.не постановки голоса-это не мо€ проблема,а проблема слуха, самообразовани€ рок-вокалиста и его таланта.я только подсказываю нюансы вокальной аранжировки и подбираю стиль,наиболее эффективный дл€ данных вокалиста.
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 17.01.2008 09:45 



ћожешь мне на почту скинуть, как ты поешь, в раре, у мен€ не скачиваютс€ демки в мп3, которые ты выкладывал...давно хотел теб€ послушать, но не получаетс€...спасибо за ответ...
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 17.01.2008 09:46 



если не затруднит, конечно
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 17.01.2008 11:30 

vocal

>”дивл€юсь,как не понимают многие здесь,что в роке Ќ≈ —“ј¬»“ √ќЋќ— практически никто-это и нельз€ делать,только испортить.–ок-певцы всегда занимались сами,с детства перепева€ известные рок-стандарты и определ€€сь со своим собственным стилем пени€ и звукоизвлечени€.»менно отсюда и получаютс€ уникальные манеры пени€ многих рок-звЄзд

“ы путаешь элементарно технику вокала, с проекцией личности исполнител€ на музыку. ¬торому действительно не учат (хот€ могут помочь раскрытьс€), а вот первому запросто. Ѕезбашенный подход 60-70х уже давно сменилс€ профессиональным отношением к своему голосовому аппарату, особенно после того как многие известные и неизвестные рок-звезды побывали на столах хирургов и перенесли операции на св€зках.
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 17.01.2008 12:19 



>“ы путаешь элементарно технику вокала, с проекцией личности исполнител€ на музыку. ¬торому действительно не учат (хот€ могут помочь раскрытьс€), а вот первому запросто. Ѕезбашенный подход 60-70х уже давно сменилс€ профессиональным отношением к своему голосовому аппарату, особенно после того как многие известные и неизвестные рок-звезды побывали на столах хирургов и перенесли операции на св€зках.

+100
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 17.01.2008 21:13 



>”дивл€юсь,как не понимают многие здесь,что в роке Ќ≈ —“ј¬»“ √ќЋќ— практически никто-это и нельз€ делать,только испортить.

говор€т, удивление жизнь продл€ет.
јвтор
“ема: Re: ≈сть ли голос?
¬рем€: 17.01.2008 23:26 



>”дивл€юсь,как не понимают многие здесь,что в роке Ќ≈ —“ј¬»“ √ќЋќ— практически никто-это и нельз€ делать,только испортить.
>
странно, почему вокалист Lost Horizon - Daniel Heiman на страницах альбома буклета его группы очень благодарит своего преподавател€ по
вокалу. ј ƒаниэл поЄт так, что €йцы сжимаютс€ в горошины, это вам не ћерькьюри какой-нибудь.
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!