|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Автор: archonishe
Тема: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
Привет всем. Вопрос назрел в следствие предъявления ко мне претензий и взгляд со стороны на других исполнителей. Заключается он вот чОм. Все мы знаем, что техника пения очень важна.. знаем про басов, баритонов и теноров, ВПФ, обертоны и т.д. Однако, я столкнулся с тем, что ко мне предъявляются претензии по поводу слишком правильного пения. И, как на странно, я с этим согласен. В том стиле, что я пою не нужны мега зевки и пробивающие обертоны. Вообще, слышал мнение, что чем техника менее заметна, тем лучше.. ибо если сильно выпирает правильная постановка, то в современной рок музыке это выглядит как позерство или дилетантство.. позерство мол смотрите как я умею петь, вы так не споете ни в жизни.. смотрите какой у меня звон из бошки, как посылаю охрененно воздух в резонаторы. А дилетантство выражается в непонимании творческих задач. Кто как поступает?.. Скрываете ли ВЫ свою технику при пении в рок стилях?.. Ведь если петь на связках, то рано или поздно их можно выплюнуть. Но дальше лучше.. Приведу пример своего вокала.. Знакомый со всеми премудростями академ пения.. хотя, может и не со всеми.. потихоньку начинаю ловить свою манеру. И тут начинается другой вопрос. Чем мы отличаем манеру пения от манерности, от которой многих воротит? Например, меня в группе некоторые люди упрекают, что слишком выпендриваюсь и пою высокие ноты, которые может и не нужны в песне. Послушайте пример и скажите на 00:42 как звучит нота Соль1?.. Да.. открыто.. визгливо слегка.. Но зато на дыхании. Этакая Лябринская манера, которая многих бесит, но по мне - можно назвать оригинальностю. Тем более, если в академе поют все стоя, экономя дыхание, то в рок музыке (я иногда впрыжке пою.. но не как Билан =)) партии довольно сложные динамически, потому все спеть правильно довольно сложно. Не хватает дыхания на всё =).. Вот такой вот разрыв мозга =)
Автор: Rash
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
Что ты так мало написал? Завтра дочитаю и скажу))) 
Автор: R-Я
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
ArchON, если твоя техника пения сковывает тебя стилистически,она неверна.
Автор: R-Я
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
я послушал твою запись. Слышно,что ты тратишь усилия на пения. Неприятный призвук в голосе изза того что отзвучивает затылок и звук не в высокой позиции.
Автор: Сергей Гаранин 70
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
Странно: ру-туб заработал.
Стиль этот мне непонятен, поэтому комментировать не могу - ничего не понял.
Стиль этот мне непонятен, поэтому комментировать не могу - ничего не понял.
Автор: EuGene
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
>Неприятный призвук в голосе изза того что отзвучивает затылок и звук не в высокой позиции.
+1. не других записях он отчетливее слышен, чем на этой.
+1. не других записях он отчетливее слышен, чем на этой.
Автор: archonishe
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
Отчетливее слышен неприятный призвук?
Автор: EuGene
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
ога. думаю его люди путают с "переученностью" или как там, ибо несмотря на оч зачетный тембр и "открытую" манеру он придает непрятный оттенок звуку.
Автор: archonishe
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
Это ладно.. Но в моем мега-сообщении были вопросы для обсуждения, не только про меня)
Автор: archonishe
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
>ога. думаю его люди путают с "переученностью" или как там, ибо несмотря на оч зачетный тембр и "открытую" манеру он придает неприятный оттенок звуку.
Запись кавера Лепса "Ну и что" туда тоже относится?).. Конечно, хотелось бы конкретнее в каких местах.. но думаю, что это не оч. возможно)
Запись кавера Лепса "Ну и что" туда тоже относится?).. Конечно, хотелось бы конкретнее в каких местах.. но думаю, что это не оч. возможно)
Автор: ОБИВАНЕБЛАН
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
>Например, меня в группе некоторые люди упрекают, что слишком выпендриваюсь и пою высокие ноты
чёзабреднах
чёзабреднах
Автор: Жестянщик
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
послушал.
первые 20 сек вокал слушается нормально.
После идет как-то вяло, слабо, блекло, не зло, не по роковски.
Рок это эмоции прежде всего. Их надо выражать.
Попробуй поактивнее артикулировать и форсировать.
Вокал в этом месте должен либо гармонировать со злым гитарным дисторшыном (быть с драйвом), либо наоборот контрастировать с ним (быть супер чистым, полетным и просторным)
чисто мое имхо
первые 20 сек вокал слушается нормально.
После идет как-то вяло, слабо, блекло, не зло, не по роковски.
Рок это эмоции прежде всего. Их надо выражать.
Попробуй поактивнее артикулировать и форсировать.
Вокал в этом месте должен либо гармонировать со злым гитарным дисторшыном (быть с драйвом), либо наоборот контрастировать с ним (быть супер чистым, полетным и просторным)
чисто мое имхо
Автор: archonishe
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
Я не претендую здесь на супер вокал.. это просто зарисовка вокальной мелодии.. Наверное, не нужно было выставлять запись как пример.. ибо рассуждений на вопрос пока нет)
Автор: EuGene
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
>Запись кавера Лепса "Ну и что" туда тоже относится?).. Конечно, хотелось бы конкретнее в каких местах.. но думаю, что это не оч. возможно)
Я не претендую на объективизм, но с чисто слушабельсой точки зрения в верху твоего диапазона звук с переменным успехом идет в резонаторы. Примеры: вот эта запись, Лепс - все практически(счас паслушал, там хотя некоторые верхние ноты хорошо, а вот химия в куплетах не оч).
Запись группы Манфилд, что у мня есть( оч клева и сама песня оч клевая, заводная ) и Лимп Бискит в меньшей степени, т.е. в верху голос еще не встал, куда надо, по-моему. Но, вообще, голос оч клевый!
па сабжу нечева сказать: по-мойму, все наобород.
Я не претендую на объективизм, но с чисто слушабельсой точки зрения в верху твоего диапазона звук с переменным успехом идет в резонаторы. Примеры: вот эта запись, Лепс - все практически(счас паслушал, там хотя некоторые верхние ноты хорошо, а вот химия в куплетах не оч).
Запись группы Манфилд, что у мня есть( оч клева и сама песня оч клевая, заводная ) и Лимп Бискит в меньшей степени, т.е. в верху голос еще не встал, куда надо, по-моему. Но, вообще, голос оч клевый!
па сабжу нечева сказать: по-мойму, все наобород.
Автор: archonishe
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
Наоборот это всмысле?.. в двух словах?) Ну то, что над дыханием надо работать это да. От него все проблемы.
Автор: R-Я
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
Не только над дыханием. Надо знать теорию,прежде всего. От неё и плясать.
Автор: archonishe
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
Я знаю что такое высокая позиция.. И я в ней пою, особенно, если приду на занятие к преподавателю. Но толку от знаний теории без практики. У меня её недостаточно.
Автор: R-Я
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
Твой преподаватель завалил тебе звук назад. Сменить бы препода.
Автор: archonishe
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
Ничего он мне заваливал. Я был у него месяц назад уже.
Автор: R-Я
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
Заглубление у тебя слышу с первых демок. Сколько ты занимаешься у препода? Если больше года, уже должен начать вырабатываться контроль звукоизвлечения.
Автор: archonishe
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
Заглубление ты имеешь ввиду как заваливание звука?.. Я не отрицаю подобного.. Это все лишь результат поиска без контрольного. Я занимаюсь периодически. Сам по себе вживую, если слушать - голос звучит по другому.. про танцора щаз не будем. Не считаю, что мой голос завален, потому-что я знаю что это такое. Опять же.. под контролем и выстраивая академическую постановку звучу хорошо, однако когда композиция поется, то думаю недорабатываю именно дыханием, пытаясь облегчить себе жизнь. Куда направляется, через что проходит и т.д. и т.п. - проходил 1000 раз.
Автор: *Johny*
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
ArchON, если твоя техника пения сковывает тебя стилистически,она неверна.
согласен!
Во первых,ArchON, спасибо за чудесную тему для беседы. Очень интерестный вопрос на обсуждение. Очень актуальная проблема.
Мне кажеться что дело вот в чем.
1)парадокс: постановка помогает певчу понять свой голос, но, "шаг в сторону" и она уже скрывает индивидуальную природу голоса певца.
2)мы воспринимаем голос певца, на подсознании сравнивая с так называемым "форматом" звучания, тоесть мысленно на подсознании анализируя, как должен звучать этот голос в конкретной вещи, к примеру... я слушаю очередную демку RHCP и на подсознании сравниваю голос конкретного исполнителя с форума с Кидисом...и разумеется, прогноз неблгоприятный, а если изначально песня никем не исполнялась, то кора больших полушарий г.мозга самостоятельно воссоздаёт то как должен бы звучать вокал в этой песне, таким образом с помощью сложной системы стереотипов, мы навязываем себе то что нам хочеться слышать, и то что уже где-то слышали.
Мы можем, к примеру сравнивать произношение англ. языка.... и тут как раз по нашей привычке что поёт англичанин на своём языке, а не русский парень на иностранном, мы видим разничу и фиксируем ее в сознании, и говорим себе "не, не канает"
Но есть один момент... когда появляется голос, который звучит совбодно, необычно, натурально, тоесть чувствуется, что человек свободен и технически и лингвально,то опять же происходит сравнение, но на этот разпри анализе - изьянов нет, или незаметны, и рамки стереотипа принимают данный вариант и подают в сознание сигнал "одобрено" и выражаються в полодительных эмоциях, принимая в рамки стереотипа новый образ звучания, таким образо расширяя стереотип.
надеюсь не слильно загнул
согласен!
Во первых,ArchON, спасибо за чудесную тему для беседы. Очень интерестный вопрос на обсуждение. Очень актуальная проблема.
Мне кажеться что дело вот в чем.
1)парадокс: постановка помогает певчу понять свой голос, но, "шаг в сторону" и она уже скрывает индивидуальную природу голоса певца.
2)мы воспринимаем голос певца, на подсознании сравнивая с так называемым "форматом" звучания, тоесть мысленно на подсознании анализируя, как должен звучать этот голос в конкретной вещи, к примеру... я слушаю очередную демку RHCP и на подсознании сравниваю голос конкретного исполнителя с форума с Кидисом...и разумеется, прогноз неблгоприятный, а если изначально песня никем не исполнялась, то кора больших полушарий г.мозга самостоятельно воссоздаёт то как должен бы звучать вокал в этой песне, таким образом с помощью сложной системы стереотипов, мы навязываем себе то что нам хочеться слышать, и то что уже где-то слышали.
Мы можем, к примеру сравнивать произношение англ. языка.... и тут как раз по нашей привычке что поёт англичанин на своём языке, а не русский парень на иностранном, мы видим разничу и фиксируем ее в сознании, и говорим себе "не, не канает"
Но есть один момент... когда появляется голос, который звучит совбодно, необычно, натурально, тоесть чувствуется, что человек свободен и технически и лингвально,то опять же происходит сравнение, но на этот разпри анализе - изьянов нет, или незаметны, и рамки стереотипа принимают данный вариант и подают в сознание сигнал "одобрено" и выражаються в полодительных эмоциях, принимая в рамки стереотипа новый образ звучания, таким образо расширяя стереотип.
надеюсь не слильно загнул
Автор: archonishe
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
Техника подачи дыхания одна правильная.. без диафрагмы, певцу будет оч тяжко. А вот реализация и стилизация пения под формат и песню - вот это уже по-настоящему круто. Ведь никто не осуждает векторные стилизованные рисунки, не так ли?.. Опять же.. вот взять голос Рока.. да.. сильный, обертоны и т.д.. но почему сравнивают с валерой кипеловым (что однозначно первому не нравится)? Потому-что техника сильно видна. Правильное вибрато, правильные гласные.. А кто у нас так пел?.. Конечно же Валера.. причем песни тоже похожи. Так может нужно уметь правильно петь, но делать это как-то более завуалировано. У меня, например, проблема, что я пою.. слишком пою.. распевно) Для русских народных песен - в самый раз. Для нашего стиля рокерского уже не канает.
Автор: archonishe
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
Джонни.. ты слегка ваще-то загнул, конечно) Проще надо выражаться)
Автор: *Johny*
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
вот моя бывшая преподавательница по вокалу говорила, что мне надо классику петь. что голос для класики создан... но я то хочу соул петь ,так что надо адаптироватся под соул, вот я и и пытаюсь английсоке произношение поставить, сгладить диапазон, усилить грудной рзонатор, а самое главное стилизовать звучание, тобишь сделать так чтобы всё звучало одинаково, в одной манере, без скачков типа "в этом месте лучше получилось, там хуже", вот когда проработаю всё это вот тогда и будет свобода, тоесть залог индивидуализма и приемлемости слушателем.
Автор: Serggio
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
Архон
Ты просто спешишь сильно Не все сразу. Если ты сейчас со своей техникой ударишься в эмоциональность, ты станешь техникой жертвовать и портить голос. А если она будет наработана, то что угодно и как угодно будешь петь - тебе твое подсознанние уже не даст сделать левак.
Ты просто спешишь сильно
Не все сразу. Если ты сейчас со своей техникой ударишься в эмоциональность, ты станешь техникой жертвовать и портить голос. А если она будет наработана, то что угодно и как угодно будешь петь - тебе твое подсознанние уже не даст сделать левак.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
шаг в сторону может скрыть индивидуальную природу певца только в том случае, когда эта природа изначально и не была извлечен наружу.
ArchON
несвободно получается. до связок воздух свободно идет, а потом с ним происходит что-то, мешающее ему так же свободно нести звук вперед, и дыхательное усилие рассеивается. будь это чисто академическая манера, назвала бы это недостатком импеданса. видимо, не совсем туда направляете. про затылок не скажу, что это точное определение. скорее в ширину уходит, за уши.
ArchON
несвободно получается. до связок воздух свободно идет, а потом с ним происходит что-то, мешающее ему так же свободно нести звук вперед, и дыхательное усилие рассеивается. будь это чисто академическая манера, назвала бы это недостатком импеданса. видимо, не совсем туда направляете. про затылок не скажу, что это точное определение. скорее в ширину уходит, за уши.
Автор: archonishe
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
Спсб за ответ.. Здесь я поджато звучу и это слышно. Я то говорю, что иногда может и надо так.. в зависимости от песни. А на записи я хотел узнать что же это за звук такой у меня с Соль1.. либо это тембр, либо ошибки техники. Жаль нескомпрессированного не осталось.. а то слишком как-то жалобно)).. мик шкалил на этой ноте постоянно.
Автор: archonishe
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
И да. Я согласен, что направляю не туда. Так-что есть над чем работать.
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
когда тяжело петь, тяжело и слушать. если петь "туда", то нужно полностью перебирать всю систему постановки на джазовую, например и то будет слегка не туда, потому что джазовиу звук нужен ближе, этот слишком далеко. но особенности подачи сохранятся). а если петь по старой системе, то это совсем не туда.
Автор: U-studio
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
ArchON, однозначно надо звук выводить вперёд (стараетесь удержать его у затылка, отсюда - заметная неестественность Вашего пения). К этому добавить стабильную крепкую опору и получим в результате рок-подачу (Р-Я и Жестянщик правильно написали).
Автор: archonishe
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
Вот так вышло.. хотя по подаче несильно изменилось, кажется.
Автор: archonishe
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
чОрт.. рутуП (((
Автор: R-Я
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
В принципе, рок-подача это эстрадный (или мюзикловый звук) плюс полноценная (а не крикливая,визгливая или истеричная) передача вокального образа.
Автор: R-Я
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
>Опять же.. вот взять голос Рока.. да.. сильный, обертоны и т.д.. но почему сравнивают с валерой кипеловым (что однозначно первому не нравится)? Потому-что техника сильно видна. Правильное вибрато, правильные гласные.. А кто у нас так пел?.. Конечно же Валера.. причем песни тоже похожи. Так может нужно уметь правильно петь, но делать это как-то более завуалировано.
Правильные гласные и правильное вибрато - это очень положительная оценка пению. Но правильно петь я ещё пока не научился. Когда научусь - аналогии с ВолероЪ пропадут, т.к. выработается совершенно индивидуальный тембр.
Правильные гласные и правильное вибрато - это очень положительная оценка пению. Но правильно петь я ещё пока не научился. Когда научусь - аналогии с ВолероЪ пропадут, т.к. выработается совершенно индивидуальный тембр.
Автор: sad
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
вообще была такая проблема при переучивании с академа на эстрадный все дело здесь в неправильной атаке звука - мне помогла такая фишка, попробуй сказать просто сказать в микрофон как буд-то проверяешь его РРАЗ -при этом ты должен почуствовать рывок диафрагмы, запиши это - чуствуешь -какая атака у звука будто волна ударила, вот теперь попробуй в пении также атаковать звук, можешь таже перед началой фразы говорить РРАЗ а потом петь. Звук надо выводить вперед- горизонтально как говоришь
Автор: R-Я
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
>вообще была такая проблема при переучивании с академа на эстрадный
видать,академ был неправильным? Есть одна постановка голоса - правильная, а академ, эстрада - это манеры, как разные насадки на миксер.
видать,академ был неправильным? Есть одна постановка голоса - правильная, а академ, эстрада - это манеры, как разные насадки на миксер.
Автор: sad
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
дело в том что в академическом пении резонирует все- включая затылок, и построение звука идет вертикальное, а эстрадное ближе к речи, и работа опоры для эстрадного пения не такая трудоемкая, как в академе, это примерно что таскать мешки по 100 кг или по 30, хотя примерно похоже, хотя в классике приходится глубже опирать, а в эстрадном так только на высоких звуках и фортиссимо так, но еще это зависит от стиля так в тяжелых стилях мне кажется наиболее близкая к к академу опора
Автор: avоrodеf
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
sad
судя по описанию, это действительно был неправильный академ.
судя по описанию, это действительно был неправильный академ.
Автор: U-studio
Тема: Re: Видимость вокальной техники и эстетичность пения в разных стилях.
>В принципе, рок-подача это эстрадный (или мюзикловый звук) плюс полноценная (а не крикливая,визгливая или истеричная) передача вокального образа.
Р-Я, мюзикл - это форма муз.произведения, а не тип звука или манера пения. Звук (как и стиль, и манера) там может быть разным (от рокового, эстрадного или джазового до академического).
Не соглашусь, что эстрадная (или мюзикловая, как Вы выразились), манера пения должна быть лишена полноценной передачи вокального образа и является крикливой, визгливой и истеричной. Это может быть манерой отдельного неудачливого певца.
К тому же и рок-музыка имеет очень много разных направлений (с разным характером звука). Здесь шла речь о конкретном произведении.
Р-Я, мюзикл - это форма муз.произведения, а не тип звука или манера пения. Звук (как и стиль, и манера) там может быть разным (от рокового, эстрадного или джазового до академического).
Не соглашусь, что эстрадная (или мюзикловая, как Вы выразились), манера пения должна быть лишена полноценной передачи вокального образа и является крикливой, визгливой и истеричной. Это может быть манерой отдельного неудачливого певца.
К тому же и рок-музыка имеет очень много разных направлений (с разным характером звука). Здесь шла речь о конкретном произведении.
|
Все страницы:
1
2
|