| Автор |
Тема: Как снять горловые зажимы
Время: 01.05.2004 04:49 |
|
|---|---|---|
|
Апрель
|
Вобщем понятно посвящённым в эту пролемму моё горе. Ума не приложу что делать и как не жать горло. Толи привык настолько, толи ещё что. В какой то момент чуствую что амба. Жму. А, как бы так не жать незнаю. Может кто какой ход подскажет. Плыз продвинутые!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 03.05.2004 01:30 |
|
|---|---|---|
|
мпаен
|
оглядываясь назад , когда зажима уже нет, думаешь а ка я это сделал- и понимаешь что просто долго и упорно расслаблял горло. когда находишся в центре проблемы эти слова непонятны - мой тебе совет ищи препода, у тебя есть субъективный но довольно верный критерий по которому ты будешь проверять своего преподавателя - твой зажим. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 03.05.2004 12:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Крупных проблемы здесь может быть две: 1. Ты поешь не в своей тональости, забей на всех и скажи, что они играть ниже (или выше, сиотря в какую сторону зажимаешь. 2. У тебя неподготовленное горло, тебе нужно больше петь под рояль, хроматические распевки типа лё-лю-ля и т.д. ну и когда поешь с общим инструменталом, пой в наушниках и попробуй как можно меньше применять форсированный вокал! Спасибо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 03.05.2004 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Апрель
|
Что значит в какую сторону зажимаешь? И каким образом именно хроматика? Или дело в ле-лю-лё-ля? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 05.05.2004 17:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Зажимать можно вниз и вверх, т.е. ты давишься или тебе высоко, а хроматика типа лю-ле-ля, это стандартные хроматические распевки хоровых студий и вообще хоровых ансамюлях, оюычно от до мажер 1 октавы и вверх октавы на 2, ну а потом во поле березка стояла и т.д. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 08.05.2004 10:45 |
|
|---|---|---|
|
Апрель
|
Давлюсь. Но, сказать что высоко не могу. Обычный верхний регистр. Вобщем это происходит не то что бы вверх или вниз, а в какой то момент. Так это раз и чуствую что давлюсь и дальше всё что бы я не делал всё с этим зажимом. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 10.05.2004 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Вопервых, регистр не верхний, а головной, а вовторых, если давишься, значит не владеешь техникой вокального дыхания, вдох - носом!!!, выдох ртом! и петь, петь, петь!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 11.05.2004 12:34 |
|
|---|---|---|
Санкт-Петербург
|
Так, по порядку. 1. насчет удобной или неудобной тональности. Переводить все в удобную тональность - это обходить проблему, а не решать ее. Ты можешь спртать голову в песок - но проблема никуда не исчезнет и вылезет в самый неподходящий момент. Согласись, когда у вокалиста три с лишним октавы, ему, в общем-то, пофиг в какой тональности петь - его на любую тональность хватит. Меня тренировали одну и ту же песню петь в любой тональнсти, поднимая-опуская тональность на полтона-тон, по ступенькам. Это я все к тому, что временно воспользоваться таким решением проблемы ты можешь, но хорошим вокалистом это тебя не сделает. 2. Какая нафиг разница, подо что петь распевки?! Петь их удобнее под тот инструмент, который для тебя более привычен. Да и вообще, где ты дома рояль возьмешь, если у тебя его нет? К тому же, может быть, тебе неудобно самому играть и петь. Можно пользоваться записью на кассете или диске, кто-то из местных форумчан даже рассылал желающим мр3, кажется, это был MRAK. 3. Гамм и распевок величайшее множество, поэтому вряд ли стоит говорить, что тебе нужно петь именно лё-ля-лю. А почему не "ммм" или "хииииии"?! 4. Строго говоря, про распевки... да дело-то у тебя вообще ни минуты не в них. Если ты будешь просто петь распевки, не понимая, в чем твоя проблема и как ее решать, ты будешь так же судорожно зажиматься на неудобных нотах. И поможет это тебе, как мертвому припарки. Наоборот наступит разочарование, депрессия. Плюнешь ты на это дело... В общем, просто петь распевки - это все равно что пытаться собрать компьютер методом научного тыка. Тебе надо понять механизм и его отрабатывать, хоть на гаммах, хоть на чем... Я уже пару раз расписывала, как меня Evgesh научила, сейчас попробую найти ссылку, что третий раз не писать... 5. Про вдох носом. У вдоха носом есть два преимущества: во-первых. он бесшумный, а во-вторых (и это более важно) - он не сушит связки. У вдоха ртом преимущество то, что ты можешь сделать более быстрый и активный вдох, набрать больше воздуха за короткое время. Но главное то, что к той проблеме, которую ты описал, вдох носом или ртом, как мне кажется, не имеет вообще никакого отношения  так что уж по этому-то поводу пока не парься. Апрель, не мог бы ты еще раз объяснить, что у тебя происходит? У тебя точно зажим именно в головном регистре? Причина, скорее всего, психологическая.... тебе кажется, что нота высокая, и нужно прикладывать неимоверные усилия, чтобы ее взять Ну и прикладываешь по привычке... Попробуй звук послать в макушку, за уши - куда-то туда, ты должен попасть в нужные резонаторы (я объясняю в терминах академа, мне показалось, это именно то, к чему ты имеешь отношение, раз ты про резонаторы говоришь). только заранее убеди себя, что тебе нафиг не важно, вытянешь ты эту ноту или не вытянешь. Не вытянешь - ну и хрен с ней. А то если будешь стремиться непременно вытянуть - опять зажмешься. Тебе сейчас нужно не ноту вытянуть, а прием найти, понимаешь? Кстати, а что у тебя с дыханием? А лучше последуй первому совету насчет преподавателя, мне кажется, тебе очень многому нужно учиться. Совет Freeder'у: возможно, что ты поешь лучше всех здесь обитающих вместе взятых (вполне допускаю), но с теорией тебе бы надо получше познакомиться, без этого нельзя других учить. Я сама ни минуты не крута, но вижу, что у тебя был от силы один преподаватель, да и то где-нибудь в музыкальной школе в хоре, скорее всего. И ты даешь советы исходя из того, как с тобой в хоре занимался этот один-единственный преподаватель, верно? Без обид, ладно? Просто главный принцип, сам должен понимать - не навреди... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 12.05.2004 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Апрель
|
Апрель 2Freeder Всё что бы ты не делал всё будет в голову. Так что голова может быть только без груди, но у меня всё на груди и голове. Всё таки верхний, средний, нижний регистры. Я разобрался в чем дело при хроматике. Ход полутоновый, минимальный, а посему мышцы неуспевают дёрнуться и напрячся. Дело наверное в прыжках там в кварту, квинту и больше (Зажимаешся при резком скачке вверх или вниз). Логично, но под вопросом что хроматика спасёт в моём случае. 2Svetlana Да причина действительно скорей психологическая, привычка. Привычка к высоким помощней опору, пообьёмней зевок и уже в середине при скачке срабатывает этот механизм. Это ты точно. Как этого избавиться? Препод есть но…. Преподователь как верный пёс. Смотрит в глаза, всё понимает, переживает, сказать не может. Типа незаплатил или сам должен найти. С дыханием всё гуд или так катся. Но, спинное, опорное а, к высоким животное типа от живота. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 12.05.2004 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
Попробуй вспомнить, как ты пел, пока не пошел учиться вокалу Может быть, когда ты ничего не знал про опору и зевки, все было правильнее? У меня так с субтоном было... полгода его искала, измучилась, а потом выяснилось, что это примерно более-менее то, как я пела до того, как пошла учиться
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 13.05.2004 00:18 |
|
|---|---|---|
|
|
to Svetlana: Что такое субтон? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 13.05.2004 04:15 |
|
|---|---|---|
|
Апрель
|
До того как начал петь я можно сказать ваще не пел))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 13.05.2004 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва .......VoicE....... 
|
Может действительно стоит расслабиться и поменьше думать о высоте ноты... просто спеть ее??? Щас если писать не перестану - точно фигню какую-нибудь напишу ... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 13.05.2004 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
2 MRAK: термин из эстрадного вокала, но вроде его везде тоже применяют. Короче, это то, чем ты поешь, когда нужно спеть высоко, но не громко Ты это наверняка умеешь
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 14.05.2004 10:51 |
|
|---|---|---|
|
|
To Svetlana: Я понял тебя. Thnx. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 14.05.2004 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Апрель
|
Субтонированное звучание - это больший обьём воздуха при расслабленном смыкании связок. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 14.05.2004 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Апрель
|
Субтонированное звучание - это больший обьём воздуха при расслабленном смыкании связок. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 15.05.2004 00:57 |
|
|---|---|---|
|
КЛЯКСА
|
А что такое при(е)дыхание ? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 15.05.2004 01:04 |
|
|---|---|---|
|
КЛЯКСА
|
А вообще, не знаю как подойдет ув-мому, но у меня эта проблема похоже решалась так. Если я правильно понял, то я буду говорить о субтоне, т.е. больше воздуха, тише ну и все вытекающие .., расслабленные связки .., вот а еще так: берешь эту ноту фальцетом, потом плавненько добаляешь воздуха, и пытаешься перейти на субтон .. ну и трпр. Хотя надо сказать никогда не задумывался над всем этим.., ща вот заметил когда уже тему прочитал .., Да меня можно и не слушать )) я иногда врУ... Как там "Косноязычен .." или ".. я вру,... я врун.., с друзьями в баню .. " ну в общем понятно .., |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 15.05.2004 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Апрель
|
Предыхательная атака - Это когда сначала воздух через связки, а потом, с небольшим опозданием смыкание. С предыхательной атаки начинаеться субтон. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 15.05.2004 19:30 |
|
|---|---|---|
|
|
2Апрель, а ты во время самого простого негромкого разговора не испытываешь своих зажимов? Нет? Значит паталогии нет. Тогда усиль многократно импеданс, и забудешь про свои зажимы на всем диапазоне. Так, по крайней мере решают эту проблему в Италии. Так, по крайней мере решаем это мы. Прекрасно работает. 2Все остальным - что, не могли раньше подсказать? Причем тут зевки, субтон и распевки? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 16.05.2004 03:21 |
|
|---|---|---|
|
Апрель
|
А какой? Подсвязоный или надсвязочный? Что касаемо разговоро то иногда бывает. И именно после распевок где собственно и зажимаюсь. А, иногда ни стого ниссего. Чуствую что как загугунили горлышко в области под челюстью. Что за хрень? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 16.05.2004 03:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Если, друг мой, у тебя проблемы с разговорной речью, то прямой путь к врачу, и даже не к фониатру, а к терапевту. Что там он найдет - ангину, гайморит, полипы, - ему виднее. Если он ничего не найдет, тогда к логопеду. Может, врожденные "фефекты фикции". Но, пока проблемы с разговорной речью - петь нельзя. Связки накроются. Когда выздоровеешь, смотри выше. " А какой? Подсвязоный или надсвязочный?" - это ты про что, про импеданс? Что ты за чушь там читаешь - импеданс один. Это в 50-х годах искусственое изменение формы гортани называли "надсвязочный импеданс", ныне не прием ни термин не употребляется. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 22.05.2004 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Денис
|
2 Апрель: Послушай, есть такое мнение: всё просто. Если ты хочешь петь "КАК-ТО" или "КАК КТО-ТО", то это "НЕ ТЫ". Ну или если угодно, "ИСКУССТВЕННЫЙ ТЫ". Что на это думаешь? =)) Есть научный факт - зажим, но никто не задается вопросом почему он начинается. Есть мнение что просто лезешь не в свою тарелку - пытаешься петь "как кто-то", как тот кто тебе нравится, или как ты себе напредставлял что тебе было бы лучше. Кстати, по поводу замечаний Светланы - она абсолютно в точку сказала (вот только не в огромном первом, а в маленьком втором письме) - это про замечание что возможно до начала занятий ты пел лучше. =) - Это про старание петь "как надо", т.е. как кто-то придумал и другие повторяют. Теперь подумай у кого из РЕАЛЬНЫХ звезд похожие голоса (ну и манеры исполнения), и не между собой, а вообще на большинство исполнителей. Так, расфилософствовался чего-то.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 24.05.2004 08:59 |
|
|---|---|---|
|
MC Sketch
|
Объясните, что такое импеданс, please. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 23.06.2004 03:33 |
|
|---|---|---|
|
dobroed
|
Импеданс в переводе сопротивление, т.е. как мне тупому кажется, сопротивление связок потоку воздуха? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 23.06.2004 12:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Насчет импеданса я уже объяснял в топике "Манера исполнения" http://www.musicforums.ru/vocal/browse_thread.php?bn=mfor_vocal&thread=1086244765&replies=36 Перечитайте его и MC Sketch и dobroed. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 24.06.2004 03:24 |
|
|---|---|---|
|
Апрель
|
Существует подсвязочное и надсвязочное давление. Подсвязочное это давление воздуха на связки, а надсвязочное это давление хрен знает чего толи воздуха из связок толи самого звука на область мягкого нёба. Всякое там свербение и ощение резонаторных точек происходит из надсвязочного давления. И его то мне каеться и именуют ЫмпедАнсом. О как-))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 24.06.2004 11:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Апрель - эта формулировка была убита в пятидесятые (где ты ее откопал?). Импедансом называется не то, о чем ты говоришь. Смотри тоже реплику выше. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 25.06.2004 05:25 |
|
|---|---|---|
|
Апрель
|
2djangel Ты хочешь сказать что Ымпед... это подсвязочное давление? Так? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 25.06.2004 09:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Нервы
|
Ради прикола http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00029/34100.htm&encpage=bse |
|
|
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 25.06.2004 10:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Особенно впечатляют единицы измерения. На досуге обязательно свой измерю!...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 25.06.2004 11:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Апрель - там, что, нет формулировки Дмитриева? Почитай еще раз. И не путайте физический термин и вокально-педагогический - они разные. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 25.06.2004 11:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Да мы знаем, что разные. Шутим просто. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 05.07.2004 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Их снимать надо увеличивая резонанс при пении!!! Пусть голос ломается - скоро это пройдет, главное на насиловать ноту!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 11.07.2004 05:04 |
|
|---|---|---|
|
Апрель
|
Не!!! Я дошёл... О!!!! Надо сосредотачиваться только на связках и нужном темре и ноте!!! А всякое проникновение сознанием в около связочные дела типа зевка или ощущение резоананса губит лёгкость на корню. Сразу попадаешь в зажим поскоку эти мышцы тонкому контролю сознаннанием ваще неподлежат!!! А скока народу упирает на дыхалово....... Ууууу...... Писец короче. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 14.07.2004 22:13 |
|
|---|---|---|
|
ОЛЕГ
|
ЗВОНИТЕ ПО ТЕЛЕФОНУ ******* НА МУЗЫКАЛЬНЫЙ ФАКУЛЬТЕТ. ВСЕ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ ОТ НЕЗНАНИЯ ВОКАЛЬНОЙ ЭСТРАДНОЙ ТЕХНИКИ, КОТОРАЯ ПОДРАЗУМЕВАЕТ МНОЖЕСТВО ФАКТОРОВ, ВЛИЯЮЩИХ НА ЗВУК. От Модератора: всем преподавателям - на форум "базы, студии, уроки" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 14.07.2004 23:47 |
|
|---|---|---|
|
Нижний Новгород Ibanez S 540 Custom; дудки разные; 
|
Тьфу ты мля ! 4й раз уже ........ Мочи спамеров !
|
|
|
Invisible bug
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 15.07.2004 00:04 |
|
|---|---|---|
|
|
ОЛЕГ - что-то у факультета плохи дела, если он так ищет студентов. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 17.07.2004 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
сосредоточившись на связках ты будешь петь на связках. а нужно освоить вокализацию на воздухе. для того чтобы уйти с горла -- фокусируй звук в районе третьего глаза, там микрофон биологический наш расположен. а про связки забудь вообще. когда ты говоришь ты же не думаешь о связках, вот и при пении не думай | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 18.07.2004 07:44 |
|
|---|---|---|
|
Апрель
|
Вот и я так думал. А, поём то мы всё равно связками... Так что пока не почуствуешь сами связки и вместе с ними поток воздуха на связках петь без зажимов трымс... Во всяком случае это у меня так. Самое прикольное что когда ты почуствуешь свои связки ты забудишь о них совсем. Просто будешь ими формировать всё что тебе надо. Гласные высотность и т.д. Это как почуствовать инструмент в руках. Взял в руки гитару и понеслась. Мысль о самой гитаре отошла, а остались конкретные апликатуры которые ты делаешь ощущая гриф и струны. А, если гриф и струны не ощущать то апликатур ты не зделаешь. Ха.... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 18.07.2004 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
не надо ничего чувствовать! поют воздухом а не связками. связки формируют звук сами по себе. когда ты говоришь ты чувствуешь связки? вот и пой так как ты говоришь. почувствуешь ты их когда они заболят у тебя от неправильного пения, не дай тебе бог |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 18.07.2004 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Боюсь, если кто-либо начнет петь, точно как говорит, мало что хорошего будет. У меня именно после такого фортеля всё и болело. Лучше говорите, как поёте.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 19.07.2004 08:01 |
|
|---|---|---|
|
Апрель
|
...а, дорога "Пой как говоришь" немало народу сбила с пути истинного... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 19.07.2004 12:28 |
|
|---|---|---|
|
|
ну еще больше народу она на пусть истинный наставило. вообще нельзя такие вопросы обсуждать в форуме. есть педагог - с ним надо обсуждать. в форуме можно штучками какими-то делится мелкими, а не такими фундаментальными. цель у педагогов одна, но пути разные. кто-то через тонкость и дразнение идет, кто-то через другие приемы. дорог к цели довольно много и трудно сказать, какая самая короткая |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Как снять горловые зажимы
Время: 20.07.2004 07:46 |
|
|---|---|---|
|
Апрель
|
Прежде чем петь как говоришь, надо петь научиться. Потом и говорить будешь как поёшь. | |
|
|
||