| Автор |
Тема: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 10.09.2004 02:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Честно говоря, до недавнего времени не пробовал сравнивать этих двух вокалистов Арии, но прослушав последний их альбом, всё-таки разочаровался в Беркуте. Фразировка у него страдает и дыхание. Кипелов в этом плане был попрофессиональней. Как считаете? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 10.09.2004 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Беркут - это грубая сила, по-моему. Он может запросто спеть наверху не ту гласную. Он мажет по нижним нотам. Он сильно завышает, когда пытается а капелла (сужу по "Миссии") |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 10.09.2004 19:43 |
|
|---|---|---|
|
mike
|
Мне трудно сравнивать ... Но если Артур сдедил бы за собой (не пил часто, не курил и т.п.), то и результат был лучше ... Да на "Миссии", кстати, есть и фальш, завышает, но с итонацией у него все хорошо. А так он мне очень нравится, как вокалист! На "КО" он мне очень понравился!!!!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 10.09.2004 22:39 |
|
|---|---|---|
|
ScreAmeR
|
Ну опять.. Была уже такая тема, поищи, там и посмотри чё о них думают.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 10.09.2004 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Совесть
|
Мне лично Беркут вообще никак не нравится, а кипелова, как вокалиста, я уважаю. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 10.09.2004 23:50 |
|
|---|---|---|
Таллинн 
|
Вот и я думаю, что Беркут ему уступает. | |
|
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 11.09.2004 00:50 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Мне Беркут тоже не понравился - очень сдавленно, голос не тембрится. Конечно в сравнении с Кипеловым он проигрывает, но как говорится в анекдоте есть нюанс... Я например таких красивых голосов как у Кипелова в рок музыке (и в нашей и в западной) очень мало всречал. Так что Беркуту просто не повезло - сам он достаточно хороший рок-вокалист но быть сравниваемым с Кипеловым - это испытание 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 11.09.2004 01:25 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c) 
|
Я уже сто раз говорил и скажу ещё раз (я знаю что Каспер это запостил специально сюда чтобы узнать мнение местной публики.) беркут гораздо слабее кипелова.дыхалка хреновая.Звук у него хреновый поэтому старается округлением выползти. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 11.09.2004 01:55 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Это ж где у него округление то? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 11.09.2004 09:19 |
|
|---|---|---|
|
|
У Беркута голос прокуренный и по низам он мажет. Кипелов раньше пел на 6 с плюсом, но в последние годы голос у него уже не тот. :о( сравните "Возьми Мое Сердце" в альбоме "Ночь Короче Дня" и в альбоме "2000 И Одна Ночь". Небо и земля. А как-то я по телеку из позний концерт смотрел, там некоторые песне они транспонировали ниже где-то на кварту. А в тех песнях, которые они не транспонировали он верхние ноты либо не вытягивал, либо не те брал, какие раньше. :о( |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 12.09.2004 14:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, Кипелов сейчас транспонирует, транспонирует и транспонирует. Трудно держать тесситуры. А все почему? а все потому что от правильного вокала который был у него на генераторе зла он ушел к округлению, пению в нижнюю челюсть, черт знает к чему. О-очень жаль. Красивый тембр, прекрасный верх (был) Что касается Беркута, то это рвотное какое-то пение. он был тенором альтино, да и сейчас, в общем им остался. то есть тембр такой сюсюсю. мелодичные вещи трудно слушать в его исполнении, хотя конечно ля как ми, си как фа. но без тембра это не звучит |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 14.09.2004 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
Ребятки!!!Если хотите сравнить Кипелова и Беркута, то послушайте также Автограф"Каменный край",кажется 91 год. А Кипелов,когда поет вживую,многие высокие ноты поет ниже и вообще в ноты тоже часто не попадает. |
|
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 14.09.2004 16:10 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
И вообще сравнивать двух профессионалов глупо,потому что они разные,а не один хуже другого и ОБА сильные вокалисты,хотя Кипелов менее разносторонний(я считаю так). | |
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 14.09.2004 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
А концертное выступление-есть концертное выступление там лажают все! | |
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 14.09.2004 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Таллинн
|
лажают то все, но вот насколько сильно... | |
|
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 14.09.2004 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
Даааа!Это философский вопрос... Ну уж Беркут лажает не больше,чем Кипелов. |
|
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 14.09.2004 17:53 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Garik, а вот когда Беркуту было 5 лет, год правда это был какой я не знаю, да и записей наверное не осталось, подозреваю что Беркут вообще мог петь сопрано. И сравнить их вполне можно - насколько я знаю оба примерно одинакового возраста, работают в одном жанре и имеют одинаковый (схожий) тип голоса. Почему их нельзя сравнить? Как раз наоборот. Сам кстати сравниваешь студийную запись Беркута с концертными записями Кипелова. И кстати, что ж такого многостороннего в Беркуте? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 14.09.2004 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
Я не сравниваю студийную запись с концертной-это неправильно.Я предлагаю послушать стиль,в котором пел Беркут раньше(кстати,этот альбом продается в "СОЮЗе" на Таганке)и к тому-же у него было несколько других групп в разных стилях.А Кипелов, сколько я его слушал, всегда пел в одном стиле(не считая,конечно его работы у Векштейна в ,кажется, "Лейся песня").И того и другого я слушаю довольно давно (практически с 86-го года). И могу еще сказать,что арт-рок более разноплановый стиль нежели хард. |
|
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 15.09.2004 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара 
|
Как эта тема повсюду уже достала! Ну не нравиться вам Артур, ну и не слушайте Арию. Слушайте тогда "свежую" (ей же всего лет 7-8 пока и ещё столько же протянет) композицию "Я свободен"! Кажется там даже своя песня появилась за два года! Это прогресс уже! Лет через 10 так и альбом выйдет. з.ы. Оба этих вокалиста - профессионалы самого высокого уровня. А вы опять приходите постепенно к "нравиться - не нравиться"! А разница только в том,что Ария движется вперёд (один альбом выпущен и второй готовиться),а "Кипеловцы" ни ХРЕНА ничего пока не делают! А гоняют до дыр старые вещи. |
|
|
Jackson PS-4m / Jackson SL1 / Jackson RR1
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 15.09.2004 22:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ещё можете на альбоме Маврика "скиталец"98 или 99 года послушать, очень красиво, и как-то даже по детски голос звучит, там он совершенно свободно си первой берёт, а счас вроде и ля с писком, за 5 лет осень сильно изменился.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 16.09.2004 02:24 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Garik, Slave - мы здесь не сравниваем ни стили в которых поют Беркут и Кипелов, ни работу их продюсеров и менеджмента. Сегодня 2004 год, есть 2 вокалиста работающих "на одной стезе", более того, один исполняет репертуар другого. Сравнение идет исключительно вокальных данных и вокального мастерства одного и другого, ни более того. О чем вы рассуждаете мне непонятно. И кстати, послушал я Автограф... И ничего такого выдающегося в вокале Беркута там не нашел. Кстати, тут кто-то говорил что Беркут там поет как альтино. Вот уж точно чушь. Попытки сдавленно выжать типичный теноровый диапазон. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 16.09.2004 11:29 |
|
|---|---|---|
|
Егор
|
Товарищи, займитесь лучше своими голосами, потом вас будем сравнивать. Кипелову и Беркуту глубоко... так сказать, что вы там чирикаете о них | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 16.09.2004 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
Вы все зациклились на своей технике... В свое время была такая вещь,как итальянская опера-сэриа(т.е.драматическая),так вот она умерла из-за того,что исполнители зациклились на технической стороне и совсем перестали обращать внимание на музыкальный материал.Слушать-же их бесконечные пассажи никому было неинтересно. Люди попросту перестали на них ходить,потому что сюжет тоже должен присутствовать.И разнообразие. Так-вот я о том,что петь на протяжении 15 лет одно и то-же...Просто он уже под#####л.В свое время Ария была для меня самой любимой группой,но со временем она просто надоела и я перестал относиться к ней серьезно.Для 15-16-летних она интересна,но я в свое время начал слушать Автограф и понял,что я вырос уже из Арии(в то время я также начал слушать Yes). Кстати,когда я услышал,что Беркут начал петь в Арии,я даже в нем разочаровался,потому что он опустился до масштабов Арии(наверно с деньгами совсем засада).Но насчет голоса я совсем не согласен-голос у него-что надо(т.е.красивый).А то,что он на концерте слажал пару раз-то это сразу все заметили и раздули до невероятных размеров,потому что он занял место Кипелова.Это всего-навсего элементарная ревность. Я конечно не вокалист,но поверьте мне,музыки я слышал очень много(начиная с классики и заканчивая самым ужасным металлом) и могу об этом судить. 2 Dispell:я надеюсь ты поймешь ход моей мысли... |
|
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 16.09.2004 11:57 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Егор, вы то точно своим голосом не занимаетесь потому как по теме сказать вам явно нечего. @Garik: Я понимаю ход твоей мысли. Я и сам переслушал от Pantera и до Yes. Да я и сейчас все это слушаю. Но разговор не об этом. Мы обсуждаем здесь именно технику и голоса этих певцов. Если хочешь, есть "Спартак" и "ЦСКА" и я тоже могу кричать что мне поднадоело то и другое, но суть по-прежнему такова что эти можно сравнить по тому или иному признаку. Если тебе просто нравится Беркут то так скажи - да и обоснуй. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 16.09.2004 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
2 Dispell:Так я ж по-моему все написал-человек работает в разных стилях и работает профессионально это гораздо интереснее слушать,чем одни и те-же завывания на протяжении 15 лет.Не знаю почему все решили,что у него вокал слабже,чем у Кипелова. Поймите,что я ничуть не принижаю технические(и только) возможности Кипелова.Просто нельзя говорить,что вокал слабже только потому,что он не пытается держать длинные ноты где ни попадя. И тембр у него красивый и густой. |
|
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 16.09.2004 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Нервы
|
птица такая
|
|
|
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 20.09.2004 04:58 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Силур, уж не эта ли птица на вашем аватаре? Хотя нет... клюв маловат. Таким клювом до второй не возьмешь....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 20.09.2004 09:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Нервы
|
почем вы знаете?
|
|
|
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 20.09.2004 20:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Garik: "Просто нельзя говорить,что вокал слабже только потому,что он не пытается держать длинные ноты где ни попадя." Как это "где ни попадя"? - думаю, согласно партии. И очень даже не лишними все эти ноты звучат. Пусть у Беркута и густой голос, но кипеловская полетность и легкость ему не доступна. Беркут "тяжело" поет, вязко... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 21.09.2004 11:25 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
2 Влад:ты давно видел его живые выступления-какая нахрен полетность?Он половину нот не вытягивает. "...думаю, согласно партии" когда вся партия построена на одних длинных нотах, это больше похоже на понты,а когда еще половина всего этого потом понижается по причине невытягивания,то это вообще жалко выглядит. И вообще,я из такой музыки уже давно вырос... |
|
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 21.09.2004 11:36 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Garik, про какие длинные ноты ты говоришь? Если ты не в курсе таких элементарных и базовых вокальных понятий как легато и кантилена, то послушай хотя бы таких признаных рок-вокалистов как Dio, Dickinson, Mercury, Ozzy etc чтобы хотя бы быть в курсе тех рок-стандартов в которых работают Кипелов и Беркут. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 21.09.2004 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
Я все это слышал очень давно и могу отличить кантилену от надоевшего всем нытья.И один дружеский совет-не надо сравнивать Дикинсона с Кипеловым,это все равно,что удар ниже пояса(Кипелову). | |
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 21.09.2004 11:57 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Garik, ты постоянно переводишь тему от обсуждения конкретных вокальных достоинств и недостатков в область своих вкусов. Я и не собираюсь здесь сравнивать Кипелова и Дикинсона, тема другому посвящена, оставим эту твою реплику на твоей же совести. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 21.09.2004 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
Про Кипелова и Дикинсона-это как раз про конкретные достоинства и недостатки...Кстати вспомнил про Дикинсона ты... А уж про Осборна вообще разговор очень интересный- человек с минимумон вокальных данных выглядит гораздо круче многих людей,которые могут держать те-же самые длинные ноты... А вообще,ценность исполнителя выражается не в его технических возможностях,а в подаче и в других таких-же субъективных факторах.Например Мальмстин играет кучу нот быстро,технично,ровно,четко,но разве он интересный гитарист?А тот-же самый Таунсенд играе гораздо проще,но как он звучит... Так-то... |
|
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 21.09.2004 12:37 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Garik, про что говоришь я честно не понимаю, особенно фразу "длинные ноты", которую ты используешь как единственный критерий оценки вокалиста. Фраза "Осборн с минимумом вокальных данных" вообще достойна умиления. Он поет без изысков, но вокальных данных у него отбавляй, послушай внимательнее и не стоит судить о нем как о вокалисте по "Осборнам". | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 21.09.2004 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
Ладно разжевывать не буду,коль не понимаешь о чем я,тогда извини...Будь здоров,наша встреча оказалась ошибкой!!! | |
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 21.09.2004 14:28 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
О, боже, пойду включу Реквием Моцарта и погружусь в депрессию. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 21.09.2004 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
Пионэр!!!В борьбе за знамя будь готов!!! | |
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 21.09.2004 15:05 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Не, длинных нот многовато... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 23.09.2004 18:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Кхе-кхе... Разрешите вмешаться... К слову о том, что Беркут не вытягивает... Не дотягивает... И ваапсче... Выскажу своё мнение. Всё, что я слышала Беркута (эт я про Арию) - МАМА РОДНАЯ!!! Как же испоганили его голос!!! Хоть я и была всю жизнь поклонницей Кипелова (как сейчас помню, ставила мне мама в три годика Арию... Я и засыпала...), но против Беркута ничего не имела БЫ. Если БЫ ему давали спеть в полную силу. Побывав на записи их альбома "Крещение Огнём" я разочаровалась во всём и сразу. Писалось в один дубль всю песню. Артур: Я тут лажанул слегка... Давай перепою. Холстинин: Да ладно, тебя подтянут, ревер добавят, нормально. О как!!! А на самом деле я слышала, как Артур работает в студии В ПОЛНУЮ СИЛУ. Это нечто! Такие вещи выдаёт, что просто за голову хватаешься. А вот Кипелов сдаёт, причём сильно. И я этим очень расстроена((( Хотя, насколько я знаю, Кипелову всё равно)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 23.09.2004 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
Ого,нашего полку прибыло!!! Беркут-форэва!!! |
|
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 24.09.2004 10:55 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
Ну насчет "кое-что"-как-то мелковато сказано. У человека огромный опыт и талант,кто с этим не согласен,тот либо просто не слышит ничего,либо элементарно не желает это признать,потому что... ну,на это может быть много причин и одна из них- нежелание принимать что-то новое в угоду привычному. Хотя лучше-бы Беркут пел арт-рок,мне этот стиль как-то больше по душе(моё мнение). |
|
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 24.09.2004 11:28 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
"...и в воздух чепчики бросали!" По поводу опыта спорить не буду, но каких-то особенных талантов у Беркута нет. Ничего нового в рок-вокале Беркут не делал и не делает, здесь и не признавать нечего. Ну нет у Беркута такого красивого тембра как Кипелова и все тут, нравится кому-либо арт-рок или нет. Того кстати, благодаря чему Ария так популярна. Потом, в конце концов, топик этот был посвящен не обсуждению заслуг этих вокалистов и собственных вкусов, а сравнению конкретных вокальных достоинтв и недостатков. Я полностью согласен с тем что сказал Casper в первом посте, а от себея могу добавить, что как вокалист когда слушаю Беркута, у меня ощущения что мне дали по гире в руку и заставили бежать - такое у него напряжение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 24.09.2004 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
Так-вот, тебе и говорят о реалбных недостатках Кипелова-сдулся он... | |
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 24.09.2004 13:43 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Возможно, я не слежу за ним. Но ведь ты тоже приводил в качестве лучших лет Беркута именно его пение в Автографе. Я специально послушпл Автограф - на мой взгляд манера пения у него такая же как и тогда, а его нынешние работы в Арии выглядят даже предпочтительнее. Тем не менее, природные вокальные данные Кипелова и его манере подачи выглядят лучше Беркута. Голос у него куда красивее. Еще раз, именно это в свое время и притянуло столько слушателей к Арии. Не хочу сказать чего-либо плохого в адрес Беркута, он нормальный рок-вокалист каких немного на нашей рок-сцене, но Кипелову он все-таки проигрывает ИМХО. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 24.09.2004 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
Вкус-дело личное.Мне тоже нравился Кипелов очень долго,но одним голосом много не сделаешь-надо еще и развиваться.Он мне просто надоел своей однообразностью.Вот и все. |
|
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 26.09.2004 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва Гитара
|
Мне Кипелов тоже когда-то нравился,но... надо меньше курить и бухать, тогда и голос може ещё лет 5-7 продержался бы. А сейчас многие говорят, что Беркут не дотягивает... Ну да не дотягивает,но только до Кипелыча 8-10-ти летней давности! А сейчас Кипелов до ТОГО бывшего себя самого ещё больше не дотягивает,чем Артур. Вот и вся проблемма. А всё остальное уже на вкус и цвет. з.ы. Я думаю когда этот топик забросят,то кто-нибудь снова заведёт такой же точно!
|
|
|
Jackson PS-4m / Jackson SL1 / Jackson RR1
|
||
| Автор |
Тема: Re: уТБЧОЙЧБЕН лЙРЕМПЧБ Й вЕТЛХФБ
Время: 26.09.2004 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
зБТЙЛ, дБ, ЛПОЕЮОП, лЙРЕМПЧ УЕКЮБУ ХЦЕ ОЕ ФПФ, ЛБЛЙН ПО ВЩМ Ч РЕТЙПД "уДЕМБОП Ч тПУУЙЙ" ... ХЧЩ. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: уТБЧОЙЧБЕН лЙРЕМПЧБ Й вЕТЛХФБ
Время: 26.09.2004 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
4to takoe? hmmm... gde moi russkiy? Ya hotel scazat', 4to Kipelov deistvitel'no uje sovsem ne takoi, kak v period 'Sdelano v Rossii'... No Berkut vse je ne imeet takoi izuminki i harizmi kak u kipelova... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 27.09.2004 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
А я еще раз хочу сказать,что Берку как раз имеет "изюминку" по сравнению с Кипеловым.Кипелов до сих пор поет в стиле"Воля и разум",только хуже, а Беркут попробовал себя во многих стилях,если только джаз не пел.И вокальные способности его не хуже. |
|
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 27.09.2004 15:17 |
|
|---|---|---|
|
maxter
|
Друзья! Как-то я смотрел "живой" концерт группы Кипелов.По моему "Земля-Воздух" называлась передача. Так вот Кипелов ваш ни одной верхней ноты нормально не спел. Я очень хорошо знаю это состояние,когда голос посажен. Он вреде её берет,но она вообще не оформлена. Вообщем караул. Но я это не к тому,что он лажовщик,а к тому,что вокалист может быть просто не в форме.Это и Беркута касается.Да,Беркут тяжеловато поел на Нашествии том же. Но кто знает,может он больной был. Техника и у того и у другого присутствует.В ноты попадают. Беркут больше драматизма дает,а Кипелов - лирик.Это все равно что Гиллана и Ковердейла сравнивать. Разные они. И оба крутые.2All. Ребята,вы такие смешные.Им же по-хрену,что вы о них думаете. Сначала научитесь так петь,а потом рассуждайте. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 27.09.2004 15:43 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
А нам по хрену что им по хрену (кстати, любому вокалисту не по хрену как о нем отзываются слушатели)... Суть топика не в написании открытого письма обоим с целью обратить их внимания на их недочеты, а в обсуждении и сравнении вокальных техник на конкретных примерах. Ты кстати maxter вначале вступил в дискуссию, высказался по обоим, а потом заявил что остальным надо научиться так же петь чтобы что-то говорить. Ты что, сам уже так же поешь или подзабыл с чего фразу начал? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: уТБЧОЙЧБЕН лЙРЕМПЧБ Й вЕТЛХФБ
Время: 27.09.2004 20:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ladno.. Kajdiy pri svoem mnenii ostanetsya P.S. A Kipelov vse ravno mne bolshe nravitsya. Navernoe, ya sam lirik v dushe. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 27.09.2004 23:29 |
|
|---|---|---|
|
maxter
|
Dispell. Я пока в своем уме и это моя первая мессага. А то,что порожняк вы тут гоняете - дело ваше. У меня в конце концов может быть свое мнение. Давай сравнивать Гиллана и Ковердейла. Это на 10 страниц можно бодягу раскатать.Ну разные они. Как Беркут и Кипелов, я конечно петь пока не могу. Это очень гармотные вокалисты, оба тесситуру держат,оба обладают хорошей техникой. А главное,господа: оба поют(пели) в культовой группе масштаба не подворотни(тьфу,опять патетика прет). Туда ломо не попадает. И поверь,если они каким-то чудом прочитают весь этот лепет,то просто посмеются. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 28.09.2004 11:41 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Интересно, как же тебя занесло в этот топик... Ба! Да ты сам я гляжу не прочь порожняк погонять. Поверь мне maxter, они только порадуются что мы их перетираем, а не Гиллана с Ковердейлом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 28.09.2004 11:42 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
" А то,что порожняк вы тут гоняете - дело ваше." Интересно, как же тебя занесло в этот топик... "Это очень гармотные вокалисты, оба тесситуру держат,оба обладают хорошей техникой." Ба! Да ты сам я гляжу не прочь порожняк погонять. " И поверь,если они каким-то чудом прочитают весь этот лепет,то просто посмеются." Поверь мне maxter, они только порадуются что мы их перетираем, а не Гиллана с Ковердейлом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 29.09.2004 00:56 |
|
|---|---|---|
|
maxter
|
Подожди,dispell, ты считаешь,что они лажовщики что-ли?Знаешь,тут уже появлялись такие деятели,которые поливали дерьмом признанных людей. И потом через знакомых выяснялось,что эти люди двух нормально связать не могут. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 29.09.2004 01:14 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Да еханый бабай! Ты вообще о чем? Хоть тему-то всю прочитал? Никого из них я здесь не опускал, ремарка по поводу "порожняка" на твой счет относилась. Ох, если ты не понял поясню - ты сказал что бессмысленно здесь что либо говорить и вышеозначенным персонам все равно что мы думаем (гоняем порожняк), сам буквально в следующем предложении высказал по поводу обоих свое мнение забыв вероятно собсвенное утверждение что "им" все равно. То есть пользуясь твоей же терминологией - прогнал порожняк. При этом, моя ремарка совершенно безотносительна к твоему высказыванию (то есть, согласен я или нет). Надеюсь, теперь все стало на свои места. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 29.09.2004 01:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Значит так, можно и я выскажусь. Сразу обозначусь, что говорю я свою ИМХу %) Артур Беркут по моему мнению техничный вокалист. Не менее техничный чем Валера. Заменил он Валеру очень кстати и вовремя. Без него группа не проявляла бы себя как сейчас не проявляет себя Кипелов как самостоятельный вокалист. Теперь о том что он поёт слишком "грузно", или "с драматизмом". Я думаю что это только от того, что голос у него не тенор. Да-да.. Я полагаю, что Артур по природе имеет Баритональный голос, но в тесситуре он растягивает диапазон до драмматического тенора. Получается всеми затасканный, но почему-то забытый тип голоса - Баритональный тенор. Такой голос ещё у вокалиста группы Легион, и у Александра Градского. Плюсы этого голоса: Хорошие плотные серединные ноты, иногда низа. Мужественность голоса. Верхние ноты звучат с оооочень большой подачей, потому что по другому баритональный тенор взять высокую ноту не может. Минусы: Те-же верхние ноты многим не нравятся именно из-за этой большой подачи. Часто получается, что вокалист не достаточно насыщает тембрами голос, и качество ноты из-за этого страдает. Или же наоборот из-за черезмерных усилий нота звучит настолько вымучено, что слышно напряжение. К тому-же одни из самых ходовых нот вроде до, додиеза приходится брать микстом, что отличает их от теноровых "си" и "до". И основной минус баритонального тенора - его бич - из-за того что природная тесситура несколько ниже - вокалист не может долго петь эти высокие ноты. не может их качественно держать, и голос после получаса пения элементарно "садится". Ноты сразу теряют свою краску, блекнут и становятся ещё более вымучеными. Как борется Беркут с этим? Для того чтобы прикрыть недостаток обертонов в высоких - частое использование драйвовых приёмов, которые насыщают голос, но дают существенное искажение. Ну и всё собственно, на концертах естественно сразу заметны все недостатки. К сожалению единственным выходом для Беркута было бы транспонирование арийских песен пониже. Но вы сами понимаете, что это невозможно, потому что опять же вызовет бурю насмешек вроде - "ага.. вот по любому хуже.. поёт уже ниже", как собственно сейчас происходит с Валерой, который уже всё что мог опустил на тон а то и два. Теперь про Кипелова совсем чуть чуть: Он тенор, притом из высоких. В плюсах лёгкость и полётность верхних нот, это всем ясно. В минусах слабые низа и несколько бабский (женский) тембр голоса в средних нотах. Песни всегда писались под него, и поэтому конечно же с тесситурой у него проблем никаких никогда не было. И вот тут то как раз я замечаю основную каверзу, или если хотите несправедливость: Беркут заменил Кипелова, и естественно все сравнивают по тому, как он поёт песни Арии, хуже Валеры или лучше. Естественно чужая тесситура сказывается. Но никто не слышал как Кипелов поёт песни из Автографа, и конечно же не находятся в чём упрекнуть Валеру. Я думаю если бы такое случилось, то сравнивать их можно было бы более адекватно, но не в плане того, кто лучше, кто хуже, а в плане того, кто лучше перепел чужое творчество %) За сим я уже наговорился. Прошу не критиковать, это всё были ИМХИ, тоесть я просто так думаю, но не претендую на роль знатока, и не говорю тут никому - "слушайте меня, так и есть" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 29.09.2004 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
Вот молодец-то!!!Наш человек!Все понимает... | |
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 29.09.2004 17:55 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Тут где-то maxter с берданкой бродит. Я пока лучше помолчу. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 29.09.2004 23:36 |
|
|---|---|---|
|
maxter
|
Стопроцентный респект Some1!!!Вот это нормальный,конструктивный анализ,пусть и не полный.Сравнивать двух вокалистов можно не только с точки зрения техники,но и артистизма,умения донести текст,создать образ,насколько каждый адекватно ведет себя на сцене.Можно сравнить,какими приемами они пользуются,хорошо ли они ими пользуются,насколько однообразна,или разнообразна манера каждого.Если так хочется,определите критерии - и вперед.Если,конечно ораторы могут адекватно анализировать то,что они слышат.Это будет интересно,профессионально,а главное - лишено совкового обливания грязью.Будьте корректны,господа вокалисты.Каждый из нас может оказаться в ситуации,когда вас будут разбирать по полочкам.Всем удачи! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 30.09.2004 10:45 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
О!Слава Богу,наконец-то вижу серьёзные выступления,а то я думал,что здесь одни пионэры собрались,зацикленные на Кипелыче.Ничего против него не имею,но выдохся он уже,и это надо признать...
|
|
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 30.09.2004 12:14 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
@Some1: Разве в природе существуют баритональные тенора? Все-таки я полагаю что ты имеешь ввиду драматического тенора, но судя потому что я слышал у Беркута он не драм-тенор. У него не слышно каких-то насыщенных низов или какого-то темного тенорового тембра. На мой взгляд он скорее крепкий лир-тенор, или лир-драм тенор. Да, конечно то что ему петь приходится петь в Кипеловской тесситуре которая повыше его природной в которой ему было бы удобнее, конечно добавляет ему сложностей, особенно на концертах. Но ведь на студийном альбоме наверняка он все пел "под себя". И все равно все те же самые перечисленные недостатки ИМХО... @Garik: Да-да, кто голосует в пользу Кипелова пионэры, а кто за Беркута проженные жизнью настоящие незацикленные достойные мужчины... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 30.09.2004 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
2 Dispell:Будь-же наконец мужчиной!... | |
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 30.09.2004 14:20 |
|
|---|---|---|
|
|
хоп, пацаны схлестнулись.. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 30.09.2004 14:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Горячие парни...блин...никак не угомонятся... Уж где-нибудь в одной теме разбирались бы... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 30.09.2004 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Dispell, прошу прощения, я не дал определения. Моя вина. Баритональный тенор я бы так охарактеризовал: Это не тенор вобще. Это баритон, который постоянно работает в верхах. Это скорее лирический баритон, с большим опытом (склонностью) к работе с высокими нотами. Беркут всё что выше ля#1 поёт микстом (ИМХО) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 30.09.2004 14:46 |
|
|---|---|---|
|
|
может, правильно делает? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 30.09.2004 15:03 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
@Garik: Обязательно стану, заодно тебе расскажу какие ощущения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 30.09.2004 15:12 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
@Some1: Да ладно, какая там вина. Ты далеко не первый кто употребляет этот термин. Если вдруг баритон начнет пытаться петь в теноровой тесситуре, тенором он от этого не станет. Баритон и тенор - это типы тембров, эти характерситики назначаются вне зависимости от исполняемых партитур, а от природных данных. Баритонам по своей природе очень сложно иметь такие рабочие ноты как Ля#1 (хотя вокалисты предпочитают говорить СиБемоль1 , да не имеют они их там почти. А вот драм-тенора которые имеют схожие с баритонами тембры (но все-таки это не одно и тоже) имеют и поют.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 30.09.2004 15:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Some1 А если басу вздумалось запеть в теноровом ключе, то какой тогда это тенор? Басовый?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 30.09.2004 16:18 |
|
|---|---|---|
|
|
А кто мне скажет, где заканчивается тенор и начинается баритон?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 30.09.2004 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
2 Dispell:спасибо,я их знаю. А скажи мне пожалуйста на каком инструменте играет Stanley Jordan? |
|
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 30.09.2004 16:40 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
@Garik: Да что ты! Ты уверен что не ошибаешься? Stanley Jordan - "Только очень интеллектуально развитый человек" мог задать такой вопрос, "заметьте даже не флуд как у некоторых". Я не знаю (точнее -л) на чем играет Stanley Jordan, но пока в состоянии набрать строчку в гугле и выяснить интересующий меня вопрос. К слову, гитарная техника меня не очень интересует. Как этот вопрос соотноситься с текущей темой обсуждения и вокалом? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 30.09.2004 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
В смысле есть четкое различие - вот это - тенор, вот это баритон? И как насчет промежуточных значений? Ведь всегда найдется в магазине сволочь, которая скажет - а дайте мне, девушка, полтора хлеба... Не два, не один, а именно полтора... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 30.09.2004 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
2 Dispell:запомни-если я что-то говорю,то я в этом полностью уверен,а если я не уверен,то я не говорю,а еще раз проверю(жизнь научила). | |
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 30.09.2004 18:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Фридрих, они не делятся по диапазонам. Они делятся по окрасу голоса. А из их окраса голоса уже исходит, что тенора поют повыше, а баритона пониже. Но обычно баритона берут не выше си бемоля первой октавы. Бывают исключения. Тенора же голосом могут взять си, до, и даже ре. Dispell, дык я и говорю, что Беркут - баритон. А точнее баритональный тенор. У него голос кончается в районе этого сибемоля (и у меня тоже так). Дальше уже всё микст. Ну это можно услышать послушав его специально на предмет верхней ноты в голосе. А само название баритональный тенор для меня значит лишь то, что он поёт теноровые партии и всё что выше чем си исполняет микстом, который он старательно загрубляет, округляет, ну вобщем делает так, чтобы тот звучал как можно более насыщенно. Впрочем может быть он и драм-тенор, но как-то по звучанию он мне гораздо больше напоминает именно баритон. Опиши, что означает Драматический тенор в твоём понятии. Не то-ли это самое, что и Баритональный тенор? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 30.09.2004 19:58 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
@Garik: В параллельной теме ты утверждал что кто ничего не делает не ошибается. В этой ты утверждаешь что всегда уверен в своих высказываниях. Что ж, пока что я не вижу никакого смысла в запоминании твоих непоследовтельных сентенций. Лучше запоминай что сам говоришь чтобы не было таких несостыковок. @Some1: Драматический тенор обладает более темным звуком тембра чем лирический тенор. Удобная для него тесситура находится ниже чем для лирического тенора, его низы звучат насыщенее чем у лирического тенора, на высоких нотах голос звучит "жестче". И тем не менее это все-таки не баритон поскольку баритон отличается от драм-тенора также как и драм-тенор от лир-тенора. Лир-баритон и драм-тенор голоса в чем-то схожие и насколько я знаю могут в принципе петь партии друг друга за исключением тех где есть граничные диапазонные ноты. В моем понимании термины "баритон" и "тенор" не могут использоваться в одной связке поскольку обозначают общие различия тембров. Для сглаживания классификации есть "подмножества" - "драматические" и "лирические", или "лирико-драматические". Беркут на мой взгляд на драм-тенор, не звучат у него низы так как должны бы для драм-тенора, а лирико-драматический. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 30.09.2004 23:37 |
|
|---|---|---|
|
maxter
|
Зашумели,зашумели.От темы ушли. Можно пару слов добавить.2Some1.Баритон - это действительно тембр,а не диапазон. Яркий пример - Том Джонс.Там и Си,и До присутствовало и присутствует. Ну есть люди не обделенные природой,что поделать.Это не редкость,особенно в роке.Беркут на мой взгляд ни какой не баритон,а тенор.Скорее драматический.Сама окраска голоса не баритоновая,и середина у него бы по другому звучала.И потом может же быть тенор без верхов(ха-ха).2dispell.Баритональный тенор,есть такое понятие,но бродит оно среди музыкантов скорее,чем в теоритической литературе. Мой последний(уже эстрадный педагог) так себя называл. По тембру баритон,но опять же си взять мог. Вообще,когда баритоны поют в такой тесситуре это мощно получается,стены рушатся. Мне нравится. Ну так что,никто не рискнет выдвинуть нормальные критерии и нормально сравнить двух известных вокалистов,со всеми их достоинствами и недостатками? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 01.10.2004 01:06 |
|
|---|---|---|
|
|
А никто их настолько хорошо не знает. Я вот сказал то, что знаю для себя, тоесть в чём представление сложилось. А что касательно артистичности к примеру - я не видел как следует ни одного ни другого. Что касается выразительности - тоже маловато я слышал Беркута, чтобы судить. Впрочем я не заметил между ними особой разницы в этом показателе. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 01.10.2004 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Усипуси НУ!!! АКАГ!!!
|
2Dispell:дорогой друг!Даже на солнце есть пятна. Но дело не в этом.Тема умерла,понял я это по тому,что вместо того,чтобы приводить какие-то аргументы,ты начал придираться к моим словам. Ответ можешь не писать-я сюда больше не вернусь- мне здесь уже не интересно.До новых встречь в эфире... |
|
|
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров |
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 01.10.2004 11:35 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
@Garik: Дорогой друг! Можешь сюда и не возвращаться - по сути дела (вокал) ты здесь ничего ни умного ни содержательного не сказал и совершенно очевидно вряд ли скажешь поскольку отношения к этому никакого не имеешь. Аргументы свои я привел в самом начале дискуссии которую ты впрояем свел к банальному флуду с темой не связанным. Если ты заметишь, то я отвечал в такой манере только тебе поскольку твои замечания к вокальной теме не относились, а почему то относились к моей персоне. Конечно же, как только разговор пошел о вокале ты выпал из темы и для тебя она умерла. До встречи в эфире! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 03.10.2004 01:15 |
|
|---|---|---|
|
Dotsik
|
Сегодня явно Кипелов сильнее, но если послушать альбом гр.Автограф "Каменный край", то там у Беркута вокал - СУПЕР, Кипелыч так не пел ни в молодости ни сейчас. И вообще я думаю, что такого красивого вокала, как у Беркута в молодости, в русском роке больше не было. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 03.10.2004 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
А мне ещё нравится тот, что у Маврина пел "Пока боги спят" Похож чем-то на беркута, но помоложже | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 30.08.2005 10:00 |
|
|---|---|---|
|
Vetal
|
Привет всем! Извините меня заранее - я случайно попал на ваш форум и хочу написать пару строк. Я далеко не профессионал и мои мысли - это мысли "чайника" в музыке. Возможно, Кипелов и сдал. Но поет он СВОИ песни, не перепевая чужие (в отличие от Беркута, который совсем неплох - но только зачем петь старое, зная заранее, что будут сравнивать и далеко не в пользу Артура?!). Ну взяли вы старое название - Ария - так создайте с новым вокалистом новое! А то противно было слушать на по-моему "Крыльях" "Жанну" в исполнении Беркута. Мое мнение: Кипелов и Беркут - два профессиональных вокалиста разного плана и сравнивать их - бессмысленно. Но если брать исполнение песен Арии - Кипелов значительно лучше! Еще раз приношу извинения тем, кого, возможно, невольно обидел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 30.08.2005 10:18 |
|
|---|---|---|
|
|
у них схожие, но разные голоса. корректнее сравнивать Беркута и Булгакова, это два тенора-альтино. Кипелов он тоже нестандартный лирический тенор -- очень высокотесситурный, очень легкий, но не альтино, поэтому объективно у него голос красивее Беркут сейчас поет хуже, чем он пел в Автографе, хотя появились низы. но у него голос такой харАктерный. он может нравится, может не нравится |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 04.09.2005 23:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Конечно,если сравнивать раннего Кипелыча и сегодняшнего Беркута-это небо и земля. Но...времена идут,и..что мы видим? Голос Кипелова сейчас - жалкое подобие того,что было раньше(пропил),не верите-послушайте концертники "Кипелова". А Беркут-молодец,старается,и на сцене себя прикольно ведет(хотя это и не к месту). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 04.09.2005 23:59 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c)
|
Беркут жалкое подобие Кипелова я бы сказал.... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 05.09.2005 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ага... Концертники это конечно прикольно... многое сразу ясно становится... особенно как Беркут Штиль поёт... тужится, Щи красные... охренеть... а у Кипелыча всё как-то легко получается... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 05.09.2005 00:30 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c)
|
ВОт именно. Кипелов хотя бы слова пропевал нормально. А Беркут к сожалению как-будто запором страдает на сцене. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 05.09.2005 00:35 |
|
|---|---|---|
|
|
"А Беркут к сожалению как-будто запором страдает на сцене." какая точная формулировка... я бы не догадался...
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 05.09.2005 03:00 |
|
|---|---|---|
|
gosu)guga
|
ВЫ ошибаетесь , у Беркута нет техники . Кипелов гораздо старше - это 1. Ария великая лучшая рок группа России - 2. Беркут - лох , вы не знали ? - это 3. Вы все лохи , что вы об этом знаете - это 4. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 05.09.2005 14:52 |
|
|---|---|---|
|
gosu)guga
|
Ария - великая потому , что в ней Кипелов пел , а кто такой Беркут , я узнал только когда он пришёл в Арию. И не надо путать , ведь КИпелов ушёл из Арии не потому что он начал сдавать, и Дуб с Холстом его за это выгнали , а по совсем другим причинам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 05.09.2005 17:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ничего нормального в том,как поет Кипелов сейчас,нет,я уж не говорю о той пошлятине,что он начал вытворять на сцене. А чтобы убедиться в состоянии его голоса,послушайте тестовую песню хэви-метал вокалистов "Следуй за мной" в концертнике Кипелова и сравните ее же на "Сделано в России", и все станет ясно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 06.09.2005 04:21 |
|
|---|---|---|
|
gosu)guga
|
Так называемая тестовая песня "Следуй за мной " ,не уважаемый Рокман , Кипеловым была исполнена на отлично уже давно , и не однократно им же и исполнялась , а твою задницу надо пнуть сапогом за то , что в тебе ничего святого нет , ведь на его голосе выросло целое поколение , целая культура была создана по их песням , даже сейчас актуальнось их песен не утеряна ни на грамм , даже сейчас сердце не может спокойно слушать старую запись "Жанны" , или "Возьми моё сердце" в исполнении Кипелова , на прикипеловских арийских концертах люди плакали под "Балладу о древнерусском воине " . Но даже эти святыни были целиком и полностью опошленны каким то Беркутом , которому элементарно не хватает эмоциональной глубины , Беркут не знает , о чем поёт , он поёт просто текст , и поёт достаточно скверно , звук из него не льётся , а сочится и извергается , как этого быть не должно . А вам хватает наглости ещё судить о том , от чего вы далеки по своей натуре , ведь Кипелов пел не для того , чтоб его разбирали по полкам , в то время , когда он начинал , совковое время , когда заграничная жизнь казалась раем воплоти , собралась команда парней , которым было наплевать на всё , только не на музыку , сделали революцию в обществе , заиграв нечто новое , эмоциональное , красивое и интересное. Где в это время был Беркут ? А кто знает , наверное в футбол гонял. Короче закрывайте ему , ибо это святотатство ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 06.09.2005 14:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Беркут в то время, когда Кипелов только чуть-чуть начинал петь на всесоюзной сцене, был как раз всем очень хорошо известен по группе Автограф, в которой пел прекрасно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 06.09.2005 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
в меня сейчас полетят бутылки...но я скажу: не люблю Арию...потому,что оди изначально были профессионалами...и собрались уже будучи профессионалами..выглядели наигранно..это как плохая калька с зарубежного некомерческого хеви-метала.....а сейчас?..."я свободеееен"...это метал???..вот этого ждало ростущее на Арии поколение??.....я понимаю,что тема о вокале Кипелова и Беркута....так по моему сейчас Беркут(хоть голос у него не так льётся) но поёт старые партии Кипелова...эмоциональнее чем Кипелов на данный момент поёт их-же...имхо... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 06.09.2005 17:22 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c)
|
Да всё просто.Как говорится "Низы не хотят - а верхи уже не могут".Беркут вытягивает с трудом усираясь партии Кипелова.Уже старый Кипелов халявит и поёт как болтающаяся на ветру сопля. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 06.09.2005 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
to gosu)guga 1.Какой грубиян!Воспитатель,поставьте нахала в угол. 2.Сейчас не обсуждается заслуга Кипелова сотоварищи перед российским металлом(хард-роком),а сравниваются два вокалиста,ты же куда-то соскальзываешь,на совершенно другую тему.Конечно,Кипелов молодец и настоящая личность,но это было в прошлом.Сейчас он-пошлый дедулька с пивными висящими мышцами,который почти начисто утратил свой "арийский" дух и вид(и голос,кстати,тоже). А его возраст для голоса-это далеко еще не закат.Нечего было бухать сверх меры и смолить.Не говоря уж о том,что несмотря на приглашенных супер-музыкантов,группа "Кипелов" никак не разродится альбомом(Ария же готовит второй).Сдулся человек и в плане голоса,и в плане творчества.Факт! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 06.09.2005 21:59 |
|
|---|---|---|
|
gosu)guga
|
Хорошо , давай обсудим продуктивность , Рокман - лохман ! Во первых,при их развале , название Ария по контракту не должно было достаться ни одной из сторон , однако хитрыми махинациями и просто отменной сволочностью Дуб с Холстом стали называться Арией . Как это случилось - я не знаю. После же развала началась жуькая борьба за фанатов , то есть за поклонников . Политика Арии была основана на быстром и скорейшем выпуске альбома с целью забить Кипеловцев скоростью , не задумываясь особенно о качестве тесктов и мелодики песен . В Итоге мы получили идиотизм в виде песни КОЛИЗЕЕЕЕЕЕЙ !!! Но , видишь ли , у них этого не получилось , так как папаша отечественного хеви метала не уходит просто так , а за ним уходят все , и музыканты и фанаты. В итоге что мы получаем ! Где сейчас Ария , и где Кипелов . Между прочим Ария сейчас получает за свои концерты где то порядка 3 тысяч долларов , а то и меньше , в гастрольных турне отменяются один за другим концерты из за элементарного отсутствия продажи билетов , на них уже не прёт народ , толпа скандирует "Беркут лох". Группа Кипелов же сейчас получает около 10 - 15 штук за концерты , меня даже удивляет , как только Арийцы ещё по клубам и рок - кафе играть не начали . У Кипелова как раз дела идут ,а вот Ария стоит наместе , как там Беркут не тужится , не пытается спеть песню про штиль , потому что у Арии сейчас как раз полный штиль. Кипелов работает над звуком , работает над текстом , чтобы пелось , чтобы звучало , между прочим песни уже все готовы , и на концертах они регулярно исполняются , но так как ты лох , и ты этого не знаешь всего , то в общем нет смысла на тебя напирать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 06.09.2005 22:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Очень грубый,невоспитанный ребенок.К счастью,таких на форуме немного. Советую тебе не быть таким напряженным и кушать побольше фруктов. А также учиться логически мыслить и смотреть в глаза фактам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 06.09.2005 23:49 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c)
|
Угу.Тем более что Кипелова выгнали из Арии потому что ему кушать хотелось вкусно и много.Нехороший человек Кипелофф.Флаг ему в руки конечно.Великий он человек.НО кАкой быть низя. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 07.09.2005 18:53 |
|
|---|---|---|
|
gosu)guga
|
Rockman я твою мать##### ! ХАха , прямо в жопу ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 07.09.2005 20:59 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c)
|
Пациент готов.Прошу перевести в карцер. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 07.09.2005 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Msk voice
|
Санитааарыыыыы!!!!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 07.09.2005 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Жека
|
У беркута голос могущественный! А кипелов самоучка. У беркута слух обсолютный и вокалом он занимался. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 07.09.2005 22:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Да, но бывают такие приколы, что некоторые самоучки натянут любого "профессионала"... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 07.09.2005 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Вообще, скока людей, стока мнений, и споры эти вечные... всё уже идёт по кругу... пора закрывать это нах... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 07.09.2005 23:05 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c)
|
СОгласен. Всё равно пионеры нас числом задавят. Сопротивление бесполезно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 18.09.2005 18:56 |
|
|---|---|---|
|
tl
|
Каждый хорош по-свойму. Спорщиков... - в Бобруйск! Насчёт Кипа скажу- зацикливаться на одной Я свободен - значит не знать репертуара. Согласен - не лучшая его песня. Я предпочитаю Следуй за мной! - вот это МЕТАЛЛ. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 18.09.2005 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва 2 руки и 19 струн 
|
Беркут - лох, Кипелов - БОГ!!! | |
|
Once a musician - forever a musician
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 18.09.2005 20:19 |
|
|---|---|---|
|
|
точняк 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 18.09.2005 20:57 |
|
|---|---|---|
|
spb.ru I am the Law (c)
|
Кипелогъ рулетъ! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Сравниваем Кипелова и Беркута
Время: 19.09.2005 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва 2 руки и 19 струн
|
Ну совсем-то по совести на Артуро зря накинулись. Он вполне неплохой вокалист, но ИМХО не для "Арии". Меня например коробит, когда я слышу как он надрывается пытаясь взять Кипеловские ноты. Я не вокалист и не профессионал, если что поправьте!!! Яркий пример: на концерте "Живой огонь" (18.11.2003) во время "Баллады о древнерусском воине" в самой концовке там где Валерий Саныч на одном дыхании поет "но ни шагу назад", Беркут дыхание брал ТРИ раза, да так по-моему последнюю ноту и не дотянул 
|
|
|
Once a musician - forever a musician
|
||