RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор Тема: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 22.04.2005 14:57 



Интерестно, откуда такая тенденция у мужчин.
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 22.04.2005 15:12 
Таллинн


оттуда же, откуда и у женщин.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 22.04.2005 15:22 
Киев
Голос

Т.е.? Насколько я заметил, женщины как раз не особо любят пищать.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 22.04.2005 15:24 
Таллинн


ну не скажи. пищат ещё как.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 22.04.2005 15:35 
Санкт-Петербург


я "писком" только вокализы делаю
а текст пищать - нафиг надо?
изврат это.
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 22.04.2005 22:41 
FriedricH



> оттуда же, откуда и у женщин.

Женщины, не рвитесь в тенора... Рвитесь в баритоны :)
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 22.04.2005 22:55 



А что,собственно в этом плохого?
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 22.04.2005 23:09 
Cord



2BETEP
Из физиологических соображений ;)
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 22.04.2005 23:23 



Заметил, что женщины не особо высоко поют в большинстве своём, а мужчины рвутся наоборот вверх. Так что можно установить закономерность))
Что касается теноров, баритонов, басов, то мне кто-то сказал что мужчин со средним голосом (баритоном) больше чем всех остальных, как к примеру мужчин среднего роста. Однако же мои наблюдения показали, что из огромного множества моих друзей и знакомых, баритона от сила 2-3, остальные - тенора... Так что вижно тенор - это есть среднестатистический голос))
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 22.04.2005 23:38 
FriedricH



Не в этом дело... Или ты, глядя на фотомоделей, можешь сделать вывод, что все девушки худые и высокие? Просто когда баритон (или не дай бог бас) начинает петь известные песни, которые, обычно, пишутся в тесситуре тенора, то у него, естественно, ничего не выходит. Желание петь пропадает.

Да и как ты представляешь себе баса или низкого баритона на эстраде? Петь о любви в большой октаве? Хм... А в оперу или в хор идти мало кто захочет.
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 22.04.2005 23:58 
Санкт-Петербург


уже кто-то писал, а я несколько раз повторяла, что есть наблюдение, что голоса становятся все больше "унисекс"
стали довольно редки колоратуры и басы
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 23.04.2005 00:03 
Киев
Голос

Гы. Я редкость :D
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 23.04.2005 01:56 
maxter



Тенор - основной мужской голос. Ну и потом всем наверно хочется иметь больше возможностей на сцене. Многие думают,вот я верха пробью,а низ у меня и так будет. Ан нет...
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 23.04.2005 02:17 
FriedricH



Угу... Возьми десяток знакомых и прогони их возле пианино... Пара теноров, пара басов и шесть баритонов получится, проверял. Причем один бас высокий, один тенор драматический и баритоны разного типа :) Нормальный закон распределения еще никто не отменял.
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 23.04.2005 02:57 



а есь я тенор, то куда мъне ещё рваться? :)

вот когда слушаю Хвороста, Магомаева... сразу хочется стать баритоном. ан-нет...))
нызов таких нет...и не предвидится ((( даже если двести раз не выспаться или... провести ночь в холодильнике...)) шоб наутро *побасить* :)
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 23.04.2005 02:59 
FriedricH



Мы всегда хотим того, чего у нас нет...
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 23.04.2005 11:07 
Киев
Голос

@Да и как ты представляешь себе баса или низкого баритона на эстраде? Петь о любви в большой октаве? Хм...@

Цой к примеру!
Или Барри Вайт.

И я обожаю петь о люблви в большой октаве. Девочкам нравиться :)

Из моих друзей больштнство с трудом берот до малой октавы - низко. Видимо, тенора.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 23.04.2005 12:13 



Я говорю даже не столько о певчих голосах, а вот когда те упомянутые друзья и знакомые просто разговаривают, я слышу что почти все тенора))
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 23.04.2005 13:30 
Киев
Голос

Ну, соответственно, те люди, про которых я говорил, разговаривают высоким голосом =)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 23.04.2005 22:56 
spb.ru
I am the Law (c)

Тенденция? Совершенно нормальная. Дело в том что высокие партии производят на слушателей гораздо большее впечатление чем низкие. Сами замечали наверное. Слушаешь того кто высоко поёт, потом бац он ещё выше пошёл и держиииит. держит.... все телезрители зашиваются, думаю "ууу..... вот это круто.... так высоко и долго. Ну он крут!" хехехе...
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 24.04.2005 00:02 
FriedricH



Дорогой мой, когда я слышу большое до, я понимаю, что провизжать второе и я смогу, а ВОТ ТАК ГУДЕТЬ - это надо уметь.
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 24.04.2005 00:19 



нафик визжать
нафик гудеть
может начать
всётаки петь???
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 24.04.2005 02:15 
Киев
Голос

Молоток, хорошо сказал :)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 24.04.2005 05:44 
недруг



КАЖДЫЙ СОЛДАТ ХОЧЕТ СТАТЬ ГЕНЕРАЛОМ.
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 24.04.2005 11:14 
Киев
Голос

Гм. А что, тенор - это генерал?

Я этот топик завел, поскольку занялся немного академическим вокалом, прослушал много разных теноров, от дилетантов, до профессионалов.
И понял, что в основном мне не нравятся в основном тенора, особенно лирические. Большинство из них поет с "женсковатым" оттенком. (Разумеется, это касается далеко не всех, и есть замечательные голоса). И мне стало интерестно, почему все ими стремятся быть.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 24.04.2005 12:33 



вчера смотрел на видео *арии лучших теноров*
ниче особо не впечатлило... некоторых лирических вообще слушать невозможно...чуть-ли не смех разбирает... эт может из-за их чрезмерного пафоса и наигранности )))
[ при последующих просмотрах мънение конечно может изменицца :) ]
вот только Атлантов, Арагалл и...Доминго хоть чем-то хорошим запомнились.
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 24.04.2005 13:38 
FriedricH



Это не "женсковатость" оттенка, а сходство тембральных характеристик звуков, воспроизводимых связками практически одинаковой длины (контрабас и альт похожи меньше, чем альт и скрипка, не так ли?)

К тому же имеет место быть значительно более широкое использование фальцетного регистра, который баритоны, а, тем более, басы, в силу определенных причин используют не так широко. У них герои такие - мужественные, грозные, суровые или комические. А вот хороший лирический баритон может звучать тоже с "женсковатым оттенком" если вверх постарается выйти.
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 24.04.2005 14:47 
Cord



@что в основном мне не нравятся в основном тенора@
Ну, это дело вкуса. Просто, согласитесь, скрипку слушать приятнее контрабаса (в большинстве случаев). А вот идет любовь к тенорам в нас из-за того, что они очень долго доминируют в опере, заменив кастратор, из-за тембровых особенностей или особенностей звуковысотного ряда, воспроизводимого этим голосом, или из-за чего-то еще, факт остается фактов - хорошие тенора ценятся больше, чем хорошие баритоны и тем более басы. Тенору легче найти работу, например. Тем более вы говорите, что у нас много теноров, почти все. Ну, так все равно, статистика не зря утверждает - баритон суть самый распространенный голос. А как человек говорит, то это вообще не показатель, как и то, что он не может взять ниже до малой. Важен естественный тембр голос, который выявить сложно и никак не представляется возможным его обнаружение Вами, несмотря на Вашу компетентность в данной области (если только Вы не педагог вокала). НО! Даже естественный тембр голоса может теноровый, а сам голос будет держать уверенно лишь тесситуру баритона - и вот уже переходный тип голоса. Так что теноров, настоящих теноров, действительно очень мало. А уж хороших, сочных голосов с нормальной техникой (я уж не говорю о бельканто) хотя бы для мюзиклов еще поискать надо. Значит, хорошие, подчеркну еще раз, хорошие тенора в дефиците. А эксклюзивный товар стоит дорого. Вот почему все и рвутся в тенора IMHO.
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 25.04.2005 10:43 
Пётр



заменив кастратор
Браво!

По теме.
Не считаю, что все-таки рвутся в тенора. А если и рвутся, то лишь из-за плохой оценки физической нагрузки. А нагрузка - огромная. Она на порядок больше чем у басов и баритонов. Именно поэтому нормальные тенора - железные режимщики.

Добавка к Корду.
Строй-то оркестровый за последние 200 лет повысился чуть ли не на тон! Значит и голос должен быть выше. Поэтому тембрально теноров стало больше.

Что касается баритонов - то это естественный голос для средней полосы (читай-большая часть России) и севера. Чем холоднее природа - тем ниже голос. Поэтому много отличных басов-скандинавов, да и у нас басов немало (другой разговор, что лентяев большинство, но это уже особенности национального характера)
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 25.04.2005 20:55 
Евгений Самара  
Вокал          

> Интерестно, откуда такая тенденция у мужчин.
Есть такая вещь, как кульминация. Кульминация - это самая напряжённая и самая высокая точка в произведении. Чем выше, тем интереснее, не так ли? К тому же, я, например, привык слушать песни, в которых верхние ноты написаны явно не для басов, а нижние редко выходят за пределы малой октавы. Пробуешь их петь и обламываешься, оттуда и тяга :) А женские голоса сами по себе выше, поэтому им можно особо и не напрягаться :)

> а есь я тенор, то куда мъне ещё рваться?
В теноры-альтино :lol:

> Цой к примеру!
Офигенный пример! А ещё Михаил Круг и Сергей Наговицын! :D
Shure Beta 58a + Focusrite Scarlett 2i4 + Intel Core i7-12700F + Windows 11 x64
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 25.04.2005 23:51 



ИМХО только полные дилетанты стремятся в тенора. Самый красивый голос это голос человека который овладел им в полной мере + сверх артистичная манера исполнителя ( и не имеет значени бас, баритон, тенор) .... А так можно визжать хоть как кот с зажатыми яйцами и никосу вы не будете интересны. К примеру взять наших вокалистов - Шаляпин, Штоколов, Хворостовский они стоят гораздо выше всех наших теноров типа Лемешевых и Козловских. Не стремитесь в тенора, стремитесь петь красиво!
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 26.04.2005 10:37 



2 ГОГА

Не надо русских теноров опускать. У нас их много хороших. И Вам ли судить Козловского или Лемешева?
Атлантова или Собинова?
В остальном-то Вы правы...
www.pokrovskalians.narod.ru
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 26.04.2005 12:48 
PaRock



Штоколов...
После обсуждения с ним роли Бориса Г., было желание набить морду.(богохудьствую :) )
Шаляпин,Печковский(баритон), ну Хворостовский,
Козловский..
Среди моих друзей все басы и баритоны, и все этим очень гордятся. Ведь когда бас или тенор исполняет свои высокие ноты это звучит красиво..

Ну а когда контр-алто начинаю "пищать" это вообще супер. имхо
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 26.04.2005 23:42 

вокал

У меня бас, но я жалею что я не тенор. На эстраде басом сейчас не попоешь.
http://netsound.borda.ru
здесь рождаются песни
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 27.04.2005 01:12 
Таллинн


Кстати, вот не знаю почему, но мне нравятся песни которые поёт Ронан Китинг. Не лезет ни в какие запредельные верха, поёт попсово, просто, но это приятно слушать. Как вот так получается?
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 27.04.2005 08:49 



"Тенора- это лажа, а вот рок-вокалисты- это круто"
А рок-вокалист не может быть тенором?!
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 27.04.2005 19:14 
Лик



Тенора мне нравятся больше, потому что эти мужские голоса способны петь высокие ноты, которые Басы или Баритоны просто не смогут вытянуть...

Все же, у мужчин приятнее слышать глубокий ВЫСОКИЙ и СИЛЬНЫЙ голос, потому что это очень сильно цепляет.

каждая 10-я девушка может петь высокие ноты, и это начинает надоедать сильно...
А ВОТ ЕСЛИ МУЖЧИК СВОИМ СИЛЬНЫМ ГОЛОСОМ СПОЕТ ВЫСОКО, то это уже совсем другие ощущения.

Все же, мужики-тенора (с сильным вокалом)- это лучшие голоса!
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 27.04.2005 21:35 
Евгений Самара  
Вокал          

> Кстати, вот не знаю почему, но мне нравятся песни которые поёт Ронан Китинг.
Я одно время загонялся по When You Say Nothing At All (у меня так, знаешь, периодами происходит: загоняюсь по одной песне, потом проходит, новая появляется).
Shure Beta 58a + Focusrite Scarlett 2i4 + Intel Core i7-12700F + Windows 11 x64
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 27.04.2005 21:40 
Евгений Самара  
Вокал          

Кстати, этот период совпадал с прослушиванием ещё одной песни: Sasha - Let Me Be The One (они чем-то похожи даже) и песен Рамазотти (диск кто-то дал, а я его себе записал) :)
p.s. Шо-т ностальгия пробила, включил их сейчас :)
Shure Beta 58a + Focusrite Scarlett 2i4 + Intel Core i7-12700F + Windows 11 x64
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 30.04.2005 01:45 
PaRock



На мой взгляд красивых мужских голосов очень немного, например после прослушивания(первый раз) Козловского мне показалась что у него фамилия говорящая ... :)
У немцев частенько поподаются хорошие.
У той же группы Therion как красиво звучат баритоны и басы(правда их там не много). И опять же немецкая школа.
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 30.04.2005 02:02 
FriedricH



> Все же, у мужчин приятнее слышать глубокий ВЫСОКИЙ
> и СИЛЬНЫЙ голос, потому что это очень сильно
> цепляет.

Приятнее... А приходится слушать "Иванушек" (кстати, основной поющий - баритон) и прочих О-Зонов (аналогично, тенор на подпевках).



Хороший мощный баритон или бас вставляет не меньше...
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 30.04.2005 11:20 
Киев
Голос

"Не стремитесь в тенора, стремитесь петь красиво!" - точно:)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 30.04.2005 12:57 



SOAD, Серж Танкьян
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 19.05.2005 12:13 



Ну а чё делать басу-октависту?
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 19.05.2005 22:48 
Willow



Я думаю, что это просто дело вкуса, да и большинство песен пишутся для теноров и сопрано. Лично я не люблю ни тех, ни других. Мне всегда больше нравился голос средней тесситуры.
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 24.05.2005 16:14 
Madgeniy



По-моему замечательные тенора поют во французской версии мюзикла Notre Dame de Paris с Гару, Пелетье, Лавуа, Фьори и Мервилем. И самый маленький разбег по нотам у них - 2 октаы (Гару) и самый большой - 2,5 (Фьори, Мервиль и Пелетье). Вот. Поют просто здорово. Я вот тоже все пытаюсь спеть ля, но пока далеко до неее.
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 24.05.2005 19:01 



я вообще не рвусь в теноры. Просто хочется овладеть всем тем, что имею...
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 24.05.2005 21:03 
Львов


Вам все вверх да вверх. Мне бы ваши
проблемы. Я вот вниз все пытаюсь...
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 25.05.2005 15:09 
Madgeniy



А нам бы ваши проблемы :)
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 25.05.2005 15:30 



а чё прикольного в низах? Я лично не понимаю..
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 25.05.2005 23:42 



Послушайте просто музыку и станет ясно, что сольные партии в подавляющем большинстве случаев принадлежат инструментам звучащим высоко на фоне композиции. К тому же, мне кажется, что высокими нотами проще передать эмоции героя. Это как крик, который привлекает внимание.

А втенора рвутся потому, что современная эстрада ставит для голоса такую планку.

IMHO
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 26.05.2005 05:23 



Каждый по своим причинам. По своему опыту так ну ни как нихотел в тенора поначалу. Ан нет. Мой первый преп, точней препа именно этого от меня и хотела. Получилось ужасно. Ваще ничего не получилось. Ставить сразу тенора (в моём случае) оказалось несуразицей. Нейдёт и всё. Когда обнаружилось что я баритон всё тут же опёрлось и зазвучало и тенор сам собой созрел и появился. Вобщем моё мнение ни кто туда не рвёться. Это естественный путь развития голоса.
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 24.12.2006 13:51 



Конечно это хорошо...Но бывает и...мой отец тенор ему 52,он (все считают) фантастически поет,как он расскрывает рот все замолкают, как закрывает визжат и хлопают...И что?Он не знаменит,он никого не интересует...ТЕНОРА НУЖНЫ!!!! ТЕНОРА В ДЕФИците!!!!Да ФИГНЯ ЭТО ВСЁ!!!!!
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 24.12.2006 14:56 
Киев
Голос

гы:)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 24.12.2006 15:22 
Москва
Пузо, Связки, Гитара любитель пофлудить

"Конечно это хорошо...Но бывает и...мой отец тенор ему 52,он (все считают) фантастически поет,как он расскрывает рот все замолкают, как закрывает визжат и хлопают...И что?Он не знаменит,он никого не интересует...ТЕНОРА НУЖНЫ!!!! ТЕНОРА В ДЕФИците!!!!Да ФИГНЯ ЭТО ВСЁ!!!!!"
--------
а ты считаешь, что факт наличия превосходного голоса уже обеспечивает всемирную славу?))))
Секрет успеха - в искренности. Научитесь ее изображать - и успех вам обеспечен.
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 24.12.2006 15:23 
emin



vot skaji mne na milost esli vse vedusiye izvestnie i krasivie partii ili bolsinstvo iz nix napisono v tesseture tenora kstati v osnovnom leri4eskogo to vsem ostalnim pevsam zusuiciditsa??????????????????????????ß
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 24.12.2006 15:35 



люблю красивые высокие голоса :idea2:
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 24.12.2006 15:42 
Город под облака
Мое тело...

Emin зачем же zusuiciditsa ? для каждого голоса есть удивительные мелодии...


p.s.Конечно против Дормы.Манины.Лестелле.Рекондита армоинии.уна фуртивы а так же донна нон види маи и челеста аиды с ди куэль ла пира не попрешь :drazn: ,ну ладно шучуууу :D
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 24.12.2006 16:01 



А никто не хочет овладеть тенором??? :idea2:
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 24.12.2006 16:48 
Киев
Голос

Нет. Больше сопраны нравятся....
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 24.12.2006 23:10 
hrg



-------------------
А никто не хочет овладеть тенором???
-------------------
Ты не себя, чтоле, намекаишь? :)
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 24.12.2006 23:59 



Ага. Готов отдаться сопранке бесплатно.
Тока бы еще тенором стать, ####я.
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 25.12.2006 00:47 
Москва


Ну кстати не сказал бы, что все прям рвутся в тенора! И кстати баритона тоже могут петь высоко, это природные возможности голоса, а их использование я не считаю рвением к тенорам.))) И кстати, в Гнесинке недобор теноров!!! Так что если кому-то кажется, что где-то теноров много, значит, в другом месте их мало!))))) А насчет того, что про любовь могут петь тока высокие голоса и девушкам они нравятся, то вспомните Элвиса Пресли! Сколько девушек за ним бегало?! А пел он не про любовь ли? А Френк Синатра? А Хампердинк? А Том Джонс? Дин Мартин?..)))))
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 25.12.2006 00:59 
Город под облака
Мое тело...

А Брюс ли, Чак норис, Джеки Чан и Боло Янг? да ну что вы... согласен на все 100%... :idea2:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 25.12.2006 01:18 
Москва


Простите, но У Брюса ли был баритоноальт, Чан-теноробас, а Боло Янг-вообще расщепленный фальцетный колоратурный меццо сопран!
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 25.12.2006 02:32 

vocal

Я в тенора не рвусь! :idea2:
Автор
Тема: Re: Почему вы все рветесь в тенора?
Время: 25.12.2006 19:09 



TSV Нет я так не считаю,от удачи всё зависит...
dispell МОЛОДЕЦ!!!!!! :idea2:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!