| Àâòîð |
Òåìà: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìû íåñêîëüêî çàõëàìèëè ýòèì ñïîðîì òåìó îáðàù¸ííóþ ê Äæàíãåëó. Ïðèãëàøàþ ê îáñóæäåíèþ â âûäåëåííîé äëÿ ýòîãî îòäåëüíîé òåìå. Èòàê, ëè÷íî ÿ çà òî, ÷òî ñóäüáà èãðàåò áîëüøóþ ðîëü â âûõîäå ïåâöà â "âûñøóþ ëèãó". Ïðè ýòîì íå îòðèöàÿ, ÷òî áåç òðóäà â âîêàëå ÷åãî-ëèáî äîáèòüñÿ ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî (â êëàññè÷åñêîì òàê ïî-ëþáîìó, â ýñòðàäíîì - çàâèñèò îò ìóçûêàëüíîãî æàíðà è åãî âîñïðèÿòèÿ. Íàïðèìåð â ðýïå ëþäè íå ïîþò  à â ðîêå ðåäêî çàíèìàþòñÿ ñîáñòâåííî âîêàëîì - ÈÌÕÎ).
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 17:55 |
|
|---|---|---|
|
ÔÎÐÒÓÍÀ, û, æ. (óñòàð.). Ñóäüáà, ñëó÷àéíîå ñ÷àñòüå. ÔÎÐÒÓÍÀ, â ðèìñêîé ðåëèãèè áîãèíÿ ñ÷àñòüÿ, ñëó÷àÿ, óäà÷è. Èçîáðàæàëàñü ñ ðîãîì èçîáèëèÿ, èíîãäà íà øàðå èëè êîëåñå, òàêæå ñ ïîâÿçêîé íà ãëàçàõ.  ïåðåíîñíîì ñìûñëå «êîëåñî Ôîðòóíû» ñëåïîé ñëó÷àé, óäà÷à. Óâàæàåìàÿ 42íà! Âîò âûäåðæêè èç 2 ñëîâàðåé (ó ÊÌ). Òàê Ôîðòóíà ïî-âàøåìó ýòî íå ñ÷àñòüå? |
|
|
www.pokrovskalians.narod.ru
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 18:25 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ñóäüáà - äà, íî ëèøü êàê ïîñòàâùèê øàíñîâ. Ëè÷íîå äåëî êàæäîãî, âîñïîëüçîâàòüñÿ èìè èëè íåò" (âîð÷èò) Êîýëüî... È ñîãëàñåí, è íåò. Ñ îäíîé ñòîðîíû øàíñàìè íóæíî ïîëüçîâàòüñÿ, ñ äðóãîé ñòîðîíû îíè ïîÿâëÿþòñÿ, êîãäà ñàì ïîñòîÿííî óëó÷øàåøü ñâî¸ ïîëîæåíèå íåêèìè äåéñòâèÿìè. À âîò ñ òðåòüåé - ó Ãóìèë¸âà "Ìèëûé ìàëü÷èê.... "Òû óñòàíåøü, è çàìåäëèøü, è íà ìèã ïðåðâ¸òñÿ ïåíüå, È óæ òû íå ñìîæåøü êðèêíóòü, øåâåëüíóòüñÿ è âçäîõíóòü. Òîò÷àñ áåøåííûå âîëêè â êðîâîæàäíîì èñòóïëåíüè  ãîðëî âöåïÿòñÿ çóáàìè, âñòàíóò ëàïàìè íà ãðóäü!" (ïî-ïàìÿòè, à ñ ïóíêòóàöèåé ñ äåòñòâà íå äðóæó:) ) Òàê è ïåðåñòàþò áûòü ìóçûêàíòàìè, êîìïîçèòîðàìè èëè ïîýòàìè - îñòàíîâêà è âñ¸. À îñòàíîâèòü ìîæåò âñ¸ ÷òî óãîäíî. Îò áîëåçíåé è áûòà äî íåñ÷àñòíîé/ñ÷àñòëèâîé ëþáâè. Ïîýòîìó òðóä áåçóñëîâíî âàæåí, íî êàê ñóäüáà ïîâåðí¸òñÿ, òàê è ïîëó÷èòñÿ. È êîíå÷íî, îñòàíàâëèâàòüñÿ íåëüçÿ! |
|
|
www.pokrovskalians.narod.ru
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Êèåâ Ãîëîñ
|
ß äóìàþ, ýòî èçíà÷àëüíî ñóäüáà - âåäü èìåííî åþ ïðåäíà÷åðòàíî, êàêèì ãîëîñîì è òàëàíòîì òåáÿ îäàðèë Áîã. Íî ýòî åùå ñîâñåì íå çíà÷èò, ÷òî íå íóæíî òðóäèòüñÿ. | |
|
I'm just a singer with a song
How can I try to right the wrong?.. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 19:36 |
|
|---|---|---|
Òàëëèíí
|
Âñ¸ çàâèñèò îò ÷åëîâåêà. Åñëè òû òðóäîëþáèâ, óïîðåí â ñâîèõ ñòðåìëåíèÿõ, íå ðàññ÷èòûâàåøü íè íà êîãî, êðîìå êàê íà ñåáÿ ñàìîãî, òî âñ¸ ó òåáÿ ïîëó÷èòñÿ, è íèêàêàÿ ôîðòóíà òóò íå ïðè ÷¸ì. | |
|
Âîêàë äëÿ íà÷èíàþùèõ - vokalistu.blogspot.com
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 22:57 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Íåìíîãî ïîäêîððåòêèðîâàëà áû òåìó: Íå ê "ñèÿþøèì âåðøèíàì âîêàëà", à ê "ñèÿþùèì âåðøèíàì óñïåõà è ïðèçíàíèÿ äîñòîéíîé ïóáëèêîé". Òàê áîëåå êîíêðåòíî, ìíå êàæåòñÿ. Ñïàñèáî çà ïåðñîíàëüíîå âíèìàíèå, î÷åíü ïðèÿòíî  Êîýëüî íå ÷èòàëà. Íè÷åãî. Ôîðòóíà - ñ÷àñòüå? Íåò, Ôîðòóíà ýòî çëî, íà êîòîðîå ñâàëèâàþò âñå íåóäà÷è. Äåñêàòü, âîò íå ïîâåçëî.  áåäàõ âèíÿò ñóäüáó, à âîò óñïåõàìè ãîðäÿòñÿ ëè÷íî, êàê ïðàâèëî. " ïåðåíîñíîì ñìûñëå «êîëåñî Ôîðòóíû» ñëåïîé ñëó÷àé, óäà÷à". - Ñëó÷àé ñëåï, íî Âû-òî çðÿ÷è Êàæäûé ñàì êóçíåö ñâîåãî ñ÷àñòüÿ. Îäíàêî, êîëåñî - øòóêà îïàñíàÿ, ìîæåò è ðàçäàâèòü, åñëè íå áóäåøü ãîòîâ ïðèíÿòü äàðóåìîå èì. Ñì. èñòîðèþ ïðî áàñà â òåìå Äæà."À îñòàíîâèòü ìîæåò âñ¸ ÷òî óãîäíî". - òîëüêî òî, ïåðåä ëèöîì ÷åãî Âû ïðèçíàåòå ñâîå ïîðàæåíèå. "Âîò âûäåðæêè èç 2 ñëîâàðåé (ó ÊÌ)" - ýõ! "Êîãäà á âû çíàëè, èç êàêîãî ñîðà..." Ëè÷íàÿ íåïðèÿçíü ê ýòîé êîíòîðå 2 ÂÅÒÅÐ - Âàø ôàòàëèçì óäðó÷àåò. ×òî ÷åëîâåêó äàíî îò ðîæäåíèÿ - ýòî ñïîñîáíîñòü îðàòü è... îðàòü! Ãîëîñ, êîíå÷íî, íî... Êõì... Âåñüìà ñîìíèòåëüíûé. Çàäàòêè êàêèå-òî - ãåíû òàì îïðåäåëåííûå, íî îïÿòü æå îíè ìîãóò è íå ïðîÿâèòñÿ ïîêà ê ýòîìó íå áóäóò ïðèëîæåíû îïðåäåëåííûå óñèëèÿ ñî ñòîðîíû èõ íîñèòåëÿ. Âñå îñòàëüíîå - ýòî âðåìÿ è îêðóæàþùàÿ ñðåäà. Íó è ãîòîâíîñòü áðàòü èç ýòîé ñðåäû è äâèãàòüñÿ â èçáðàííîì íàïðàâëåíèè. Ñóäüáîþ íè÷åãî íå ïðåäíà÷åðòàííî. Âñå, ÷òî ïðîèñõîäèò, çàâèñèò îò Âàñ. Äàæå òî, ÷òî âðîäå áû è íå çàâèñèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 02.08.2005 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
êîãäà ìîåé òåòêå áûëî ëåò 18 ãäåò, îáíàðóæèëîñü, ÷òî ó íå¸ ïðåêðÀñíûé ãîëîñ. è â Ìîñêâó çâàëè. ó÷èòüñÿ, âûñòóïàòü... íåò ((( åé òî áûëî íå íóæíî... îíà ïðîñòî ïåëà äëÿ äóøè. äëÿ äðóãèõ. äëÿ ñåáÿ. íèãäå íè ó êîãî íå ó÷èëàñü, èìåÿ ïðè ýòîì ÃÎËÎÑ... îò Áîãà, êàê ãîâðèòñÿ. îò íå¸ íè-÷å-ãî íå çàâèñåëî. òîëüêî îòêðûòü ðîò - è !! Îíà, âîçìîæíî, åäèíñòâåííîå èñêëþ÷åíèå... äðóãèõ íå ñëûøàë... [òàêîìó íå ó÷àò. è íå ó÷àòñÿ. íàâåðíîå.] --- |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 03.08.2005 13:32 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Âåòåð. Äà, òî ÷òî çàëîæåíî èçíà÷àëüíî - èãðàåò î÷åíü ñèëüíî. Ïîñìîòðèòå ïðèñòàëüíî íà äåòåé - îíè íå ïðîñòî êîïèðóþò ñâîèõ ðîäèòåëåé, îíè - íåìíîãî äðóãèå (èíîãäà - ìíîãî). È ýòî íå èç-çà ðàçâèòèÿ, ýòî - äàíî. 2 42íà. Äà êèâàòü íà ñóäüáó íèêòî íå ñîáèðàåòñÿ - ýòî ëèøü îäèí èç ôàêòîðîâ óñïåõà. Íî îòðèöàòü åãî ñóùåñòâîâàíèå íå ñòîèò. Äà, Òðóä - ïåðâîñòåïåíåí. Ýòî òîæå àêñèîìà. Íî îí íå âñåãäà ïðîäóêòèâåí.  ÷åëîâåêå ìîæåò òàèòüñÿ ìàññà âîçìîæíîñòåé ñòàòü ïðîôåññèîíàëîì â ñàìûõ ðàçíûõ îáëàñòÿõ. È âûáîð îäíîé èç ýòèõ âîçìîæíîñòåé - ýòî îáû÷íî ëîòåðåÿ. Òàê âîò ýòîò âûáîð ìîæåò áûòü íå âñåãäà âåðíûì. Ïðèìåð: ÷åëîâåê òÿíåòñÿ ê ìóçûêå, ñêàæåì, ïèøåò ïåñíè, ïûòàåòñÿ âûñòóïàòü, íî íå ïîëó÷àåòñÿ. Íåèíòåðåñíî! Îí ïàøåò äàëüøå, âçðîñëååò, èùåò ðàáîòó ìóçûêàíòà, ñòàíîâèòñÿ çàìå÷àòåëüíûì ïðîôåññèîíàëüíûì ëàáóõîì, íî ýòî âîâñå íå òî ê ÷åìó îí ïåðâîíà÷àëüíî ñòðåìèëñÿ. Îí íå êîíöåðòèðóþùèé ìóçûêàíò, è ïåñíè ñâîè ïåðåñòà¸ò ïèñàòü - îíè íèêîìó íå íóæíû. Ãðóñòíî? Ìàññà òàêèõ èñòîðèé åñòü. Ýòîò ÷åëîâåê - ñëàáàê? Óãó. Íî òîëüêî êîãäà òû ñìîòðèøü íà ýòî ñ ïîçèöèé þíîøåñêîãî ìàêñèìàëèçìà. À íà ñàìîì äåëå - ýòî æèçíü. È ñóäüáà. À êîëè÷åñòâî òðóäà íèêàê íå ïîâëèÿëî íà äîñòèæåíèå ïåðâîíà÷àëüíûõ öåëåé! Âû ñêàæåòå: "ôàòàëèñò". Ñîãëàñåí, 17-ëåòíèì íóæíî ãîâîðèòü, ÷òî ó íèõ âñ¸ ïîëó÷èòñÿ åñëè ïàõàòü áóäóò, íî åù¸ íóæíî íåìíîãî âîêðóãø ïîñìîòðåòü. Ñêîëüêî òàêèõ èñòîðèé êàê âûøåîïèñàííàÿ? Áîëüøèíñòâî, ïðè÷¸ì ïîäàâëÿþùåå. |
|
|
www.pokrovskalians.narod.ru
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 03.08.2005 15:03 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
2 ϸòð "ýòî - äàíî." - ýòî íå äàíî! È ýòî íå äàíî äàæå áîëüøå, ÷åì ñóäüáà. "Äà, Òðóä - ïåðâîñòåïåíåí. Ýòî òîæå àêñèîìà. Íî îí íå âñåãäà ïðîäóêòèâåí". - Òðóä íåïðîäóêòèâåí, êîãäà îí áåñöåëåí. " ÷åëîâåêå ìîæåò òàèòüñÿ ìàññà âîçìîæíîñòåé ñòàòü ïðîôåññèîíàëîì â ñàìûõ ðàçíûõ îáëàñòÿõ. È âûáîð îäíîé èç ýòèõ âîçìîæíîñòåé - ýòî îáû÷íî ëîòåðåÿ. Òàê âîò ýòîò âûáîð ìîæåò áûòü íå âñåãäà âåðíûì". Âû ïðîòèâîðå÷èòå ñàìè ñåáå. Âûáîð âîçìîæíîñòåé - íå áîëåå ÷åì âûáîð ÂÎÇÌÎÆÍÎÑÒÅÉ. Ðåàëèçàöèÿ öåëèêîì íà ñîâåñòè ÷åëîâåêà. Íå â ñïîñîáíîñòÿõ äåëî. À â ãîòîâíîñòè ê ðåàëèçàöèè. Ñïîñîáíîñòè íà÷èíàþò ðàçâèâàòüñÿ òîëüêî êîãäà ÷åëîâåê íà÷èíàåò çàíèìàòüñÿ òåì, ê ÷åìó îíè (ñïîñîáíîñòè) äîëæíû áûòü ïðèëîæåíû. Èçíà÷àëüíî ñïîñîáíîñòè íå ìîãóò ñîîòâåòñòâîâàòü òðåáîâàíèÿì. Äðóãîå äåëî, åñëè ÷åëîâåê òîëüêî óáåæäàåò ñåáÿ, ÷òî òî, ÷åì îí çàíèìàåòñÿ, åìó èíòåðåñíî.  ýòîì ñëó÷àå ðåçóëüòàò ïðîñòî-íàïðîñòî ðàññòàâèò âñå ïî ìåñòàì. "Ïðèìåð: ÷åëîâåê òÿíåòñÿ ê ìóçûêå, ñêàæåì, ïèøåò ïåñíè, ïûòàåòñÿ âûñòóïàòü, íî íå ïîëó÷àåòñÿ. Íåèíòåðåñíî! Îí ïàøåò äàëüøå, âçðîñëååò, èùåò ðàáîòó ìóçûêàíòà, ñòàíîâèòñÿ çàìå÷àòåëüíûì ïðîôåññèîíàëüíûì ëàáóõîì, íî ýòî âîâñå íå òî ê ÷åìó îí ïåðâîíà÷àëüíî ñòðåìèëñÿ. Îí íå êîíöåðòèðóþùèé ìóçûêàíò, è ïåñíè ñâîè ïåðåñòà¸ò ïèñàòü - îíè íèêîìó íå íóæíû. Ãðóñòíî? Ìàññà òàêèõ èñòîðèé åñòü. Ýòîò ÷åëîâåê - ñëàáàê? Óãó". Òàêèå ëþäè æèâóò ïî èíåðöèè - çà÷åì êðóòèòü ïåäàëè, íàïðÿãàòüñÿ, âåäü òðàíñïîðò è ñàì ïîêà åäåò. À âîò êîãäà îñòàíîâèòüñÿ â òûùó ðàç òðóäíåå áóäåò ñäâèíóòüñÿ ñ ìåñòà, ñ ìåðòâîé òî÷êè. Ïðèâû÷êà, ëåíü (áåçâîëèå) è íåæåëàíèå ìåíÿòüñÿ, íå áîëåå òîãî. Ïîòîìó, ÷òî íà âîïðîñ, à ÇÀ×ÅÌ (íå ïî÷åìó, à èìåííî çà÷åì), ñîáñòâåííî, åñëè íåèíòåðåñíî, ÷åëîâåê ýòèì çàíèìàåòñÿ, îòâåò ñêîðåå âñåãî áóäåò íåâíÿòíîé ïîïûòêîé îïðàâäàíèÿ, ÷òî, äåñêàòü, ñòîëüêî âðåìåíè, ñèë ïîòðà÷åíî (õîòÿ ñèë-òî êàê ðàç íå îñîáî ïîòðà÷åíî - ïî ñðàâíåíèþ ñ òåì, ñêîëüêî áû èõ áûëî çàòðà÷åíî, ïðè÷åì ñ ðàäîñòüþ, íàéäè ýòîò ÷åëîâåê ñâîþ ñôåðó, à âðåìåíè èìåííî ïîòîìó è ïîòðà÷åíî, ÷òî íå èñïîëüçîâàíî). À íà äåëå - ýòî ïðîñòî îáåðåãàíèå ñåáÿ îò ëèøíèõ óñèëèé. Ýòî æ âåäü íàïðÿãàòüñÿ íàäî. À îíî íàäî? Ñèíèöà òî â ðóêàõ... Ïîýòîìó ñêåïñèñ ê ïîäîáíûì èñòîðèÿì íå èññÿêíåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 03.08.2005 16:05 |
|
|---|---|---|
|
|
42íà. Íåñêðîìûé âîïðîñ - ó Âàñ äåòè åñòü? Òî î ÷¸ì ÿ ïèñàë âèäíî íåâîîðóæ¸ííûì âçãëÿäîì. (ïî-êðàéíåé ìåðå ìíå âèäíî).  ðåá¸íêà ìîæíî âêëàäûâàòü ìàññó óñèëèé, õîäèòü ñ íèì â ìóç. øêîëó è ò.ï. Íî åñëè â í¸ì íå çàëîæåíî ñòàòü ìóçûêàíòîì - îí èì íå ñòàíåò. Ñêîëüêî áû ñàì íå ïàõàë è ðîäèòåëè íå âëîæèëè. Òî÷íåå ñòàíåò íî êàéôó îò ýòîãî ïîëó÷àòü íå áóäåò. Åù¸ îäíà èñòîðèÿ. Ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûé, êîòîðûé áûë â äåòñòâå ïèàíèñòîì-âóíäåðêèíäîì. Îí åçäèë íà êîíêóðñû, âûñòóïàë è çàíèìàëñÿ ïî 8 ÷àñîâ â äåíü (ýòî â ìóç øêîëå). Íî êàê òîëüêî çàêîí÷èë øêîëó - èãðàòü ïåðåñòàë. È äî ñèõ ïîð (ëåò 12) íå ïîäõîäèò ê èíñòðóìåíòó. Åìó íðàâèëîñü èãðàòü â äåòñòâå, íî ïîòîì ïî÷åìó-òî îí îñòàîâèëñÿ è âñ¸ - òî÷êà. È ïðåêðàñíî æèâ¸ò áåç ìóçûêè (òî÷íåå ïîïñà â åãî ìàøèíå çâó÷èò íåïåðåñòàâàÿ). Òðóä íåïðîäóêòèâåí, êîãäà îí áåñöåëåí. Äà, à åù¸ êîãäà öåëè - ëîæíûå. Î ñêåïñèñå. Êàê òàì áûëî : "ëþáîâíàÿ ëîäêà ðàçáèëàñü î áûò"? Òàê âîò íàø áûò è áûòîâàíèå, îíè ðóøàò ìàññó ñàìûõ çàìå÷àòåëüíûõ óñòðåìëåíèé. È ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ëþäè ïàøóò ñíà÷àëà äëÿ òîãî ÷òîáû ñòàòü ìóçûêàíòîì, à ïîòîì - ÷òîáû ïðîêîðìèòü ñåìüþ. È òóò óæ íå äî ìóçûêè ( ÏÎÄÀÂËßÞÙÅÌ ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÅ ÑËÓ×ÀÅÂ) |
|
|
www.pokrovskalians.narod.ru
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 03.08.2005 16:44 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
"Íåñêðîìûé âîïðîñ - ó Âàñ äåòè åñòü?" Çàáàâíûé âîïðîñ - ñâîèõ íåò, à âîò ÷óæèõ - íàâàëîì Òàêèõ ëþäè, î êîòîðûõ Âû ïèøåòå, âåçäå âñòðå÷àþòñÿ. È ñðåäè ìîèõ äðóçåé â ò.÷. Êîãäà ðåáåíêà îòäàþò â ìóç. øêîëó, òî ýòèì ñàìûì ðîäèòåëè ðåàëèçóþò ñâîè öåëè, à å ïîñòóïàþò òàê â èíòåðåñàõ ðåáåíêà. À ðåáåíîê ïàøåò íå ïîòîìó ÷òî ãîðèò ñòðàñòüþ ê ìóçûêå - ñðåäè äåòåé íó ÎÎÎÎÎÎÎÎÎ×ÅÍÜ ðåäêî âñòðå÷àþòå, êîòîðûå ñïîñîáíû ðåàëüíî ïîëó÷àòü óäîâîëüñòâèå îò ýòîãî ïðîöåññà, ïðîñòî â ñèëó ëè÷íîñòíîé íåçðåëîñòè. ß óæå ïèñàëà îá ýòîì â òîé òåìå, êîòîðóþ ìû ñ âàìè ïîêèíóëè. À ïîòîìó, ÷òî ìàìà âåëèò. Îíè ïòèöû ïîäíåâîëüíûå è ïîëíîñòüþ íàõîäÿòñÿ ïîä âëàñòüþ ðîäèòåëåé, óäîâëåòâîðÿþùèõ è âîïëîùàþùèõ ñâîè àìáèöèè è íåðåàëèçîâàííûå ñòðåìëåíèÿ â äåòÿõ. Èñêðåííå ïîëàãàÿ ÷òî òâîðÿò áëàãî. Áîëüøèíñòâî ëþäåé, êîòîðûå îêàçàëèñü (áûëè ïîìåùåíû) â ìóç.øêîëå íå ïî ñâîåé âîëå (âîò âèäèòå, îïÿòü ýòî ñëîâî!), â äàëüíåéøåì íå âåðíóëèñü ê ýòîìó. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, èç ìíå èçâåñòíûõ ñóäåá. Îíè, ìîæåò ñóïåðêëàññíî èãðàëè ïåëè è áûëè, ÷òî íàçûâàåòñÿ, òàëàíòëèâûìè, íî ýòî íå èõ ëè÷íîå äîñòèæåíèå áûëî, à ðåçóëüòàò äèêòàòîðñòâà ðîäèòåëåé. ß âîò î÷åíü æàëåëà îäíî âðåìÿ, ÷òî ìíå íå ïîñ÷àñòëèâèëîñü ó÷èòñÿ â ìóçøêîëå. Ñåé÷àñ ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî íàîáîðîò ñ÷àñòüå, ïîòîìó ÷òî èìåííî áëàãîäàðÿ ýòîìó îíî (ñ÷àñòüå) â ìîèõ ðóêàõ. Õî÷ó - èìåþ, íå õî÷ó - ìîãó îòêàçàòüñÿ. Çíàåòå êàê îòáèòü ó ÷åëîâåêà æåëàíèå ÷åì-íèáóäü çàíèìàòüñÿ, ïóñòü äàæå î÷åíü ëþáèìûì? Íóæíî çàñòàâëÿòü åãî ýòî äåëàòü. "Äà, à åù¸ êîãäà öåëè - ëîæíûå." - è ÿ î òîì æå. ñì. â ïðåäûäóùåì ïîñòå. "Òàê âîò íàø áûò è áûòîâàíèå, îíè ðóøàò ìàññó ñàìûõ çàìå÷àòåëüíûõ óñòðåìëåíèé. È ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ëþäè ïàøóò ñíà÷àëà äëÿ òîãî ÷òîáû ñòàòü ìóçûêàíòîì, à ïîòîì - ÷òîáû ïðîêîðìèòü ñåìüþ. È òóò óæ íå äî ìóçûêè ( ÏÎÄÀÂËßÞÙÅÌ ÁÎËÜØÈÍÑÒÂÅ ÑËÓ×ÀÅÂ)" - ýòî ñâîáîäíûé âûáîð. ×åëîâåê âûáèðàåò, ÷òî åìó äîðîæå. Åñëè íå ìîæåò ñîâìåùàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 03.08.2005 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
ýòî ñâîáîäíûé âûáîð. ×åëîâåê âûáèðàåò, ÷òî åìó äîðîæå. Åñëè íå ìîæåò ñîâìåùàòü. Íå óâåðåí. Äëÿ òîãî ÷òîáû ïðîáèòüñÿ íóæíî ìîðàëüíî áûòü ãîòîâûì ê ìàòåðèàëüíîé íèùåòå (êàê âàðèàíò íå çàìå÷àòü å¸) â òå÷åíèå äîâîëüíî ïðîäîëæèòåëüíîãî ïåðèîäà æèçíè. Ïîíÿòíî, ÷òî áûâàþò áîãàòûå ðîäèòåëè, ñïîíñîðû, íî ÿ íå î òîì. Òàê âîò â ãîäû îáó÷åíèÿ è íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå ( áûâàåò ÷òî äëèòåëüíîå) ÷àùå âñåãî ïîÿâëÿåòñÿ æåëàíèå äåíåã çàðàáîòàòü È ÷àùå âñåãî ýòî æåëàíèå âûòåñíÿåò æåëàíèå ñòàòü ïî-íàñòîÿùåìó ñèëüíûì ìóçûêàíòîì. Ïîÿâëÿþòñÿ æ¸íû, ìóæüÿ, äåòè, ñåìüè. À îíè òðåáóþò ïîñòîÿííûõ è áåçîòëàãàòåëüíûõ ôèíàíñîâûõ âëèâàíèé. È ÷åëîâåê, êîòîðûé ïîòðàòèë îãðîìíûé êóñîê ñâîåé æèçíè íà îáó÷åíèå ìóçûêå íà÷èíàåò èñêàòü âîçìîæíîñòü ïðèâëå÷ü ýòè ñàìûå âëèâàíèÿ.Ýòî êàê îäèí èç âàðèàíòîâ. È ýòî íå ñóäüáà? Ñóäüáà! Ïîòîìó ÷òî ïåðåáàðûâàþò ýòîò ìîìåíò ñàìûå ñòîéêèå (èëè òå, êîìó ýòî äàíî). Çàáàâíî, íî åù¸ íåñêîëüêî ëåò íàçàä ÿ îá ýòîì âîïðîñå íå çàäóìûâàëñÿ è îòâå÷àë òàê æå êàê Âû. Îäíàêî, â ïîñëåäíåå âðåìÿ èäåÿ ñóäüáû, ðîêà, íå êàæåòñÿ ìíå òàêîé óæ áåññìûñëåííîé. Ñîáñòâåííî ýòîé òåìå ïîñâÿùåíà ìàññà êëàññè÷åñêèõ ïðîèçâåäåíèé. ×òî ïîâåëî Ãåðìàíà â Èãîðíûé Äîì? Ñëàáîñòü? Ãëóïîñòü? À âåäü îí áûë ïî-íàñòîÿùåìó âëþáë¸í! |
|
|
www.pokrovskalians.narod.ru
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 03.08.2005 19:09 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
2 ϸòð Íåò áîëåå ïîêàçàòåëüíîé ñèòóàöèè äëÿ îïðåäåëåíèÿ èñòèííîé öåííîñòè æèçíåííûõ öåëåé, ÷åì ñèòóàöèÿ âûáîðà, ïðè÷åì âûáîðà ìåæäó ñàìûìè âàæíûìè öåííîñòÿìè â æèçíè. Êîãäà îíè íà÷èíàþò êîíôëèêòîâàòü, òî ïîáåäó îäåðæèâàåò áîëåå ñèëüíàÿ, áîëåå çíà÷èìàÿ. Íà ïðîòÿæåíèè æèçíè öåííîñòè ìåíÿþòñÿ, ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ÷åëîâåê âçðîñëååò, åìó îòêðûâàþòñÿ íîâûå ãîðèçîíòû, åãî ìèðîâîççðåíèå âçðîñëååò è ìåíÿþòñÿ öåííîñòè. Åñòåñòâåííûì îáðàçîì. Íà îäíîì æèçíåííîì ýòàïå âàæíî îäíî, íà äðóãîì - äðóãîå. Íàñòàåò ìîìåíò, êîãäà òî, ÷òî áûëî âàæíûì êîãäà-òî, ïåðåñòàåò òàêîâûì áûòü. Âîçðàñòíîå, òàê ñêàçàòü, îáîñòðåíèå Íî åñòü íåçàâèñÿùèå îò âðåìåíè æèçíåííûå öåííîñòè, íåïðåõîäÿùèå. Âîò åñëè Ìóçà áûëà âðåìåííîé öåííîñòüþ, òî â îïðåäåëåííûé ìîìåíò îíà óñòóïàåò ìåñòî æåíå, ñåìüå è ò.ä., à åñëè ýòî ïîñòîÿííàÿ öåííîñòü, òî âñåìó îñòàëüíîìó ïðèäåòñÿ ïîñòîðîíèòüñÿ, èëè, ïî êðàéíåé ìåðå, ïîä÷èíèòüñÿ è ñìèðèòüñÿ.×åëîâåê, êîòîðûé íå ìîæåò ñëåäîâàòü Èäåå, ïðîñòî íå õî÷åò åé ñëåäîâàòü. Êàê áû ïðè ýòîì íè ðàñïèíàëñÿ î òîì êàê ýòî äëÿ íåãî âàæíî. Åäèíñòâåííîå ïðåïÿòñòâèå, êîòîðîå ðåàëüíî ìîæåò óäåðæàòü ÷åëîâåêà - çàòî÷åíèå, è òî î÷åíü óñëîâíî. Íó, èëè ñìåðòü Âñå îñòàëüíîå - âûäóìêà è îòìàçêà. Ïî íàñòîÿùåìó âîëåâûå ëþäè, èäóùèå ê ñâîåé Èäåå, ïðåäàííûå åé, âïîëíå ñïîñîáíû ïðåîäîëåòü ïðàêòè÷åñêè âñå òðóäíîñòè. Ìíîãî ïîêàçàòåëüíûõ ïðèìåðîâ â ðåëèãèè, õîòÿ ýòî íå èìååò ê òåìå îòíîøåíèÿ. Ïîíèìàåòå, ëþäè, åñëè õîòÿò, òî äîáèâàþòñÿ! È ÷åãî óãîäíî äîáèâàþòñÿ."(èëè òå, êîìó ýòî äàíî)" - Äà êåì æå ýòî äàíî-òî!? P.S. Óæå íå â òåìó, íî âñå æå. Âñïîìíèëñÿ àíåêäîò: - Íó, ñûíîê, áóäåøü õîðîøî ñåáÿ âåñòè, êóïèì òåáå êîìïüþòåð! - À åñëè ïëîõî ñåáÿ âåñòè áóäó? - Òîãäà êóïèì ïèàíèíî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 03.08.2005 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Òîðòóãà Áóòûëêà Ðîìà 
|
>Íåò áîëåå ïîêàçàòåëüíîé ñèòóàöèè äëÿ îïðåäåëåíèÿ èñòèííîé öåííîñòè >æèçíåííûõ öåëåé, ÷åì ñèòóàöèÿ âûáîðà, ïðè÷åì âûáîðà ìåæäó ñàìûìè âàæíûìè >öåííîñòÿìè â æèçíè. Ýòî æ íàäî áûëî òàê çàâåðíóòü... Äî ñèõ ïîð äî êîíöà ñìûñë íå óëîâèë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 03.08.2005 20:51 |
|
|---|---|---|
|
willow
|
"Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà " - ýòî íåñîìíåííî òðóä, à âîò ïóòü ê ñëàâå, ïðèçíàíèþ, èçâåñòíîñòè - ýòî è òðóä, è ñ÷àñòëèâûé ñëó÷àé, è èñòèííîå æåëàíèå, è îïðåäåëåííûé ñêëàä õàðàêòåðà, è åùå ìíîãî ÷åãî. ß íå âåðþ â ñóäüáó, åñëè ÷åëîâåê äåéñòâèòåëüíî õî÷åò äîáèòüñÿ ÷åãî-òî, òî îí ýòîãî äîáüåòñÿ (åñëè õâàòèò ñèëû âîëè), ïðè÷åì äàæå íå çàâèñèìî îò âîçðàñòà, ïîòîìó ÷òî íå òàê-òî ïðîñòî ïîíÿòü, ÷åãî õî÷åøü òû ñàì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 02:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïóòü ê âåðøèíàì ýòî ñîñòîÿíèå â êîòîðîì íàõîäèøñÿ èëè íåíàõîäèøñÿ. Ñëàâà? Ëó÷ å¸ ñëó÷àéíûé íåóëîâèì)))) Âñ¸ îòíîñèòåëüíî â äàííîì ñëó÷àå. Êîãî òî îäèí ïîõëîïàâøèé óæå ïðèâîäèò â ýêñòàç. À, êîìó òî è öåëîãî ìèðà ìàëî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 14:41 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ñóäüáà- óäåë íåóäà÷íèêîâ!" öèòàòà Íèöøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
"Íà Áîãà íàäåéñÿ, à ñàì íå ïëîøàé" Òî ÷òî ðàáîòàé è íå ïëîøàé - ïîíÿòíî. À êàê íàñ÷¸ò ïåðâîé ÷àñòè? Âåäü íå ñêàçàíî :"Íå íàäåéñÿ"
|
|
|
www.pokrovskalians.narod.ru
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, íî "Íà Áîãà íàäåéñÿ"- çíà÷èò âåðü â ñâîè ñèëû! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 19:35 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
2 ϸòð Íàäåæäà - áåññìûñëåííàÿ øòóêà. Åñëè òîëüêî ýòî íå èìÿ Àáñîëþòíî íèê÷åìíàÿ. Âû ìîæåòå ïðèâåñòè ïðèìåð, êîãäà îíà ïðèíîñèëà ïîëüçó? Íàäåæäà òîëüêî êîíêðåòíî òðåïëåò íåðâû è âîîáùå ñåðüåçíî âûìàòûâàåò. Ìîå ìíåíèå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Òîðòóãà Áóòûëêà Ðîìà
|
>"Íà Áîãà íàäåéñÿ, à ñàì íå ïëîøàé" Ìîÿ èíòåðïðèòàöèÿ: "Òû êîíå÷íî ìîæåøü íàäåÿòñÿ íà Áîãà òàì, èëè ñûíà åãî, òîëüêî åñëè ñàì îïëîøàåøü, íèêàêîé "äÿäüêà íà íåáåñàõ" (ñ) òåáå íå ïîìîæåò". >Íàäåæäà - áåññìûñëåííàÿ øòóêà. Åñëè òîëüêî ýòî íå èìÿ Àáñîëþòíî íèê÷åìíàÿ. >Âû ìîæåòå ïðèâåñòè ïðèìåð, êîãäà îíà ïðèíîñèëà ïîëüçó? Íàäåæäà òîëüêî >êîíêðåòíî òðåïëåò íåðâû è âîîáùå ñåðüåçíî âûìàòûâàåò. Ìîå ìíåíèå. Íàäåæäà - õîðîøàÿ øòóêà. Îíà íå äàåò ðóêè îïóñêàòü. Ìîæåò ïîýòîìó îíà è âûìàòûâàåò, ÷òî òû âïåðåä äâèãàåøüñÿ, à íå âàëÿåøüñÿ ëèöîì ê ñòåíêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 19:59 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
2 Alex-DS "Íàäåæäà - õîðîøàÿ øòóêà". Òàêàÿ æå ñîìíèòåëüíàÿ êàê è "ñóäüáà". "Îíà íå äàåò ðóêè îïóñêàòü". Ðóêè íå äàåò îïóñêàòü âîëÿ è âåðà ( ) â ñâîè ñèëû. Òîëüêî êîãäà ÷åëîâåê âåðèò, ÷òî ìîæåò, îí ÷òî-ëèáî äåëàåò. Åñëè äåéñòâèå çàâåäîìî îáðå÷åíî íà íåóñïåõ, ïî ìíåíèþ ÷åëîâåêà (õîòÿ è îíî ìîæåò áûòü îøèáî÷íûì), òî îí çà íåãî íå áåðåòñÿ (íå ðàññìàòðèâàþòñÿ ñèòóàöèè ïðèíóæäåíèÿ). Íàäåæäà - óäåë ñëàáûõ è ëåíèâûõ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 20:18 |
|
|---|---|---|
|
Òîðòóãà Áóòûëêà Ðîìà
|
Ñîìíèòåëüíàÿ, ïîñêîëüêó íåîäíîçíà÷íàÿ. Âîëÿ, âåðà è íàäåæäà - îíè, êàê ïðàâèëî, íà îäíîé ñòîðîíå. Áåç íàäåæäû ìîæåò èñïàðèòüñÿ è âîëÿ, è âåðà. Êîãäà ïðîïàäàåò íàäåæäà, èñ÷åçàåò è ñìûñë. ß ãîâîðþ íå î òåõ, ÷òî ñèäÿò íà ïÿòîé òî÷êå è íàäåþòñÿ íà êîãî-òî - ýòî ñëàáûå ëåíòÿè, ñîãëàñåí. ß î äðóãîì. Âû æå íå èñêëþ÷àåòå, ÷òî âîçìîæíî èìåòü è âîëþ, è âåðó â ñâîè ñèëû, è íàäåæäó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
ñêàæó ÷åñí...âñ¸ íå ÷èòàë, áîþñü *âëèïíóòü*... â âàøóþ ôèëîñîôèþ.))) à:*Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?* òðóä. à ÷òî òàêîå ñóäüáà - ÿ äî ñèõ ïîð íå ìîãó âðóáèòüñÿ äî êîíöà â ñëîâàðå àæ òðè îïðåäåëåíèÿ. ñ îäíèì ñîãëàñåí: ñóäüáà - ñòå÷åíèå îáñòîÿòåëüñòâ. ìÎæåò âëèÿòü, äàæå áÎëüøå, ÷åì ÷òî-ëèáî äðóãîå... èíîãäà... ñî âòîðûì òîæå: ñóäüáà - óñëîâèÿ äàëüíåéøåãî ñóùåñòâîâàíèÿ, áóäóùíîñòü....ýòî íå çíàþ êàê ïðèâÿçàòü... ñ òðåòüèì: ýòî äîëÿ, ó÷àñòü...âîò â ÝÝÝòî ÿ íå ìîãó âúåõàòü.. ÷å òàêîå äîëÿ, ó÷àñòü ??????? ---- Íàäåæäà - Ôîðòóíà íåêîòîðûì îíà ïðîîîñòî íåîáõîäèìà. )) íå òîëüêî ñëàáûì è ëåíèâûì. êàê ìîæíî áðàòüñÿ çà ÷òî-òî áåç Íàäåæäû íà óñïåõ??? â êàêîì-òî ñìûñëå Íàäåæäà - ýòî è åñòü Âåðà--- èíîãäà ïðîñòî Íàäåæäà ìîæåò âïîñëåäñòâèè ïåðåðàñòàòü â óâåðåííîñòü. âîáùåì...íà ýòó òåìó ìîæíî ôèëîñîôñêóþ ïîýìó íàïèñàòü ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 20:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Î... Òåïåðü ïðî ÿùèê Ïàíäîðû áóäåì? "×åëîâåê äåëàåò æèçíü ñâîèìè ðóêàìè" "Íàäåæäà - óäåë ñëàáûõ" "ñóäüáû íåò" Õè-õè. Âñ¸ âåðíî. È âñ¸ æå îñòàíóñü ïðè ñâî¸ì ìíåíèè . Îãîâîðþñü ñðàçó. Êîãäà ÿ ñàì ðàáîòàþ - ðàçãîâîðû î ñóäüáå, óäà÷å è íàäåæäå îòïàäàþò. Ýòî áåññìûñëåííî. Îäíàêî, ÿ ñòàðàþñü ñìîòðåòü âîêðóã. È î÷åíü ìíîãèìè ëþäüìè èãðàåò ðîê. Îíè ñëàáû? Âîçìîæíî, íî èõ î÷åíü ìíîãî. Äà, íàäî íå îáðàùàòü íà ýòî âíèìàíèÿ â ñâîåé æèçíè, èäòè âïåð¸ä, íî íåëüçÿ ñîâñåì óáåæàòü îò ðåàëüíîñòè è îáúÿâèòü 99% ëþäåé ñëàáàêàìè. Ýòî ïðèâåä¸ò ê âûñîêîìåðèþ. |
|
|
www.pokrovskalians.narod.ru
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 21:01 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
2 Alex-DX "Âîëÿ, âåðà è íàäåæäà - îíè, êàê ïðàâèëî, íà îäíîé ñòîðîíå" - Âû ÷òî-òî ïóòàåòå Âåðà, Íàäåæäà è Ëþáîâü. Êàê â "Àëèñå â ñòðàíå ×óäåñ": - Ñ îäíîé ñòîðîíû ÷åãî? È ñ äðóãîé ñòîðîíû ÷åãî? Íäà, Íàäåæäó ìîæíî èìåòü, õåõåõ. Èçâèíÿþñü çà ïîøëîñòü. Áîëåå òîãî, åå íóæíî èìåòü, äàáû íå ìåøàëà. È Âåðó òîæå, íî â äðóãîì çíà÷åíèè ñëîâà "èìåòü" Ðàçãîâîð èäåò, ñìåþ çàìåòèòü, íå î ôèëîñîôñêîì çíà÷åíèè ñëîâà "íàäåæäà", à î êîíðåòíîì âêëþ÷åíèè ýòîãî ïîíÿòèÿ â êîíðåòíóþ òåìó. À òåìà íå î Ðîáèíçîíå íà íåîáèòàåìîì îñòðîâå. 2 -Al- "à ÷òî òàêîå ñóäüáà - ÿ äî ñèõ ïîð íå ìîãó âðóáèòüñÿ äî êîíöà" - ñóäüáà - ñî÷åòàíèå êó÷è ôàêòîðîâ îïðåäåëåííûõ ïðîöåíòíûõ ñîîòíîøåíèÿõ ðàçíûõ äëÿ âñåõ. Äëÿ êîãî-òî â íåé áîëüøå òðóäà è áîðüáû çà ñåáÿ, à äëÿ êîãî-òî ýòî ïîñòîÿííàÿ êàïèòóëÿöèÿ ïåðåä ëèöîì îáñòîÿòåëüñòâ. "÷å òàêîå äîëÿ, ó÷àñòü ??????? " - ïðîñòàÿ ìàòåìàòèêà: ââåðõó çíàìåíàòåëü, âíèçó ÷èñëèòåëü. Äðîáü. "Íàäåæäà - ýòî è åñòü Âåðà" - ìîå ìíåíèå - íàäåæäà - ýòî îòñóòñòâèå âåðû è áåñòîëêîâàÿ ïîïûòêà êîìïåíñàöèè îäíî äðóãèì. Äåøîâàÿ ïîääåëêà. "Ôîðòóíà íåêîòîðûì îíà ïðîîîñòî íåîáõîäèìà" - õåõåõ, õîòåëîñü áû âåðèòü Ãðóñòíûé þìîð
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 21:07 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
2 ϸòð "Îäíàêî, ÿ ñòàðàþñü ñìîòðåòü âîêðóã. È î÷åíü ìíîãèìè ëþäüìè èãðàåò ðîê. Îíè ñëàáû? Âîçìîæíî, íî èõ î÷åíü ìíîãî" À ÷òî, ÑÈËÜÍÛÕ ëþäåé äîëæíî áûòü î÷åíü ìíîãî? Âñå â ñðàâíåíèè. Îíè âûäàþùèåñÿ ïî ñðàâíåíèþ ñî ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèì çíà÷åíèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 21:18 |
|
|---|---|---|
|
|
ìû ãîâîðèì âðîäü íà îäíîì ÿçûêå. äà íà ðàçíûõ åãî íàðå÷èÿõ....))) --- ÷òî äóìàåò Îæ¸ãîâ: Íàäåæäà - îæèäàíèå, óâåðåííîñòü â îñóùåñòâëåíèè ÷åãî-íèáóäü ðàäîñòíîãî, áëàãîïðèÿòíîãî. -- íàøè *ñïîðû* âñåãî ëèøü èç-çà òîãî, ÷òî êàæäûé ñìîòðèò íà *ïðîáëåìó* ÷óòü ïîä äðóãèì óãëîì. åñòü íàäåäæà, ÷òî âñ¸ áóäåò ãóò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 21:29 |
|
|---|---|---|
|
Òîðòóãà Áóòûëêà Ðîìà
|
>Ñ îäíîé ñòîðîíû ÷åãî? Íà îäíîé ñòîðîíå. Èìåëîñü (íå îáðàùàéòå âíèìàíèå íà ýòî ñëîâî ) ââèäó, ÷òî ýòî ïîëîæèòåëüíûå ñîñòàâëÿþùèå. Íàäåæäà (íà óñïåõ) î÷åíü íåïëîõî óæèâàåòñÿ ñ âîëåé è âåðîé. Âîò, íàïðèìåð, â ïåðåðûâàõ ìåæäó ðåïàìè êàê çàíàäååøüñÿ, è ñðàçó òàê êëàññíî íà äóøå  Tóò ïðî óãëû ïðàâèëüíî áûëî ñêàçàíî, âèäèìî ïðîñòî ñìîòðèì íà âñå ïî-ðàçíîìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 21:35 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
2 -Al- ×åãî-òî âñå ïî ñëîâàðÿì øàðÿò. Ýòî ÷òîëè ìîå òëåòâîðíîå âëèÿíèå? Äà íåò, íå îá îäíîì è òîì æå. Õîòÿ è âî ìíîãîì ïåðåñåêàåìñÿ, ïðîñòî ïîíèìàÿ ïîä ðàçíûìè ñëîâàìè îäíî è òî æå, à ïîä îäíèìè è òåìè æå ñëîâàìè ðàçíîå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Òîðòóãà Áóòûëêà Ðîìà
|
>×åãî-òî âñå ïî ñëîâàðÿì øàðÿò. Ýòî ÷òîëè ìîå òëåòâîðíîå âëèÿíèå? À òî! Âîîáùå, òóò ïîñëå ôîðóìà ãèòàðèñòîâ î÷åíü ñëîæíî ñåáÿ ïåðåñòðàèâàòü )) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Äóìàþ, ÷òî ìû äåéñòâèòåëüíî îá îäíîì è òîì æå ãîâîðèì Âñïîìíèì òåîðèþ ïàññèîíàðíîñòè. È ÷òî ïîëó÷àåòñÿ?
|
|
|
www.pokrovskalians.narod.ru
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Òîðòóãà Áóòûëêà Ðîìà
|
>Âñïîìíèì òåîðèþ ïàññèîíàðíîñòè. >È ÷òî ïîëó÷àåòñÿ? Èçäåâàåòåñü? )) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 22:27 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Fortune plango vulnera Stillantibus ocellis, Quod sua mihi munera Sub trahit rebellis. Verum est, quod legitur fronte capilata, sed plerumque sequitur ocasio calvata. Ôîðòóíà, âû óæå áëèçêè ê ïîñòèæåíèþ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 22:54 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
">×åãî-òî âñå ïî ñëîâàðÿì øàðÿò. Ýòî ÷òîëè ìîå òëåòâîðíîå âëèÿíèå? À òî!" Åñëè íå âîçðàæàåòå, ïðîäîëæó âàñ ðàçâðàùàòü 2 -Al- "ñóäüáà - óñëîâèÿ äàëüíåéøåãî ñóùåñòâîâàíèÿ, áóäóùíîñòü" èìååòñÿ â âèäó, ÷òî âñÿ ïðåäûäóùàÿ æèçíü ïîäãîòàâëèâàåò íåêîòîðîå áóäóùåå ñ îãðàíè÷åííûì êîëè÷åñòâîì âîçìîæíîñòåé. Òèïà åñëè Âû íå çàíèìàëèñü ñ ñàìûõ ðàííèõ ëåò õìììì õóäîæåñòâåííîé ãèìíàñòèêîé (äåâ÷à÷èé ïðèìåð, èçâèíèòå), òî â áóäóùåì ìàñòåðîì ñïîðòà (â õóäîæåñòâåííîé ãèìíàñòèêå) íå ñòàíåòå. Ïî ðÿäó âçàèìîñâÿçàííûõ ïðè÷èí. Òàêîå äåéñòâèòåëüíî åñòü. ×åìó-òî äåéñòâèòåëüíî ìîæíî íàó÷èòüñÿ òîëüêî â ñòðîãî îïðåäåëåííîå âðåìÿ, ÷òî îáóñëîâëåíî ñîçðåâàíèåì. Íî ðå÷ü íå òîëüêî îá ýòîì, äðóãèå âîìîæíîñòè íå îáÿçàòåëüíî áèîëîãè÷åñêèå, êàêèå-òî, ìîæåò, ñîöèàëüíûå ôàêòîðû.  ýòîì ïîíèìàíèè ñóäüáà ýòî îïðåäåëåííûé îãðàíè÷èòåëü - êîå-êàêèå âîçìîæíîñòè â ïðîøëîì áåçíàäåæíî è áåçâîçâðàòíî óïóùåíû. ×òî ñóæàåò áóäóùèå âîçìîæíîñòè.Íî ðàçãîâîð èäåò î âîêàëå. Íå áóäó îáúÿñíÿòü ïî÷åìó ýòî äðóãîå, âñå çíàþò è òàê. Âîïðîñû âîçðàñòíîé ôèçèîëîãèè. Âîîáùå ïðîñìàòðèâàÿ òåìó, ïîíèìàþ, ÷òî ðàçãîâîð-òî èçíà÷àëüíî áûë çíà÷èòåëüíî áîëåå ìíîãîàñïåêòíûé. Íåìíîãî ïðîÿñíþ ñâîþ ïîçèöèþ. Äëÿ ìåíÿ ñóäüáà, ýòî òî, ÷òî îñòàåòñÿ ïîçàäè. Ýòî êàê áû îòâåò íà âîïðîñ "ïî÷åìó". À òðóä, îí îðèåíòèðîâàí íà áóäóùåå, íà íåêèé ðåçóëüòàò, îòíåñåííûé â áóäóùåå. Ó íåãî åñòü öåëü, ó íåãî åñòü "çà÷åì". Åñëè íà ñóäüáó ïðè òàêîì ïîíèìàíèè íó íèêàê íå ïîâëèÿåøü, òî òðóä ñîçäàåò îïðåäåëåííûé çàäåë íà áóäóùåå. Ïîýòîìó ñòå÷åíèåì îáñòîÿòåëüñòâ ÿ ïîíèìàþ ñóäüáó, íî òîëüêî ëèøü èñõîäíîé ïîñûëêîé, ñòàðòîâîé òî÷êîé. À ÷òî ìîæåò ñäåëàòü ðàáîòà íàä ñîáîé...ñì. êíèãó ðåêîðäîâ Ãèííåññà È íåò ïðåäåëà ñîâåðøåíñòâó.Èòîãî - ñóäüáà íå áóäóùåå, à ïðîøëîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 04.08.2005 23:02 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Alex-DS "Èçäåâàåòåñü?" Àãà - ãëóìèòñÿ íàä íàøèì âîñïàëåííûì ìîçãîì, äûìÿùèìñÿ â ïîñòèæåíèè ÈÑÒÈÍÛ 2 FriedricH Fortune plango vulnera Stillantibus ocellis, Quod sua mihi munera Sub trahit rebellis. Verum est, quod legitur fronte capilata, sed plerumque sequitur ocasio calvata. È Âû òóäà æå! Íó íå ïîíèìàþ ÿ! Áóäüòå äîáðû, ïåðåâåäèòå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 05.08.2005 00:12 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
Íå âîçæåëàëè ïðîäîëæèòü ïîèñêè? Íó ÷òî æå, ïðèäåòñÿ äàòü ñâîé ñîáñòâåííûé âîëüíûé ïåðåâîä... Äî ÷åãî æå áîëåçíåííû ðàíû Ñóäüáû... È èç ãëàç ìîèõ ñëåç èçâåðãàþòñÿ ðåêè: Îòâå÷àåò îíà íà ÷óæèå ìîëüáû, Íà ìîè áû îòâåòèëà, â êîè-òî âåêè! Âåðíî ïèøóò î íåé â äðåâíèõ êíèãàõ ñâîèõ Ìóäðåöû, ÷òî Ñóäüáà òîëüêî ñ âèäó ïðåêðàñíà. Íå óâèäèøü âáëèçè òû âîëîñ çîëîòûõ, ×åðåï ëûñîé ñóäüáû ëèøü ðàññòðîèò íàïðàñíî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 05.08.2005 00:39 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
2 FriedricH Âîëüíûé ïåðåâîä íåèìîâåðíî êðóò "Âåðíî ïèøóò î íåé â äðåâíèõ êíèãàõ ñâîèõ Ìóäðåöû, ÷òî Ñóäüáà òîëüêî ñ âèäó ïðåêðàñíà. Íå óâèäèøü âáëèçè òû âîëîñ çîëîòûõ, ×åðåï ëûñîé ñóäüáû ëèøü ðàññòðîèò íàïðàñíî." - òîëüêî âîò ýòè ñòðî÷êè ìåíÿ ñìóùàþò íåñêîëüêî...  Îñîáåííî ïîñëåäíÿÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 05.08.2005 00:45 |
|
|---|---|---|
|
Òîðòóãà Áóòûëêà Ðîìà
|
>òîëüêî âîò ýòè ñòðî÷êè ìåíÿ ñìóùàþò íåñêîëüêî... Îñîáåííî ïîñëåäíÿÿ Äà, FriedricH. Äàâàé-êà äðóãîé âîëüíûé ïåðåâîä çàìóòè )) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 05.08.2005 00:55 |
|
|---|---|---|
|
|
äà ïî-âîëüíåå, ïîæàëóéñòà ))) ñ îïòèìèñòèìèñòè÷åñêèìè çàìîðî÷êàìè ))) à òî äåâóøêó ðàññòðîèë, ïíèìàåøü ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 05.08.2005 01:29 |
|
|---|---|---|
|
FriedricH
|
42na, âû âåäü íå ñàìà Ñóäüáà, âû åå ïîâîðîò, íå òàê ëè? Íå âîñïðèíèìàéòå âñå íàñòîëüêî áóêâàëüíî... Ïåðåâîä íå ñîâñåì âîëüíûé, ÿ âñåãî ëèøü çàðèôìîâàë äîñëîâíóþ òðàíñëÿöèþ Ñóäüáà - ïðåäîïðåäåëåííîñòü â íàøåé æèçíè, íå÷òî, ñîâåðøàåìîå âíå, ïîìèìî íàøèõ âîëè, ïîìûñëîâ è æåëàíèé. ß íå çíàþ - âîçìîæíî ëè ýòî... Îòäàâàòüñÿ íà âîëþ çëîé íàñìåøíèöå-ñóäüáå, îòêàçûâàòü ñåáå â ïðàâå âûáîðà? Äîñòîéíî ëè ýòî ÷åëîâåêà? Ðåøàéòå ñàìè, ìîå ñëîâî íè÷åãî íå çíà÷èò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 05.08.2005 01:48 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
2 FriedricH Âñå ðàâíî ïåðåâîä êëàññíûé. Ìèêåëàíæäåëî òîæå ÂÑÅÃÎ ËÈØÜ îòñåêàë îò ìðàìîðà âñå ëèøíåå. "Íå âîñïðèíèìàéòå âñå íàñòîëüêî áóêâàëüíî... " - ÿ íå âîñïðèíèìàþ âñå áóêâàëüíî, ïðîñòî ëþáëþ ïîèãðàòü ñëîâàìè Ìîÿ èíòåðïðåòàöèÿ ñóäüáû òîæå âåñüìà âîëüíàÿ. Èíà÷å áû íå áûëî òóò äèñêóññèè. "Ðåøàéòå ñàìè, ìîå ñëîâî íè÷åãî íå çíà÷èò..." Ñàìà ðåøàþ è äðóãèõ ïðèçûâàþ Íî, ïî-ìîåìó, ýòîò âîïðîñ óæå óëàæåí. À ñëîâî ÇÍÀ×ÈÒ (èìååò çíà÷åíèå) ëþáîå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 17.08.2005 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Rockman
|
Íàñ÷åò ñèÿþùèõ âåðøèí âîêàëà. áåç ëîæíûõ àìáèöèé ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ÿ çíàë, ÷åì áóäó çàíèìòüñÿ, ñ äåòñòâà. ß íå ìå÷òàë ïåòü - ÿ ïðîñòî çíàë, ÷òî áóäó ïåòü. Ïîòîì, êîãäà ÿ ÷òî-òî íàïåâàë èëè ïåë (äàæå â ïüÿíîì âèäå), ÷àñòî çíàêîìûå (è íåçíàêîìûå) ëþäè ãîâîðèëè, ÷òî èì î÷åíü íðàâèòñÿ è ìíå íóæíî ó÷èòüñÿ, ÷òî ÿ è äåëàþ äî ñèõ ïîð. Âîò òàê-òî - îò ñóäüáû íå ñáåæèøü. P.S. ÷òî õàðàêòåðíî, ðîäèòåëè, íåñìîòðÿ íà åæåäíåâíûå "çàâûâàíèÿ", ñîâåòîâàëè ìíå "íå ïîçîðèòüñÿ ïåðåä ñîñåäÿìè", è âîäèëè ìåíÿ íà íåíàâèñòíûé áàñêåòáîë è øàõìàòû.À êîãäà ÿ ïîäðîñ, òî ñàìîñòîÿòåëüíî ïîøåë íà âîêàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïóòü ê ñèÿþùèì âåðøèíàì âîêàëà - òðóä èëè ñóäüáà?
Âðåìÿ: 18.08.2005 11:54 |
|
|---|---|---|
|
ϸòð
|
Òàê-òî-îíî-òàê... Íî òàêèõ èñòîðèé ìíîãî, à ïðîôåññèîíàëîâ, ðàññêàçûâàþùèõ - ìàëî. (íå îòíîñèòñÿ ê Rockman) |
|
|
|
||