RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор Тема: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 14.11.2005 19:09 
Alex



Сейчас занимаемся выраниваниванием центра диапазона.
Возникает следующая проблема. Пою вокализ на букву "А".
На нотах до1 и ре1, голос начинает автоматически, подчеркиваю автоматически прикрываться. Автоматически вероятно потому - что
дыхание хорошо поставлено (техника с сильным импендансом).
При этом слышно вместо "А" что типа "О" и "У".
Это плохо потому что разнотемброво.
Тогда я начал на этих нотах применять прием открытие рта вширь,
для того чтобы оставить звук "А". При этом высокая позиция сохраняется, слышиться отчетливо звук "А" (ну немножко кругло все-таки) и нота звучит громче.

И вроде бы хорошо и ничего не болит, только возникают два вопроса.
Может ли это быть открытый (белый вредный) звук при таком приеме если позиция сохраняется высокой ?

Можно ли петь и предельные верха таким способом ? (Прикрывая вширь так сказать,или открывая при сохранении высокой позиции)
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 14.11.2005 19:59 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

У меня тоже буква А "выпирает", правда сейчас уже не так :)

Помогает распевка - по трезвучию вверх "Н", потом на этом же звуке "Гы"-"Ы"-"Э"-"А"-"О"-"У" и спуск вниз по трезвучию на "У"

Надо стремиться, чтобы гласные по тембру были одинаковыми
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 14.11.2005 20:06 
Alex



"Надо стремиться, чтобы гласные по тембру были одинаковыми"
Ну надо же ... Клево.
Уважаемый hrg не принимайте близко к сердцу, но вы вопрос читали ?
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 14.11.2005 21:25 
Москва


"Может ли это быть открытый (белый вредный) звук при таком приеме если позиция сохраняется высокой ?" - может, но уже не в Вашем случае. При пении в высокой позиции и и использованием техники импеданса звука, как говорят, "в открышку" не бывает. Этот этап вы уже прошли.

"Можно ли петь и предельные верха таким способом ? (Прикрывая вширь так сказать,или открывая при сохранении высокой позиции)" -даже нужно. На предельных верхах рот открывается как можно шире.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 15.11.2005 01:40 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

-----------
Уважаемый hrg не принимайте близко к сердцу, но вы вопрос читали ?
-----------
Да, прочитал.

Петь верха без прикрытия - сильная нагрузка на горло + неестетично. Также риск повредить голосовой аппарат. Если кажеться, что хороший певец поет "белым" звуком, то на самом деле он все равно использует прикрытие.

Я именно такими распевками и ровняю диапазон. Гонять только на одной А imho смыла нет.
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 15.11.2005 15:59 
Москва
голос

А у меня часто не получается спеть высокие ноты на "и" на все другие звуки получается а на "и" иногда получается иногда нет, из за чего это может быть и как с этим бороться?
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 15.11.2005 22:04 
Москва


Sleet, несобранный звук. Неправильный подход с самого начала преподавания. Сначала педагогика учит собирать звук для управления им, а потом учит петь верха. В этом случае верха на "И" петь легче всего.

hrg:"Петь верха без прикрытия - сильная нагрузка на горло + неестетично." - должен Вас разочаровать, но все полностью до наоборот.

Под словом "прикрытие" можно понимать только процесс прикрывания рта (хотя и называть его как угодно - округление, шапочка и т.д.) иначе термин "прикрытие" неуместен. Но именно как раз-таки в этом случае на верхних нотах (да и не только на верхних) происходит бОльшая нагрузка на связки + неестественно (когда мы издаем высокие звуки по естественным причинам, слава богу, звук не прикрываем). Собранный в высокой позиции звук (метод Гарии) + импеданс - и открывайте рот, как хотите, хоть на "А", хоть на "И" - никакого "белого" звука не будет, будет красивый естественный тембр.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 15.11.2005 22:16 
FriedricH



Уж сколько раз твердили миру :-)
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 16.11.2005 00:50 
Москва
голос

to djangel

а можно используя правильное дыхание, иметь несобранный звук?
Я просто недавно занимаюсь, и НЕМНОЖКА понял как надо дышать, пропала проблема с переходными(если она была), но на распевках мы не поем звук "и" ну только при плавном переходе на одной ноте с гласной на гласную. Мне интересно могу я научиться петь с правильным дыханием но несобранным звуком, или это невозможно?
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 16.11.2005 13:00 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

2djangel

Я не то имел в виду

Попробую процитировать толькочтопрочитанную книгу Рауля Юссона "Певческий голос":

стр. 234

При переходе от открытого к прикрытому звуку той же высоты отмечаются следующие постоянные явления:
1. Объект наблюдения ощущает ослабление напряжения на уровне гортани
2. Надгортанник поднимается, улучшая видимость передней части голосовой щели
...
6. Голосовые связки кажуться более напряженными
...

Эти явления устанавливают, что в момент прикрытия звука происходит более или менее заметное ослабление напряжение я внутренних и внешних щито-черпаловидных мышц.
...
стр. 235
... т.к. обычные наблюдения свидетельствуют, что пение открытым звуком выше нормальных границ (переходных нот - прим. мое) способствует образованию узелков на голосовых связках
...

Все перепечатывать лень :) Но основная мысль - прикрытие облегчает нагрузку на гортань (защитный механизм), повышая давление в надскладочной области (да,да, импеданс :), про него в книге много написано)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 16.11.2005 13:16 



hrg,
Не только прикрытие, но целый защитный комплекс. В том числе, например, певческое вибрато. Оно тоже облегчает работу.
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 18.11.2005 18:36 



Я знаю, что навлеку на себя гнев великого и ужасного, как уже было... http://www.musicforums.ru/vocal/browse_thread.php?bn=mfor_vocal&thread=1131561039&replies=12
Но сердцу не прикажешь.
Говорю тебе то, что я знаю. И не претендую на роль абсолютной и непреложной истины, как мистер дж-ангел, который учит здесь всех и вся и не дай бог кому открыть рот и указать на его АшиПки...
>hrg:"Петь верха без прикрытия - сильная нагрузка на горло + неестетично." - должен Вас разочаровать, но все полностью до наоборот. >>
Я 10 лет пел, прикрывая наверху (вернее сначала разваливал наверху звук и неприкрывал, а потом научился прикрывать - педагог так сказал). Так правильнее. Потому что свою самую верхнюю ноту можно взять лишь прикрыв звук.
Теперь о том, что значит прикрыть звук!
>Под словом "прикрытие" можно понимать только процесс прикрывания рта (хотя и называть его как угодно - округление, шапочка и т.д.) иначе термин "прикрытие" неуместен. >>
Истинная ложь! (Каламбур, однако)Прикрытие звука - это не прикрытие рта. Это значит что звук округляется, а Вы прикрываете звук верхним небом (Сложно объяснить - на практике это можно почувствовать, если Вы тихо поете верхнюю ноту, а голову наклоняете вперед. Затем это ощущение надо выполнить при прямой голове.) Вот мистер хрг (хирург что-ли... :super: )
процитировал книгу западных авторов, но дж-ангел такой ереси не читал... Так вот прикрытие увеличивает надсвязочное давление - а это в свою очередь уравновешивает подсвязочное, и связки расслабляются. А значит берут верхнюю ноту без напряга, как при открытом звуке.
Кстати, дж-ангел, Вы не певец-народник случайно? А то Ваше знание уж очень сильно напоминает подход народных вокалистов к пению? (Это не упрек, просто народный вокал и эстрадный - не одно и тоже...)
:17:
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 18.11.2005 18:40 



Кстати, открытие рта на ввысоких нотах, действительно увеличивает высоту тональности, но только за счет обертонов выдаваемого звука. Этого же можно достичь просто обнажив зубы (рот не обязательно широко разевать). Но открытие рта и открытие звук - суть не одно и то же...
Да простит меня великий знаток истины в эстрадном вокале, тот о ком не принято говорить, о карающий ангел (упс, обмолвился)
ЗАЧОТ! Я изгнал дьявола! Йес. :vo:
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 18.11.2005 21:55 
Москва


"ЗАЧОТ! Я изгнал дьявола! Йес." - боже, как мало надо человеку для счастья....

"Прикрытие звука - это не прикрытие рта. Это значит что звук округляется" - а звук округляется у Вас тем что рот открывается ШИРЕ? Округление гласных может достигаться только за счет сведения уголков рта, что актуально только в том случае, если нельзя добиться собранного звука иными методами.
Ну что ж, если лень добиваться красивого звука более профессиональными методами - округляйте, конечно это проще. В хоре именно это и делают.

Я уже на эту тему ( и про цели и задачи округления, прикрытия, и даже по поводу именно этих страниц Юссона - что ж, вы думаете, мы это здесь не обсуждали?) писал здесь тыщу раз - просто кому-то лень набрать поиск. Ну что я буду это делать еще раз?

Я еще раз вспоминаю ,как на первом же занятии в консерватории Верди, когда я по советски пытался округлять, профессор вскричал: "Ке коза фай?! Леттера "А"!!!"

"Кстати, дж-ангел, Вы не певец-народник случайно?" - здесь подавляющее большинство прекрасно знает, кто я такой , откуда и проч., слушали мои фонограммы, очень многие знакомы со мной лично и слышали меня живьем. Вы б лучше сами представились, рассказали бы о себе, вокал бы свой продемонстрировали. А то пока наезд на меня напоминает басню Крылова.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 19.11.2005 03:33 
Alex



"Я еще раз вспоминаю ,как на первом же занятии в консерватории Верди, когда я по советски пытался округлять, профессор вскричал: "Ке коза фай?! Леттера "А"!!!""
Смешно :) А с точки зрения советских преподов то что хотел итальянец в консе назвали бы открывашка. Да это смешно и грустно.
Прикрытие ртом это изврат. Это звучит неестественно абсолютно.

Джангел как вы считаете может ли быть такая проблема с гласной "и" из-за физиологических особенностей строения гортани итд.? У меня скажем тоже это самая проблемная гласная. Пою я собранным звуком на а о е без проблем. Звук ярко выраженный серебрянный и блестящий. А вот "и" у меня так и норовит постоянно выскочить из обоймы. Может проблема психологическая: то есть я не могу представить открытое горло при узком раскрытии рта, и из-за этого сажаю на горло и снимаю ее с дыхания.
Посоветуйте что-нибудь
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 19.11.2005 11:42 
Москва


В этом случае собранность звука достигается за счет грудной концентрации, что, кстати, не совсем верно. Как в свое время было у нашего Корда.
Обычно, когда начинают преподавание с классического Гарсии, то звук "И" становится самым легким в исполнении, особенно наверху. Потому как суть методики Гарсии заключается в чередовании отлично концентрирующего в носоглотке и далее в головном резонировании "И", и достаточно сложного по собранности именно в голове (в отличии от груди) "А". При этом "И", естественно, не русская, которая призносится с опорой на кадык, а итало-испано-англо-французская, которая произносится на широких ноздрях.

А вот так наоборот что-то посоветовать... Лучше все же мимо классики Гарсии не проходить. Вы сами приводили цитату ,что в академическом пении головное резонирование основное, а именно с закрытого рта и "ми-а-и" Гарсии и начинается овладевание головным резонированием.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 19.11.2005 12:00 
Москва
голос

А школа Гарсии и та методика которую описывает Дмитриев в своей книге это одно и то же или есть существенные различия?
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 19.11.2005 16:54 
Москва
голос

"При этом "И", естественно, не русская, которая призносится с опорой на кадык, а итало-испано-англо-французская, которая произносится на широких ноздрях."
У именно русская "и" не получается, с иностранной "и" все гораздо проще, а проблемы с русской "и" тоже объясняются несобранностью звука?
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 20.11.2005 00:32 
Москва


У Дмитриева техника Гарсии не описывается, но имеется ввиду (как основной навык работе с головным резонированием во всех центральных высших вокальных учебных заведениях). Когда Леонид Борисович писал свой труд, именно с этих упражнений и распевок начинали преподавание все педагоги этих вузов.

Да, собственно, это, в общей сложности, пять-семь распевок, достаточно простых, но....

Все участники форума, кому я их показывал, тут же понимали ,что дело не в самих распевках, а в тонких деталях их исполнения, которые реально описать очень сложно - гораздо проще показать на практике.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 20.11.2005 01:34 
Inear



djangel
А можете, для серых форумчан, дать ссылки на ваши фонограммы?
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 20.11.2005 01:35 
FriedricH



Диджей, может вам подумать над формулированием вашей методики в нечто цельное и удобоваримое с приведением вокльных фрагментов, распевок и т.д.? Имхо, давно уже пора... Чем смогли - помогли бы. Идея с ФАКом заглохла, а зря... Может все-таки получилось бы чего?
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 20.11.2005 01:47 
Москва


FriedricH, так это ж какая работа...
А у меня студенты 27-го сдают "Юнону и Авось" (вон, кстати, Juli@ придет посмотреть), так кроме этого еще два мюзикла - мой "Вольные псы" (сценарий на странице форума текстовиков http://www.musicforums.ru/lirics/browse_thread.php?bn=mfor_lirics&thread=1132244068&cpag=1 )
и "Свинопас" по Андерсену, и там и там моя музыка.
У меня работы по горло...

Может, разве после новогодних праздников...
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 20.11.2005 02:02 
Inear



djangel
Повторюсь, не могли бы дать ссылки на пваши фонограммы?
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 21.11.2005 12:42 



>здесь подавляющее большинство прекрасно знает, кто я такой , откуда и проч., слушали мои фонограммы, очень многие знакомы со мной лично и слышали меня живьем. Вы б лучше сами представились, рассказали бы о себе, вокал бы свой продемонстрировали. А то пока наезд на меня напоминает басню Крылова.>>
Почитал я тут немного старые посты... Так вот Вы на них сначала звукорежиссером представлялись, потом продюсером, а затем педагогом по вокалу... Что-то я не слышал про педагогов по вокалу в фирме, связанной с Интермедиа. Ну да ладно.
Видимо тот факт, что ">большинство прекрасно знает, кто я такой , откуда и проч., слушали мои фонограммы, очень многие знакомы со мной лично и слышали меня живьем>" дает Вам право решать на форуме - что является постулатом в педагогике вокала, а что нет. (Кстати, Ваши ссылки на Ваши записи устарели в постах - поэтому мы пока что верим лишь в предание)
Давайте я представлюсь (раз Вас заинтересовало) - Грачев Александр. Занимаюсь вокалом 10 лет у педагога Белобровой Екатерины Юрьевны (тут о ней много разного писали) - она преподает в Гнесинке, ИСИ, ГМУЭДИ и Красном Химике. Люди, которые у нее долго занимались - меня прекасно знают. Хотите обсудить мой вокал - пожалуйста http://alex-grachoff.narod.ru/demo.html
Теперь, возвращаясь к Вашим замечаниям по поводу правильности того или иного приема, я скажу так - я прочитал многое из того, что Вы тут понаписали. Я знаком с методиками других педагогов из вышеперечисленных заведений. Во многом Ваше мнение противоположно тому, чему меня учили. Если Вы имеете свое мнение на этот счет - так преподносите это как СВОЕ мнение (добавляйте ИМХО, не ленитесь). Но не надо играть в бога и изображать из себя всезнайку.
Жду от Вас Ваше творчество в ответ - присылайте на почту.
А то как-то мне неудобно Вам все высказывать - вдруг Вы действительно прекрасно владеете вокальным аппаратом и у Вас есть чему поучиться... Пока что только посты и посты людей, которые видели Вас живьем... :ouch:
Я к Вашим услугам, сударь. :1_7:
Автор
Тема: Парируйте, сударь!
Время: 21.11.2005 12:59 



http://webfile.ru/645169
Вот еще, плиизззз... :sleep:
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 21.11.2005 13:10 
FriedricH



Еще один :-) Диджей, вам пора уже в эти самые, горячие темы, свой топик... Выделить вам что ли метров пятьдесят под демки? :-)
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 21.11.2005 13:15 
FriedricH



Тов. Грачофф. Диджей - академический тенор, весьма мощный. Следовательно и его эстрадное творечество носит оттенок академизма, что ему отнюдь не вредит. Манера исполнения несколько своеобразная, может быть спорная, но достаточно эмоциональная, оригинальная. Вокал отменный. Одним словом - профессиональный.

Характер стойкий, нордический. Женат. :-) Учился у Франко Корелли и немалого количество местных примов.
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 21.11.2005 13:22 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

------------
Джангел как вы считаете может ли быть такая проблема с гласной "и" из-за физиологических особенностей строения гортани итд.?
------------
"Я не джангел, но для меня..."почти (с) :)

Попробую спеть И следующим образом:

"М-Э-И", но когда будешь петь И, язык должен оставаться в положении, котором пелась "Э".
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 21.11.2005 13:45 
Москва
голос

Вот когда я пою А-Э-И, "И" беретсз очень звонко, ярче остальных гласных, но когда я беру "И" произвольно она может получиться левой, я говорил об этом с преподавательницей, она говорит что все это лечится но главное нам сейчас хорошо поставить дыхание, чем мы сейчас и занимаемся.
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Легенда о яйце и курице...
Время: 21.11.2005 14:26 



Тов. Фридрих! Рад что появилось описание товарища джангла. Даже не знаю, есть ли у Вас разрешение на то, чтобы давать характеристики творчеству того, чье имя здесь в суе не произносится... и чьи речи не обсуждаются.
Что ж - если джангел действительно академист (допускаю, что сам он не тот, потому как пишет музыку, работает продюсером, звукорежиссером и т.д.) - то многие его посты по поводу вокала становятся более понятны. Но все же остаются его ИМХО, не более. Тем более, что академ и эстрада - не тождественны. В эстраде используется больше приемов (включая приемы из народного пения), прощается больше ошибок (т.н. "блюзовые ноты" :crazy: ) и то, что в академе - "неправильное" пение, в эстраде используется как фирменная фишка (т.е. допускается)...
Приведу сравнение: Классический художник учит авангардиста "правильно" рисовать... Или классический виолончелист учит бас-гитариста как правильно играть фанк...
Нет! Я не отвергаю заслуг академического вокала! Но не надо смешивать котлеты с мухами, только по принципу, что и там и там мясо... :1_6: Пусть академисты поют оперу и учат петь оперу, а эстрадников пусть учат эстрадники! (Основы одни, но приемы разные)... Блин, каратистов боксеры не учат! :vo: Хотя по роже могут дать и те, и другие.
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 23.11.2005 15:21 
FriedricH



Тов. Грачофф...

Господин Билан обучается по классу академического вокала, что ничуть не мешает ему петь отменнейшую попсню, да так, что и не скажешь, что тенор-то академический. И этот пример не единственен. Брюно Пельте, вокалист Нотр-Дам, обладатель мощнейшего эстрадного вокала, которому отнюдь не чужда опера. Академическое сопрано, голос группы "Мираж"?

То, как Джангел поет эстраду... Да, это, возможно, своеобразно. Но это достаточно красиво, оригинально и слушабельно.
Просто есть люди, которые умеют все (а среди людей, музыкально одаренных, это отнюдь не диковинка), а есть те, которые не умеют ничего. Больше толерантности и спокойствия. Джа свой авторитет заслужил. Вам это только предстоит.

Давайте познакомимся с вами поближе? Расскажите о себе, продемонстрируйте свой вокал. И без ерничанья, пожалуйста. Через этот форум прошел (даже на моей недолгой памяти) не один десяток "специалистов". Но, почему-то, реальную пользу из них приносят считанные единицы.
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 23.11.2005 21:25 
Inear



Ну даайте мне послушать djangel а -)))
FriedricH
Грачофф кстати выложил свои записи, и даже дал ссылку на свой ресурс.. Мне понравилось...
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 24.11.2005 01:58 
Москва


Inear, я постоянно выкладываю свои фонограммы ( а также фонограммы других участников форума, которые делал), но по мере готовности, а не по просьбам "трудящихся". Постоянно присутствуйте на форуме - услышите. Следующая появится не раньше, чем через полмесяца, потому как сейчас ЗАНЯТ.

grachoff, ваша певческая деятельность ничего общего с систематическими навыками и знаниями в вокале не имеет. Пародии на кантри-блюз и вокальная школа - две большие разницы. Надо научиться во-первых петь ( а не стильные звуки издавать), а во-вторых научиться петь ПО-РУССКИ. Мысль о том, что в собственном саунде что-то напоминает западный оригинал никак не должна умиротворять певцов. В рамках шоу-бизнеса кабацкий певец, "снимающий в ноль", по его выражению "всю фирму", котируется намного дешевле, чем новичек, не потерявший оригинальности.

Одним словом, все сказанное в Ваш адрес, тем более остается в силе. Если вы ученик Е. Ю., то поучитесь у своего коллеги Silurа форумной этике. Поразительно, ученик того же педагога, а никогда ничего глупого не сказал. Вот уж кто действительно украшает этот класс и традиции.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 24.11.2005 02:04 
Inear



djangel
буду ждать)
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 28.11.2005 15:36 



РЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ: ПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 28.11.2005 15:47 



2FriedricH
>Господин Билан обучается по классу академического вокала, что ничуть не мешает ему петь отменнейшую попсню, да так, что и не скажешь, что тенор-то академический. И этот пример не единственен. Брюно Пельте, вокалист Нотр-Дам, обладатель мощнейшего эстрадного вокала, которому отнюдь не чужда опера. Академическое сопрано, голос группы "Мираж"?
Вот отсюда и идет то количество приемов пения, которыми пользуются вышеперечисленые вокалисты. Я не отрицаю, что можно петь эстраду академистам... Но ведь и Малевич квадрат только одной краской рисовал.
Я говорю о том, как полезно развивать себя, свой голос (не только динамику и тесситуру, но окрас, тембр). Ведь никто не скажет, что овладевать дополнительными приемами пения (не бельканто, а кантри-блюз например :drazn: ) - это плохо... Учитесь, еще раз учитесь. Смотрите, как во всем мире музыка меняет свои формы. (в том числе русско-язычная. Хотя мы пока что догоняем, не в пример прошлому столетию - когда в классической музыке мы были впереди планеты всей...)
:)
Кстати, Билан поет не отменнейшую попсу. Ее пишет композитор. А Билан средненький тенор... ИМХО, однако.
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 28.11.2005 19:08 
FriedricH



Мсье Грачофф, или вы успокоитесь, или уйдете сами :-) А со временем, подозреваю, что и остепенитесь. Вам вот сколько лет? Местами это напоминает юношеский максимализм. Повторюсь, Диджей свой авторитет здесь уже заработал - не только словами (голосом), но и делом. Ваши ссылки я, к сожалению, не нашел. Если не сложно - повторите их здесь, пожалуйста, я с удовольствием вас послушаю.
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 28.11.2005 19:40 
Москва


Не хотелось, но придется написать grachofу письмо...
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 28.11.2005 20:56 
Eagle



2grachoff - Вы ужасно нетактичны. И пение ваше никак профессиональным назвать не могу. У Вас, очевидно, просто нет достаточной компетентности, соответствующего образования, жизненного опыта и элементарного воспитания, чтобы на таких тонах разговаривать с djangelom.
2djangel - зачем метать бисер перед свиньями?
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 28.11.2005 21:08 
Москва
голос

"Не хотелось, но придется написать grachofу письмо..."
:behead:
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 29.11.2005 13:57 
live in stere-er
Voice

grachoff выпей йаду!! и ниипи мозх!!!
Московский поп-рок проект Мост Дез-ар
http://soundcloud.com/monnquake/
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 29.11.2005 14:18 



2Mushroom - ты ошибся адресом. Тебе в удав.ком надо а не сюда...
Там для тебя есть "гостевуха чтоб па#####"
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 29.11.2005 15:52 
live in stere-er
Voice

Нет, мой милый грачоф, это ты ашипся адрисом. Тибя уже давно ждут в Бобруйске.
Московский поп-рок проект Мост Дез-ар
http://soundcloud.com/monnquake/
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 29.11.2005 16:17 



акстись милый маЛЧик... твои подкрашеные глазки - вот что нужно фауне в Бобруйске...
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 29.11.2005 16:39 
live in stere-er
Voice

а у миня ищо яйцы бритые нах, прислать тибе фатаграфии?
Московский поп-рок проект Мост Дез-ар
http://soundcloud.com/monnquake/
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 29.11.2005 16:44 
пыхтелка



grachoff будь терпимее ... в 30 лет то можно уже :-)

я скачал "город которого нет" в твоем исполнении и если там нормальное интонирование и вокал на воздухе, то я житель Нигерии.

у тебя очень жесткий связочный вокал, над чем советую тебе задуматься. и из-за того что он настолько жестко связочный ты криво интонируешь. и у всех учеников Белобровой которых я слышал такой же неправильный вариант вокала, в том числе и у самой Белобровой.

даже при моей не очень большой любви к академическому вокалу могу сказать что djangel гораздо больший профи в этой области.
во всяком случае то как он поет звучит намного лучше. там и воздуха больше в разы ... и всего :-)
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 07.12.2005 16:09 



Открытый звук используют народники,немного выпячивается звук наружу,светлый и ясный.Прикрытый у академистов глубокий и собранный,зависит в какой манере собираешься исполнять,эстрадники в этом смысле более нейтральны,хотя больше всего используют всё таки академическую школу.
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 07.12.2005 16:57 



И вообще ребята не спорте! За все мои 10лет у меня было 5 педагогов,мужчина по эстрадному пению.который начал мой белый свет,потом пед. по джазу,потом пед.пришла по эстрадному пению у которой была академическая школа,потом закончила муз.кол.им.Рахманинова в Калининграде по фолку,думала поступать дальше,но тут жизнь повернула не в ту сторону ,.................в ансамбле у меня был пед.Нар.артист по оперному пению в Подмосковье,можно сказать почти огонь и медные трубы прошла,у всех разная школа,кстати у Белобровой слышен немного носовой звук,такой приём мне показывал оперный певец,но это в академ пении для собранности звука.Одно могу сказать,очень сложно переучиваться,если голос в какой-то манере уже поставлен,академ и нар.придерживается своих рамок,канонов,а эстрадное то,где можно найти себя,так что удачи Вам всем и хороших педагогов,дабы они Вам не сломали то что уже есть!
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 07.12.2005 17:02 



забыла сказать,что гласные всегда поются между например "И" как "Ы","А" как "О" и т.д.,получается между...,смотря что Вы поёте и в зависимости конечно от манеры исполнения,есть мягкие и есть твёрдые звуки,правильно можно пользоваться при дахании не причиняя вреда связкам.Хочу в это воскресенье сходить на мастер класс Белобровой,интересно посмотреть живьём что там.... :)
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 04.08.2006 09:28 




Я не совсем по вашей теме.У меня вопрос по узелкам на связках. Как после них реабилитироваться? Хочется снова петь, но еще чуствую дискомфорт и не знаю, с чего начинать. Может кто-то с этим сталкивался? Подскажите.

с ув. Lika
Автор
Тема: Re: Прикрыть или открыть ? Вот в чем вопрос. Помогите советом
Время: 04.08.2006 15:48 
Sofiko



2Lika мой преподаватель рекомендует всем своим ученикам "лечиться" тихими попевками на У.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!