RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð Òåìà: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 17.11.2006 22:56 
garans



Äëÿ ìåíÿ ýòî - ïðèíöèïèàëüíûé çâóê.
Åñëè íàó÷óñü òâ¸ðäî è óâåðåííî áðàòü - äðàìòåíîð, åñëè íåò - ëèð. áàðèòîí.

Ñåãîäíÿ íà ðåïåòèöèè (ïåë ñ äðóãèì âîêàëèñòîì) îïÿòü ïðèøëîñü ïåòü òåíîðîì - áàðèòîí çàäàâèë â ñåðåäèíå ñèëîé è îáú¸ìîì. Êîãäà ÿ âçÿë âûñîêóþ ïîçèöèþ ïîñëå O sole - ìåíÿ ñòàëî ñëûøíî è ãîëîñ ñòàë ïðîðåçàòü ýòîò áàðèòîí.

Îäíàêî íà Ëÿ1 ÿ âûäàë êàêîé-òî òðððð âìåñòî ÷èñòîé íîòû.
È âîîáùå, â âûñîêîé ïîçèöèè ËÿÁ è Ëÿ1 ïðàêòè÷åñêè íå áåðóòñÿ íà ïîëíîì ãîëîñå.

Êàê âçÿòü óâåðåííî Ëÿ1? (Íà íèçàõ ìåíÿ ñèëüíûå áàðèòîíû çàäàâÿò). (íóæíî áóêâàëüíî ïîë-òîíà èëè õîòÿ áû ÷åòâåðòü òîíà)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 17.11.2006 23:01 



(Íà íèçàõ ìåíÿ ñèëüíûå áàðèòîíû çàäàâÿò)
----------------------------------
Ãàðà
íç, íîãàìè èõ ìî÷è, òîãäà íå çàäàâÿò. Øóòêà
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 17.11.2006 23:01 
Òàëëèíí


Íå âîçüì¸øü óâåðåííî, ïîêà íå áóäóò óâåðåííî áðàòüñÿ íîòû íèæå ëÿ1.
Âîêàë äëÿ íà÷èíàþùèõ - vokalistu.blogspot.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 17.11.2006 23:02 
garans



Ñåðãåé,

ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí.
Íèçêèå, íè÷òîæíûå ëþäè. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 17.11.2006 23:05 
garans



Casper,

Ñîëü1 ÿ óâåðåííî ãîíÿþ â íåñêîëüêèõ âåùàõ.
Ëÿ1b òîæå åñòü, íî ðåäêî âñòðå÷àåòñÿ è óæå ÷óòü õóæå ïî êà÷åñòâó.

Íî ñ ìûñëüþ òâîåé ñîãëàñåí. Åù¸ ó ìåíÿ ñîîáðàæåíèå - ñòàðàòüñÿ ïðèïîäíèìàòü ïîçèöèþ â öåëîì, òîãäà Ëÿ áóäåò êàçàòüñÿ êàê Ñîëü. Íî íå ìåëü÷èòü è íå ñóæàòüñÿ äî ìàëü÷èêà-äèñêàíòà!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 17.11.2006 23:06 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

Âî-ïåðâûõ, íå ñòàðàéòåñü çàäàâèòü áàðèòîíà. Âû, Ãàðàíñ, îðèåíòèðóåòåñü íà ñâîé ñëóõ (òèïà ïåðåîðó åãî èëè îí ìåíÿ). Âìåñòî ýòîãî ïåðåêëþ÷èòåñü íà îùóùåíèå âèáðàöèè â ìàñêå, íà âûñîêóþ ïîçèöèþ, íà îïîðó è íà âíóòðåííèé ñëóõ - ñëåäèòå, ÷òîáû ãîëîñ íå óõîäèë èç ãîëîâû, è ÷òîáû âû ïðàâèëüíî âåëè ãîëîñ ïî íîòàì. Òîãäà âû áóäåòå óâåðåííå ñìîòðåòüñÿ íà ôîíå îñòàëüíûõ ãîëîñîâ. Äëÿ òîãî, ÷òîáû óâåðåííî âçÿòü ëÿ, íóæíî ñïåòü õîðîøî âñå ïðåäûäóùèå. Ïî÷óâñòâóéòå äëÿ íà÷àëà, ÷òî âû óæå åå ñïåëè. Îòêðîéòå ðîò, íî íå èçäàâàéòå çâóêà, ÷èñòî âîîáðàçèòå. Ïîñìîòðèòå, êàê ó âàñ ïîäíèìàåòñÿ ìÿãêîå íåáî, êàê âû èçãîòîâèëèñü. Çàïîìíèòå ýòó ïîçèöèþ. È ñïîéòå â ýòîé ïîçèöèè âñå íîòû, ÏÐÅÄØÅÑÒÂÓÞÙÈÅ ëÿ. À ñàìó ëÿ êàê áóäòî óêîëèòå, òîëêíèòå íèçîì æèâîòà (êàê îùóùåíèå òîë÷êà ïðè êàøëå). Âñå ýòî íóæíî äåëàòü àêêóðàòíî, áåç íàäðûâà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 17.11.2006 23:07 



Ñëóøàéòå, ëþäè, ÿ òîæå çàðàçèëñÿ ýòîé òóïîñòüþ, ñêàæèòå êàê îïðåäåëèòü êàêàÿ ó ìåíÿ íîòêà ñàìàÿ êðàéíÿÿ ñâåðõó è ñíèçó. Åñòü ãèòàðà, åñòü ñèíòåçàòîð. Êàê òàì Ëÿ1 Ìè2 è ò.ä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 17.11.2006 23:11 
garans



Ñåðãåé,

ïî ìîèì ïðåäñòàâëåíèÿì, ó òåáÿ è Äî2 áûëî (Íåññóí-Äîðìà), ÷åãî òåáå-òî âîëíîâàòüñÿ?

Âîò ñïîé "O sole" ñ Ëÿ1 èëè "Ñêàæèòå äåâóøêè" ñ Ñè1 (îíî âñòàâíîå â êîíöå) - óâèäèøü, íàñêîëüêî êðåïîê òû â âåðõàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 17.11.2006 23:12 
Ãîðîä ïîä îáëàêà
Ìîå òåëî...

Áëèèèèí ÿ òî äóìàë òóò äåìêà... æàààëü.
Ìîÿ âîêàëüíàÿ äåìî íàðåçêà â ðàçíûõ ñòèëÿõ https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Óøåë ñ ôîðóìà "âîêàëèñòîâ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 17.11.2006 23:13 
Òàëëèíí


Ñåðæ, òåáå âðåäíî ïîíèìàòü êàêèå íîòû òû ââåðõó ïî¸øü, íà÷í¸øü çàæèìàòüñÿ, õåõå...
Âîêàë äëÿ íà÷èíàþùèõ - vokalistu.blogspot.com
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 17.11.2006 23:16 
garans



luciano,

à ÷òî - ýòî èäåÿ.
Òå, êòî óâåðåííî áåðóò - ìîãäè áû âûëîæèòü äëÿ íàðîäà è ïîÿñíèòü ñâîþ òåõíèêó.

ß áû âûëîæèë, äà ñòûäíî òàêîå âûêëàäûâàòü.

×òî êàñàåòñÿ Ñîëü è Ëÿáåìîëü - òî ÿ èõ áåðó ïðîñòî íå çàäóìûâàÿñü, ñòàðàÿñü ðàçäóâàòü. Êîãäà ÷òî-òî ïûòàþñü èçîáðàçèòü - ïîëó÷àåòñÿ åù¸ õóæå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 17.11.2006 23:32 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

@äà ñòûäíî òàêîå âûêëàäûâàòü@
Ãàðàíñ, îòêóäà ýòè êîìïëåêñû? Êóäà äåëàñü âàøà íåïîñðåäñòâåííîñòü? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 17.11.2006 23:48 
garans



Elektrik,
íà îïåðíîì ñàéòå çàñòûäèëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 18.11.2006 00:06 
Ãîðîä ïîä îáëàêà
Ìîå òåëî...

õìììììììììì... î÷ èíòåðåñíî...
Íàïàëè ÷òî ëü? :idea2:
Ìîÿ âîêàëüíàÿ äåìî íàðåçêà â ðàçíûõ ñòèëÿõ https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Óøåë ñ ôîðóìà "âîêàëèñòîâ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 18.11.2006 00:15 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

Õì. À êòî? Êîò äîðîãîé?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 18.11.2006 00:15 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

Åùå è ãëóìèëèñü :)
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 18.11.2006 00:19 
Ãîðîä ïîä îáëàêà
Ìîå òåëî...

çàêèäàëè ïîìèäîðàìè? êðè÷àëèèè ÁÀÀÀÀÀÀÀÀÀÀÑÒÀÀÀÀÀÀÀ ? :lol:
Ìîÿ âîêàëüíàÿ äåìî íàðåçêà â ðàçíûõ ñòèëÿõ https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Óøåë ñ ôîðóìà "âîêàëèñòîâ"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 19.11.2006 11:17 
garans



È ïðàëüíî ñäåëàëè.
Êàêîé èç ìåíÿ òåíîð - ÿ òåññèòóðó íå äåðæó, ãîëîñ óñòà¸ò. Òîëüêî îòäåëüíûå âûëàçêè õîðîøî ïîëó÷àþòñÿ.
Áàðèòîí - òîæå íèêàêîé, ïîòîìó êàê ïåòü íàäî â ñèëüíûé ïîëíûé ãîëîñ. À ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ ïðèìåðíî êàê ó Ýëåêòðèêà - 1/3 ãîëîñà, ÷òî äàæå æàëêî ñàìîãî ñåáÿ ñòàíîâèòñÿ ("íåäîäåëàííûé").

Âîîáùå-òî ýòî - îäèí èç îñíîâíûõ âîïðîñîâ - íàó÷èòüñÿ ïåòü íà ïîëíóþ ìîùü â ïîëíûé ãîëîñ. Ïðàêòè÷åñêè âñå ìû íàïåâàåì è ëèøü âåðõè îð¸ì. Òîëüêî àêàäåìèñòû óìåþò "îðàòü" è ñåðåäèíó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 19.11.2006 14:43 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

Garans, äàæå 1/3 ìîåãî ãîëîñà çâó÷èò, äóìàþ, ðàç â 5 ãðîì÷å âàøåé ðå÷è.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 19.11.2006 15:01 
:ar4:


garans, òàê ëÿ1 æå îáû÷íàÿ íîòà äëÿ áàðèòîíà Î_Î
â ÷åì ïðîáëåìà òî, íå ïîíèìàþ?.. êàêàÿ ó òåáÿ ãðàíèöà ñíèçó è ñâåðõó?

Ñåðãåé, ëÿ1 - ñàìàÿ òîíêàÿ (1ÿ) ñòðóíà, 5 ëàä. Íà ôîíî îíà âûãëÿäèò òàê:
Free Image Hosting at www.ImageShack.us
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 19.11.2006 15:08 
guest



Ãîëîñ ìóæ÷èí çâó÷èò íà îêòàâó íèæå.
Òóò èìååòñÿ â âèäó èìåííî ôàêòè÷åñêîå çâó÷àíèå.
Åñëè ôîíî èãðàåò ëÿ2, áàðèòîí ïîåò ëÿ1. Åñëè ìîæåò
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 19.11.2006 15:14 
:ar4:


áðåä êàêîé-òî.
åñëè ôîíî èãðàåò ëÿ1 - òî áàðèòîí è ïîåò ëÿ1.
çà÷åì èãðàòü íà îêòàâó âûøå?...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 19.11.2006 15:30 



Õóíòî, ñïàñèáî çà òàêóþ âûêëàäêó. Íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïåðâàÿ ãèòàðíàÿ ñòðóíà íà ïÿòîì ëàäó - ýòî Ëÿ âòîðîé îêòàâû. Âåäü íà ãèòàðå ãàììà Äî-ìàæîð íà÷èíàåòñÿ ñ ìè ìàëîé (ò.å. øåñòàÿ ñòðóíà îòêðûòàÿ) è òàê âíèç äî òîãî ñàìîãî ìåñòà, ãäå ïåðâàÿ ñòðóíà ïÿòûé ëàä. Ïîýòîìó è ïîëó÷àåòñÿ ìàëàÿ - ïåðâàÿ - âòîðàÿ. Èëè ÿ èäèîò?

ÇÛ. À êàê òû âîò ýòî âûêëàäûâàåøü? Ìíå î÷åíü íðàâèòñÿ. Õî÷ó íàó÷èòüñÿ. ß òàêîå ïîíàâûêëàäûâàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 19.11.2006 16:09 
:ar4:


Íå-à, ãèòàðíûé ñòðîé íà÷èíàåòñÿ ñ ìè áîëüøîé îêòàâû, à çàêàí÷èâàåòñÿ ìè òðåòüåé (åñëè 24 ëàäà). Òî åñòü, 1ÿ ñòðóíà - îò ìè1 äî ì##..
À ãàììà äî-ìàæîð íà÷èíàåòñÿ ñ 3 ëàäà 5é ñòðóíû :) Äåéñòâèòåëüíî äî ìàëîé...

Âûêëàäûâàòü î÷åíü ïðîñòî. Âîò ðóêîâîäñîâî:
http://www.forum.chaos-motr.com/index.php?showtopic=5123

Ïóíêò Â ;) (õîòÿ ïåðâûå äâà íå ïîìåøàþò, íàäåþñü))..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 19.11.2006 16:12 
:ar4:


óæàñ.. ì## - öåíçóðèò Î_î
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 19.11.2006 16:42 
garans



Junto,

Ëÿ1 - êàê ðàç òà íîòà ñ êîòîðîé íà÷èíàåòñÿ ñàìûé "óñ¸ð" ó áàðèòîíà.
Ëÿ1 äîñòàòî÷íà äëÿ áîëüøèíñòâà òåíîðîâûõ ïàðòèé (õîòÿ ëó÷øå Ñè1 èëè äëÿ ïîíòà Äî1).

Íî ýòî ÿ ãîâîðþ ïðî ïîëíûé ñèëüíûé ãîëîñ, à íå ïðî ýñòðàäó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 19.11.2006 17:02 
:ar4:


garans, òû ñïðàøèâàë, êàê óâåðåíííî âçÿòü...
íóæíî ïîáîðîòü ïñèõîëîãè÷åñêèé áàðüåð, ÷òî îíà äëÿ òåáÿ ïðèíöèïèàëüíà.
âîò òû ïîäõîäèøü ê íåé è äóìàåøü "ùàñ óñðóñü" è óñèðàåøüñÿ..
õîòÿ âçÿòü áîëåå ÷åì ðåàëüíî ;)
äà è âûøå ðåàëüíî äëÿ áàðèòîíà)..
äî ñè1 - â ïîëíûé ãîëîñ âïîëíå, ïîâåðü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 19.11.2006 19:09 
garans



Junto

äóìàåøü, äåëî â ïñèõîëîãèè?
ß î÷åíü è î÷åíü ñîìíåâàþñü. ñêîðåå äåëî â òåõíèêå âçÿòèÿ çâóêà.

Ïîìíþ, ïîñëå îáó÷åíèÿ ãëóáîêèì íèçàì ÿ ñ òðóäîì áðàë äàæå Ìè. Ñîëü êàçàëàñü ñîâåðøåííî íåäîñòóïíîé. Êîãäà æå ãîëîñ âåðíóëñÿ â ñâî¸ åñòåñòâåííîå ðóñëî (áåç ïðèäàíèÿ åìó ÷åãî-ëèáî), òî âåðíóëàñü è Ëÿ-áåìîëü. À Ëÿ êàê íå áûëî, òàê è íåò (òî÷íåå, åñòü - íà òèõîé ãðîìêîñòè èëè íà çàóæåíèè - íî ïðè ýòèõ ïðè¸ìàõ òåðÿåòñÿ êðàñîòà ïîëíîãî ãîëîñà). Òàê ÷òî åñòü íàä ÷åì ïîäóìàòü.

Âñ¸ æå äóìàþ, ÷òî äåëî â ïîäíÿòèè ïîçèöèè â öåëîì íà ïîë-òîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 19.11.2006 19:17 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

Ãàðàíñ, ïðî òåõíèêó ÿ âàì íàïèñàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 19.11.2006 20:15 
garans



Elektrik,

ñïàñèáî, ÿ ïðèíÿë ê ñâåäåíèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 19.11.2006 20:40 
garans



Õà!

Ïîñëå ïîñëåäíèõ ïîèñêîâ àêêîðäîâ ïî Èíòåðíåòó ÿ ïîíÿë, ÷òî ñàì ñåáÿ çàíèæàþ è îáîëãàë.

 17 ëåò, ïîñëå ëîìêè ãîëîñà, ÿ ïåë ïåñíè "Ñóìåðêè", "Äëÿ ìåíÿ íåò òåáÿ ïðåêðàñíåé" - à òàì êàê ðàç Ëÿ. À ÿ äóìàë - ëÿ-áåìîëü (â îäíîé çàïèñè òàê áûëî - íàâåðíîå íåêà÷åñòâåííàÿ).

Ñë-íî ïîòåíöèàë áûë è, íå èñêëþ÷åíî, ÷òî âîññòàíîâèòñÿ.
Ýòî âîîäóøåâëÿåò. Áóäó ëèðáàðèòîíîì ïåòü. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 19.11.2006 21:14 
Òèìóð



ÛÛÛ
Ñè ðåàëüíî äëÿ áàðèòîíà...
È êîìó òîãäà íóæíû òåíîðà? È çà÷åì? Åñëè ñè äëÿ áàðèòîíà ðåàëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 19.11.2006 21:27 
Ìîñêâà
Ãîëîñ

Áàðèòîíû äîõíóò â âûñîêîé òåññèòóðå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 19.11.2006 21:40 
garans



Elektrik,

òî÷íî.
ß íå â ñîñòîÿíèè, íàïðèìåð, ñïåòü "Àõ òû, äóøå÷êà" - âñ¸ ñæèìàåòñÿ, õîòÿ ñâåðõó òîëüêî Ëÿ. Ïðîñòî î÷åíü âûñîêàÿ ïîçèöèÿ íóæíà.

Âîîáùå-òî íà êëàññè÷åñêîãî ëèðáàðèòîíà òîæå ñðåäíåìó ÷åëîâåêó íå ïîòÿíóòü - äëÿ ýòîãî íóæíî çàíèìàòüñÿ âîêàëîì ïîñòîÿííî, ïðîôåññèîíàëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 19.11.2006 22:17 
:ar4:


Òèìóð, ÿ áàðèòîí, 100% íå òåíîð: íèçû ñèëüíûå è äåéñòâèòåëüíî íèçêèå. Îäíàêî äëÿ ìåíÿ ñè1 áîëåå ÷åì ðåàëüíà, íå ñî÷òè çà âû**..ýòî ñàìîå.. Äî2 òîæå, íî áåç ðàñïåâêè è ýìîöèé òðóäíîâàòî, ìîæíî ñîðâàòüñÿ.

Îïðåäåëåíèå âåäü åñòü, ÷òî ÐÀÁÎ×ÈÉ äèàïàçîí ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêîãî áàðèòîíà - îò ëÿ áîëüøîé äî ëÿ1.
Íî ýòî æ íå çíà÷èò, ÷òî øàã âëåâî, øàã âïðàâî - âñå.. áàñ/òåíîð..

2 íîòû òóäà-ñþäà - âîò êàê ðàç è âåñü äèàïàçîí.
Òàê ÷òî äåëî èìåííî â ïñèõîëîãè÷åñêîé áîÿçíè.
Íàïðèìåð, ðàíüøå äëÿ ìåíÿ ìè1-ñîëü1 áûëè óæå êàìíåì ïðåòêíîâåíèÿ. Çàæèìàëîñü âñå òàê, êàê áóäòî âåøàþò :)

Íà ñ÷åò ïîäñîçíàòåëüíîé áîÿçíè âûñîêèõ íîò ïåäàãîã òîæå ñàìîå ãîâîðèò...
garans, òàê ÷òî âñå äåëî èìåííî â íåì, â ïîäñîçíàíèè ;)

Ïîïðîáóé ñàìîâíóøåíèå :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 20.11.2006 09:42 
ibs



Junto A Mi, âûëîæèòå ïîæàëóéñòà ÷åãî-íèáóäü ïîñëóøàòü Âàøåãî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 20.11.2006 10:06 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

2Äæóíòîàìè
Åñëè âû è â ïðàâäó, áóäó÷è áàðèòîíîì, èìååòå â äèàïàçîíå Äî2, âàñ îñòàåòñÿ òîëüêî ïîçäðàâèòü. Îäíàêî, ñòîèò çàìåòèòü, ÷òî ñðåäè áàðèòîíîâ ýòî íå ìàññîâîå ÿâëåíèå :) Ïîýòîìó ãîâîðèòü î Ëÿ1 êàê íàäåæíîé íîòå ó ëþáîãî áàðèòîíà íå ïðèõîäèòñÿ. Ýòî ïðåóâåëè÷åíèå.  ýñòðàäå ýòà íîòà ðåäêà, òåì áîëåå äëÿ áàðèòîíà, à â îïåðå ìíå èçâåñòíà òîëüêà îäíà ïàðòèÿ ñ åäèíñòâåííîé âñòàâíîé Ëÿ (çàñòîëüíàÿ ßãî). Õîòÿ äëÿ çàïàñà ýòî âàæíî. Íàïðèìåð, Õâîðîñòîâñêèé èìååò â ñâîåì àêòèâå ñè-áåìîëü. Áëàãîäàðÿ ýòîìó, åãî ëÿ-áåìîëü (íàïðèìåð, â êàòàðè) çâó÷èò î÷åíü óâåðåííî è ñ çàïàñîì. Äæèíî Áåêè, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, òîæå ìîã ïåòü ñè-áåìîëü. Íî âñå æå ýòî ðåäêèå ñëó÷àè...
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 20.11.2006 10:56 
guest



ÿ áàðèòîí :idea2:
ëÿ1 - ëåãêî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 20.11.2006 14:23 
ibs



çà÷åì òàêàÿ ñè-áåìîëü íóæíà
âåäü çàâòðà ìîæåò áûòü âîéíà. :)

Ïåíèå Õâîðîñòà íàâåðõó ìíå ñîáà÷èé ëàé íàïîìèíàåò. Õîòü îí è ïûòàåòñÿ èçäàâàòü ýòè çâóêè â ìàíåðå Õ¸ðëÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 20.11.2006 14:30 
Ìîñêâà
ãîëîñ

ibs âû åùå äîëãî áóäåòå Õâîðîñòîâñêîãî îïóñêàòü? :)
×òî æ ýòî çà ëþòàÿ íåíàâèñòü òàêàÿ, òàêîé áåç ëþáâè íå áûâàåò))
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 20.11.2006 14:35 
garans



Äîïîëíèòåëüíûé âîïðîñ: à åñëè ñ âîçðàñòîì ãîëîñ "ïîäñåë"?
Ïîìíþ âåäü - áðàë Ëÿ â ýñòðàäíûõ ïåñíÿõ áåç ïåðåíàïðÿãà.
Ñåé÷àñ æå â ãîëîñå (è â òåëå) ìíîãî ëèøíåãî âåñà.

Ïåðåñòàòü ãðóçèòü - áóäåò ñìåøíî (äÿäüêà ñ þíîøåñêèì ãîëîñîì). À ñ ãðóçîì íåëåãêî ýòî âñ¸ "âûæèìàòü". Õîòÿ ïîïðîáîâàòü ìîæíî. Ñî âðåìåíåì ãîëîñ ïîíåìíîãó ïîäíèìàåòñÿ. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 20.11.2006 14:53 
ibs



Sleet, ýòî ïðàâäà. :)
Äîëãî ìíå â óøè äóëè ÷òî Õâîðîñò ëó÷øèé áàðèòîí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 20.11.2006 15:05 
ibs



Serggio, íó êàê æå êàê æå îäèí ñëó÷àé. À Largo al factotum Ôèãàðî? Äâà ðàçà ïî ëÿ1. :)
À âîò ÷åãî ÿ äåéñòâèòåëüíî ïîêà íå âèäåë - ýòî äâóõ îêòàâ â îäíîé àðèè äëÿ áàðèòîíà. Äëÿ áàñà âèäåë, à äëÿ áàðèòîíà íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 20.11.2006 15:16 
ibs



garans, à ÷òî åñëè òû âîçüìåøü ëÿ1, òî äðàìòåíîðîì ñòàíåøü? :)

À âîò ïåòü â âûñîêîé ïîçèöèè â áîëüøîé îêòàâå è ïðàâäà òðóäíî, îñîáåííî åñëè ñêà÷åê ñâåðõó â îêòàâó. :)
Êñòàòè è ðåÌ ñïåòü ïîñëå ðå1 íå óðîíèâ ïîçèöèè íåïðîñòî. Ïîñëóøàé Ãîááè â deh vieni alla finestra â Don Giovanni.
È åùå, âîò ó Õ¸ðëÿ âðîäå ïðîáëåì ñ íèçàìè íåò, îäíàêî â Eri tu îí íå èäåò íà ëÿÁ â " per me" (ñêà÷åê ñ ðåÌ íà ëÿÁ), à ïîåò ëÿÌ. À âåäü òàì ïëàâíûé ñïóñê ïåðåä ýòèì ñêà÷êîì âñåãî-òî ñ ìèáåì1.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 20.11.2006 15:17 
garans



Äâå îêòàâû...

Âîò åñòü, íàïðèìåð, íàðîäíàÿ ïåñíÿ "Âîò ì÷èòñÿ òðîéêà ïî÷òîâàÿ ïî Âîëãå-ìàòóøêå çèìîé...".

Ïî¸òñÿ â ëÿ-ìèíîðå, êàæäûé êóïëåò çàêàí÷èâàòñÿ Ëÿ áîëüøîé. Íî ïîñëåäíèé ìîæíî âïîëíå äëÿ ðàñêðàñêè çàêîí÷èòü Ëÿ ïåðâîé. Áóäåò äâå îêòàâû.

Òàêîå æå ìîæíî ïðîäåëàòü ñî ìíîãèìè íàðîäíûìè ïåñíÿìè (è ëþäè ýòî äåëàþò). Ýòî - õèòðûé òðþê - óéòè îò âûñîêîé (èëè íèçêîé) òåññèòóðû è âçÿòü êðàéíþþ íîòó 1-2 ðàçà.

Ïîñòîÿííî òàêîå æå âñòðå÷àåòñÿ è â íèçêîé ÷àñòè äèàïàçîíà. Êàê ïðàâèëî òàêèå âñòàâíûå íîòû áåç îñîáîãî óùåðáà äëÿ ïðîèçâåäåíèÿ ìîæíî çàìåíèòü íîòàìè íà îäèí - äâà òîíà íèæå (âûøå). Òåññèòóðà òà æå, ñëåãêà èçìåíèòñÿ 2îêðàñ", íî ýòî ìîæíî êîìïåíñèðîâàòü ïñèõîëîãèåé - ïåðåäà÷åé îòòåíêîâ â óäîáíîì äèàïàçîíå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 20.11.2006 15:29 
ibs



garans, óõîäèòü íà äâå îêòàâû ââåðõ ýòî íàõ? Îñîáåííî åñëè ó÷åñòü, ÷òî áàðèòîí, åñëè è ñìîæåò ëÿ1 àñèëèòü, òî òîêà íà ôîðòå, ñôèëèðîâàòü âðÿäëè ñìîæåò. :) Êàêîé òóò õóäîæåñòâåííûé ïðèåì - ïîêàçàòü âñåì êàê îðàòü ìîæåøü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 20.11.2006 15:59 
garans



ibs,

íåò - âûñîêèå íîòû ìîæíî ïðèãëóøèòü, ÷òîáû êàçàëîñü, ÷òî äîíîñèòñÿ èçäàëåêà.

Êñòàòè, òî, ÷òî âåðõíèå íîòû íóæíî áðàòü íà ôîðòå - âîâñå íå ôàêò. Âíà÷àëå â èòàëüÿíñêîé øêîëå ñ÷èòàëîñü, âðîäå áû, ÷òî âåðõíèå íîòû íóæíî ïåòü òèøå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 20.11.2006 16:11 
ibs



garans, íó òàê ïåðåõîäè áëèæå ê ôàëüöåòó íàâåðõó è áóäåò òåáå èçäàëåêà. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 20.11.2006 16:14 
garans



ibs,
à ÿ òàê è äåëàþ. :) ßêîáû äóøåâíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 20.11.2006 18:00 
:ar4:


ibs, ÿ ñåé÷àñ ðàáîòàþ íàä ïåñåíêîé.
ñêîðî, íàäåþñü, áóäåò ãîòîâà - âûëîæó íà êðèòèêó :)
òàì è ïîâûøå äî2 åñòü..
òîëüêî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âñå-òàêè ìèêñòîâûå îíè.
ïðè ÷èñòî ãðóäíîì ïåíèè ñî âñÿ÷åñêèìè îêðóãëåíèÿìè, ïîäðàæàÿ àêàäåìó, âûøå ëÿ-ëÿ# 1 îêòàâû ïåòü íåâîçìîæíî.
îïèñûâàòü òåîðèþ ïðàêòèêîé ó ìåíÿ íå î÷åíü ïîëó÷àåòñÿ..
òàê ÷òî ïîäîæäèòå ïåñíè, åùå ðàç íàäåþñü, ÷òî äîâåäó ðàáîòó äî êîíöà.
à òàì âèäíî áóäåò, ÷òî äà êàê, áëàãî çíàþùèõ ëþäåé çäåñü èìååòñÿ íåìàëî ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 20.11.2006 18:11 
:ar4:


òüôó, îïèñûâàòü ïðàêòèêó òåîðèåé òîåñòü :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 20.11.2006 18:18 
ibs



Junto A Mi, ñ óäîâîëüñòâèåì ïîñëóøàþ. Íî ÿ âñå æå ôàíàò àêóñòè÷åñêîãî àêàäåìà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 20.11.2006 19:08 

áàñ

Âîïðîñ êî âñåì: À âû íå ïîäóìàëè, ÷òî ãîâîðÿ "ëÿ1, ñèb1 - ðåàëüíî äëÿ áàðèòîíà", âû óáèâàåòå âñå äîñòîèíñòâî òåíîðîâ??:) Çà÷åì íàì òåíîðà, åñëè áàðèòîíû èòàê â èõ äèàïàçîíå? Íå äóìàëè íàä âîïðîñîì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 21.11.2006 18:54 
:ar4:


äîñòîèíñòâà òåíîðîâ íà÷èíàþòñÿ ñ ñè1 è ïðîäîëæàþòñÿ âî âòîðîé îêòàâå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 21.11.2006 19:11 
garans



Âûêëàäûâàþ ñâîþ Ëÿ (íåáîëüøîé óñ¸ð):
http://www.mytempdir.com/1074708

Ýõ, äîñòîèíñòâà ìàëîâàòî. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 21.11.2006 20:51 
garans



Äà, ïîçîðíî îïÿòü ïîëó÷èëîñü - áóäòî è íå ó÷èëñÿ âîâñå.
Íå ðàñïåëñÿ è íå âîø¸ë â "øêîëó" è ðîëü.
Íî âñ¸ æ èíòåðåñíî ìíåíèå îá ýòîì êóñêå ïîðîäû. :)
(Íå äîòÿíóë ÷åòâåðòü òîíà? Íî ýòî, âðîäå, ãèòàðà îïÿòü ñëåãêà ðàññòðîèëàñü).
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 22.11.2006 22:36 



Âûêëàäûâàþ ñâîþ Ëÿ (íåáîëüøîé óñ¸ð):
Äàæå íå çíàþ ÷òî òåáå íàïèñàòü...âî-ïåðâûõ âñå çàâèñèò îò òâîåãî âîçðàñòà...Ó ìåíÿ âîò ñ Ëß1 òîæå íåëåãêî,ò.ê.ÿ ëèð.áàðèòîí,òî â ýñòðàäå ïîþ åå íåëåãêî-èíîãäà ÷èñòî,à èíîãäà ñ íåáîëüøèì õðèïîì...ïðî àêàäåì âàùå íå ãîâîðþ-âûøå ñîëü1 ÿ òàì íå ïåë.Ëèáî òû ëèð.áàðèòîí,ëèáî äðàì.òåíîð ÿ äóìàþ.

Âîïðîñ êî âñåì: À âû íå ïîäóìàëè, ÷òî ãîâîðÿ "ëÿ1, ñèb1 - ðåàëüíî äëÿ áàðèòîíà", âû óáèâàåòå âñå äîñòîèíñòâî òåíîðîâ??:) Çà÷åì íàì òåíîðà, åñëè áàðèòîíû èòàê â èõ äèàïàçîíå? Íå äóìàëè íàä âîïðîñîì
ß äóìàë-è ñäåëàë âûâîä:ðàçíèöà â òîì ÷òî áàðèòîí íå ìîæåò áîëüøå íåñêîëüêèõ ïåñåí íà ñîëü1 è ëÿ1 ïåòü(ýòî ñìîòðÿ åùå êàêèå ïåñíè),à òåíîð äîëæåí ýòè íîòû ñïîêîéíî ïåòü õîòü öåëûé ÷àñ...
2 Antoshk@-Áèëàí äðàì.òåíîð à íå ëèð.òåíîð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 22.11.2006 22:53 
garans



Bariten,

âñ¸ òàê. Íî ñ âåðõíèìè íîòàìè êàê ñ àëêîãîëåì: ÷åì áîëüøå ïî¸øü, òåì áîëüøå õî÷åòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 23.11.2006 09:23 
ibs



garans, èìõî, íî ñíà÷àëà íàäî îñâîèòü ïåðåõîä, ïîòîì ìè1, øòîá îòäóøè êàê ãðèòñÿ. Ïîòîì ôà1. À çàòåì ìîæíî è äàëüøå çàìàõèâàòüñÿ. Âåäü ñàìîå ãëàâíîå íå ïðîîðàòü, ïðîñèïåòü, ïðîñâèñòåòü, à êà÷åñòâî çâóêà. ß âîò òîëüêî ñåé÷àñ, ïîñëå 10 ìåñÿöåâ çàíÿòèé ìè1 íîðìàëüíî àñèëèë è ôà1 áîëåå ìåíåå, âîò ùàñ ê ñîëè ïîäáèðàþñü. Òàê ÷òî áàëîâñòâî ýòî âñå, íàäî äîëãî è õîðîøî ó÷èööî. À åñëè òû è ïðàâäà òåíîð, òî âîîáùå áåäà, ó òÿæ ïåðåõîä äîëæåí áûòü íà ôàäèåç1. Ïîêà åãî íå àñèëèøü, òî õðåí òåáå à íå ëÿ1. :)

Ç.Û. È åùå, ïîäåëþñü ëè÷íûì âïå÷àòëåíèåì, åñëè ïîçâîëèøü. Êîãäà ïîþ ôà1, îùóùåíèå òàêîå ÷òî ÿ 100 êã ïîäíèìàþ, à äëÿ ñîëü1 ãîâîðÿò èñ÷î áîëüøå íàäî. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 23.11.2006 12:27 
Cool_man



Ãàðàíñ
Ïîäçàæàòî, î÷åíü íàòóæíî, ÷åðåç ñèëó, Ëÿ1 çâó÷èò êàê êðèê( Ó ìåíÿ êàê êðèê çâó÷èò Äî2) (ÿ òîæ áàðèòîí). Íàäî ðàññëàáèòü ãîëîñîâîé àïïàðàòèê + áîëüøå ïðàêòèêîâàòüñÿ) Ïðîñòî ÷àùå ïðàêòèêîâàòüñÿ...×òîáû áû ìíå íå ñîâåòîâàëè ðàíüøå - Ëÿ è Ñè1 ÿ âçÿòü íå ìîã). Ïîñòîÿííî ãîíÿòü ñåáÿ ïî ãàììàì)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 23.11.2006 14:59 
Cool_man



Antoshk@
Ïðàâäà â òîì, ÷òî áàðèòîíû íå ìîãóò î÷ äîëãî ïåòü íà Ëÿ1 è âûøå... (Äèî - èñêëþ÷åíèå))) ) Ó íàñ Ëÿ1 è âûøå ñêîðåå äëÿ "ãàëî÷êè" ) Òèïà êîãäà-íèêîãäà ïðîéòèñü ïî ýòèì íîòêàì) Ïîñòîÿííî æå òîëüêî íà íèõ ïåòü - íåðåàëüíî!)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 23.11.2006 16:05 
garans



ibs,

ìîÿ ïðàêòèêà ïîäñêàçûâàåò, ÷òî íóæíî èäòè ïî åñòåñòâåííîìó ïóòè - ïåòü êàê ïî¸òñÿ è ïîñòåïåííî øëèôîâàòü çâóê (cool_man). Åñëè áóäåøü ñòàðàòüñÿ ïåòü ïî-àêàäåìè÷åñêè âåðõà êàê íèçû, òî ìîæíî ïîäîðâàòü ãîëîñ. Íóæíî è "óëèáêó" äåëàòü è ïðèñïîñàáëèâàòü ãëîòêó è âîîáùå ïðîñòî "ñòàðàòüñÿ" - è âåðõ ïðèä¸ò.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ñîìíåâàþñü.

Âî âñÿêîì ñë. ïðåïîäàâàòåëè ìåíÿ ïîñòîÿííî òÿíóò âíèç - à ÿ ïîþ âåðõè è âñ¸ òóò, è èì ïðèõîäèòñÿ ïðèíèìàòü ýòî êàê äîëæíîå. Èíà÷å çàïóòàþò... è ïðèâåäóò â íèêóäà, ÈÌÕÎ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 23.11.2006 16:20 
ibs



garans, íó ïî áîëüøåìó ñ÷åòó òåáå óæå ïîõ. À ÿ åùå õî÷ó eri tu àñèëèòü. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 23.11.2006 16:28 
garans



ibs,

ïîêà ìåíÿ íè÷åìó íå ó÷èëè (ñòóäåíòîì), ÿ ïåë ýòó Ëÿ (è ëþäÿì íðàâèëîñü). Ïî÷åìó ÿ äîëæåí ñåáÿ ëèøàòü ÷åãî-òî â óãîäó êàêîìó-òî ñòèëþ? (ïóñòü è îáùåïðèçíàííîìó)

Ê òîìó æå ýòè óñèëèÿ àêàäåìèñòîâ èíîãäà, íà ìîé âçãëÿä, ïðèâîäÿò ê òàêîìó íåêðàñèâîìó áî÷êîâîìó è ãðÿçíîâàòîìó çâóêó - õîòü óøè çàòûêàé. Íà ÷òî ìíå ýòî? Äîáðî áû çà ýòî ïëàòèëè - òîãäà è íàâîçîì çàíÿòüñÿ ìîæíî. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 23.11.2006 16:33 
Cool_man



Ñìîðèòå - ÿ òóò ñ óòðåöà íàîðàë, Ñ ÓÒÐÅÖÀ!) Òàê ÷òî - íå ïîêàçàòåëü) Òàì Ëÿ1 è Ñè1) Ïî ãèòàðêå ñòðîèë - îíà ìîæåò è ëàæàòü)
http://download.yousendit.com/7BFE17E12E86D0F3
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 23.11.2006 16:35 
Cool_man



Êàðî÷ ó ìÿ çàïèñàíî äåðüìîãî, ãîëîñ ïëîõà ñëóøàëñÎ ñ óòðà) :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 23.11.2006 16:43 
garans



Cool_man,
ýñòðàäíèê. :)
Ôîêóñíèê. :) (ýõî)
Íî ãîëîñ è âåðõíÿÿ ïîçèöèÿ åñòü!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 23.11.2006 16:45 
ibs



Cool_man, âûëîæè, ïëèç, â îãã. Èëè ïðèøëè ìíå íà ïî÷òó, à òî ó ìåíÿ ìï3 çàïðåùåíî.
azekaev@mail.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 23.11.2006 16:53 
Cool_man



Ãàðàíñ
Ýñòðàäíèê, íå ôîêóñíèê!) Íå äîëæíî áûòü ýõà íèêàêîãî!!! Íè÷åãî íå ñòàâèë, ïèñàë âàùå â "Çâóêîçàïèñè"))
Ñïàñèáî)
Ùà çàëüþ ÎÃÃ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 23.11.2006 16:57 
Cool_man



http://download.yousendit.com/912BA4C65CF3DAD6

Âîò â ÎÃÃÅ) Òàì íåìíîãî îáðåçàëî êîíåö, ïî÷åìó-òî( Íó äà ëàäíî - èòàê ñîéäåò)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 23.11.2006 17:34 
ibs



Cool_man, ïîøòî ñêîòèíêó ìó÷àåøü? :)
Ãëÿäè, ïîæàëóþñü íà òåáÿ â îáùåñòâî îõðàíû æûâîòíûõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëÿ ïåðâîé îêòàâû
Âðåìÿ: 23.11.2006 17:47 
Cool_man



))))))))))))))))))))))))))))) :drazn: :dance1:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!