Автор |
Тема: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 13:19 |
|
---|---|---|
|
Особенности квартиры не позволяют мне издавать очень громкие звуки) и я вот думаю - а есть ли смысл вообще от занятий таких... ну вот громкость - ну в полтора раза громче разговорной... есть смысл? пою год... в группе... рокенролл. академ. вокал меня не интересует) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 13:34 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
ну, вот это очень жаль, что тебя не интересует академический вокал.. | |
Linux Debian
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 13:50 |
|
---|---|---|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal ![]() ![]() ![]() |
----------------- есть смысл? ----------------- Смысл есть - работать над деталями, учиться не только орать все время, но и играть громкостью голоса, научиться петь верха и драйвово тихо. ЗЫ петь тихо гораздо тяжелее. |
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 13:50 |
|
---|---|---|
Кузнецк Тенор ![]() ![]() ![]() |
В итоге так ты заимеешь кучу вредных привычек и зажимчиков. Так уж устроен человек, что ему проще петь свободно в полный голос, нежели вполголоса, сдерживаясь и не проваливаясь на художественный шепот. Пример: половина доморощенных эстрадников поет тише, чем говорит. Как компромисс можно предложить чередовать домашние репетиции вполголоса с упором на тембральные фишки, дикцию, интонирование и репетиции в специальном помещении во весь голос для развития мощи, свободы и естественного богатого тембра. |
|
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 14:19 |
|
---|---|---|
guest
![]() |
Winny - так я и делаю. То есть и дома, и на реп. базе (там-то я всласть кричу))) ) ну значит буду отрабатывать интонирование дома... просто мне ничто (кроме лени и погоды иногда) не мешает взять гитару и поехать на репбазу одному.. там и покричать можно... Но это крайний случай... ибо на улице сейчас всё же прохладно... не до пеших прогулок... И вот если бы дома заниматься тихо - это был бы 100% вред, то я бы так и ездил туда каждый день... А то, что петь тихо сложнее - это я уже и сам заметил) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 14:24 |
|
---|---|---|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal ![]() ![]() ![]() |
--------------- В итоге так ты заимеешь кучу вредных привычек и зажимчиков --------------- Это еще почему? Голося зажимов получишь сразу и поболе, если поезешь наверх. Если петь тихо, на дыхании, расслаблено, технично - откуда зажимы та? ![]() |
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 14:42 |
|
---|---|---|
:ar4:![]() ![]() |
hrg, от стеснения петь выше. | |
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 15:05 |
|
---|---|---|
Кузнецк Тенор ![]() ![]() ![]() |
Jerry_nvr: А вот кричать не надо ![]() Дома лучше отрабатывать те моменты, которые не связаны напрямую с вокальной техникой, чтобы на базе уже быть готовым с этих точек зрения. hrg: Дык я и не говорил про вокальный альпинизм -- вопрос-то стоит о громкости, а не о высоте. Я говорил о том, что при пении лучше петь в полный голос, не задумываясь о громкости, нежели каждую секунду думать: а не слышат ли меня соседи? От этого элементарно начинаешь ограничиваться и зажиматься, да и вообще такое мозговое состояние "не способствует". А про всякие опертые пиано, мецца-воче и прочее я знаю. Но для этого надо хорошо уметь петь и в полный голос. |
|
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 15:22 |
|
---|---|---|
spb.ru I am the Law (c) ![]() ![]() |
смысл есть, но лучше петь на точке. больше свободы в голосе будет. я дома заработал только зажимы. | |
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 22:57 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Микрофон ![]() ![]() ![]() |
Вреда больше будет,а польза сомнительная. Петь тихо труднне-да,но дык зачем создавать себе трудности в процессе обучения. Лучше петь СВОБОДНО,а раз думаешь о громкости,уже комплексуешь: "Ща начнут в стену стучать!.." ![]() Вобщем присоединяюсь к мнению Winny и Dark Sol-а. ![]() |
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 23:05 |
|
---|---|---|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal ![]() ![]() ![]() |
----------- Вреда больше будет,а польза сомнительная. ----------- Ну не знаю - так работа над контролем, звукоизвлечением, работой с красками голоса, приемами, для меня, гораздо эффективнее. Но, как говриться "фор хум хау" ![]() |
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 00:03 |
|
---|---|---|
Москва shure sm58 ![]() ![]() ![]() |
В том то весь и цимус, что красиво шептать очень мало кто может!!! А это часто просто необходимо! Не всегда ж орать!!! ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 01:06 |
|
---|---|---|
Вольдемар
![]() |
Ой, я так люблю петь шепотом, так пою, прям как Боря М. Мне бабушка говорит - тебе надо серьезно заниматся и петь с ним дуэтом!!! | |
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 01:09 |
|
---|---|---|
Король Фальцета
![]() |
Еще есть полезное упражнение - Орать во весь голос без опоры как резанный кабан, а потом на опоре шептать очень тихо... Тогда получается также сладко как у Бори М. Советую! |
|
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 01:11 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Микрофон ![]() ![]() ![]() |
Да блин. Маловато у нас в вокалах,этого,как его, ЭРОТИЗМА. Надо это дело поправить.. За работу товарищи! ![]() |
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 01:13 |
|
---|---|---|
Москва shure sm58 ![]() ![]() ![]() |
![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 01:20 |
|
---|---|---|
![]() |
есть один проверенный способ, как можно петь громко дома, когда громко петь нельзя (из-за соседей там или типа того). Волшебное средство называется...шкаф (тока вот смеяться не надо ок? :-)))). Короче, петь можно громко и комплексы тоже снимает... | |
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 01:29 |
|
---|---|---|
Леди
![]() |
Смысла петь так нет,потому что ничего не разовьешь,пой в полный голос,а соседи пусть вешаются... | |
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 01:30 |
|
---|---|---|
Леди
![]() |
Смысла петь так нет,потому что ничего не разовьешь,пой в полный голос,а соседи пусть вешаются... | |
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 01:32 |
|
---|---|---|
Москва shure sm58 ![]() ![]() ![]() |
coalla, а что делать, если я не помещаюсь в шкаф в полный рост?! Не потому, что дылда, а потому, что шкаф такой! А сидя петь не рекомендуется... ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 01:34 |
|
---|---|---|
Москва shure sm58 ![]() ![]() ![]() |
coalla, кстати, я не смеялась... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 03:27 |
|
---|---|---|
![]() |
Песня ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 04:09 |
|
---|---|---|
Москва shure sm58 ![]() ![]() ![]() |
coalla, "носом в угол" - эт я знаю!!! ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 11:11 |
|
---|---|---|
Кузнецк Тенор ![]() ![]() ![]() |
coalla: Только не забудь в шкаф пару шуб повесить или уши ватой заткнуть. А то ведь так и оглохнешь... А если серъезно... Я на эти вещи (звучание голос "извне", гы-гы) уже напоролся. Я в основном пою в комнатах, оклеенных обоями. Мне на оценку как-то раз пришлось петь в комнате, где хор поет, а там она вся обита плотной тканью, типа гобеленной. Так что звук поглощается -- мама мия! И вот, я все отрепетировал -- ОК, голос звучит. Пришел в комнату хора -- и усе, пою как в вату, мне ничего не слышно, мне ничего не понятно. Реверберации нету. С тех пор я в той комнате занимаюсь регулярно. Во избежание. З.Ы. А "ладони ребром к голове перед ушами" -- нифига не помогает. Лучше просто заткнуть одно ухо пальцем -- тогда уже можно понять, как ты поешь. |
|
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 11:59 |
|
---|---|---|
![]() |
Занимался я не в полный голос без препода. Заимел передавленную манеру, песок и боязнь верхних нот. И зажал разговорный голос. Занимался и на всю хлеборезку. Делал из себя баса. Недоделал. Еле переломился. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 12:02 |
|
---|---|---|
![]() |
А еще я пел в подушку и сел на связки. Это было Давно. | |
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 13:03 |
|
---|---|---|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal ![]() ![]() ![]() |
--------------- Занимался я не в полный голос без препода --------------- Ключевое здесь не "не в полный голос", а "без препода" |
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 13:32 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Микрофон ![]() ![]() ![]() |
А про ШКАФ - это пять! Вот тут ещё по этой теме: http://www.musicforums.ru/voice/browse_thread.php?bn=mfor_voice&thread=1144852814&replies=46 |
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 17:05 |
|
---|---|---|
Voder
![]() |
По сбаж.. Не вполголоса а в полгромкости ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 17:06 |
|
---|---|---|
Voder
![]() |
По сабжу.. Не вполголоса а в полгромкости ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 07.01.2007 19:40 |
|
---|---|---|
![]() |
Хрг: я сильно сомневаюсь, чтобы автор темы занимался _дома_ с преподом. | |
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 07.01.2007 23:51 |
|
---|---|---|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal ![]() ![]() ![]() |
ну вот ты и сам подтвердил, что главное - занятие с преподом, а в полголоса - не при чем ![]() |
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 08.01.2007 00:52 |
|
---|---|---|
![]() |
Да нет. Препод сначала дает раскричаться. Так что "с преподом" напрямую влечет "в полный голос". |
|
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 08.01.2007 19:48 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Микрофон ![]() ![]() ![]() |
"Так что "с преподом" напрямую влечет "в полный голос"." -Не факт.Преподы бывают разные. ![]() |
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 08.01.2007 20:22 |
|
---|---|---|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal ![]() ![]() ![]() |
+1 | |
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 08.01.2007 23:45 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
А есть ли смысл от занятия сексом с резиновой куклой? | |
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 07:26 |
|
---|---|---|
Кузнецк Тенор ![]() ![]() ![]() |
Конечно есть! Техника оттачивается, правильность поз, четкость и непринужденность движений... | |
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 08:55 |
|
---|---|---|
![]() |
Это не с резиновой куклой. Это, извиняюсь, без полной эрекции. Как вы считаете, есть смысл? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 09:04 |
|
---|---|---|
Кузнецк Тенор ![]() ![]() ![]() |
Тоже есть!!! К старости, когда наступит пора, извиняюсь, импотенции, будет какой-никакой, а опыт! | |
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 10:18 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Я вообще не понимаю этого - "не в полный голос". Занятия надо строить исходя не из понятий "полноты" а из понятий "правильной организованности". Чтобы внизу чуствовалось напряжение мышц, и резонирование в груди и точке в районе переносицы. Эти ощущения надо разрабатывать. А горланить просто - как раз толку никакого не будет. | |
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 10:36 |
|
---|---|---|
Кузнецк Тенор ![]() ![]() ![]() |
Rockman, разговор идет скорее не об организованности занятий, а о том, стоит ли вообще заниматься с некоторым гарантированным зажиманием. У всех новичков есть куча зажимов, а у большинства -- комплекс громкого голоса, они боятся просто горланить и поют тихо-тихо. Куда уж там напряжения/резонирования? Занятия "в полный голос" с педагогом рассвобождают, а пение вполголоса в квартире, наоборот, способно поставить вредные привычки и неправильные ощущения. Подпоручик об этом уже рассказывал. Дома допустима работа только над тем, что с вокальными ощущениями не связано. Хотя, конечно, если ты профи, то ты все, что надо, споешь на опертом пиано -- и соседи ничего не заметят, и тебе на пользу пойдет. Но мы-то еще не профи, увы... |
|
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 11:01 |
|
---|---|---|
Москва вокал ![]() ![]() ![]() |
Отвечу кратко (т.к. фсё уже думаю обговорено) - СМЫСЛА НЕТ, ЕСЛИ ХОШЬ НАРМАЛЬНА ПЕТЬ,.... А субтон и эротические шепотки формируются при пении в микрафон, желательно ф студии. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 13:22 |
|
---|---|---|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal ![]() ![]() ![]() |
Угу. Клево. Пришел и сказал. Как отрезал. Дорого в студи формировать навыки субтона. | |
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 14:37 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Winny -Занятия "в полный голос" с педагогом рассвобождают- не с занятий в "полный голос" надо начинать "рассвобождение" а с поиска примарных нот и освобождения от связок именно на них. Сначала голос "ломается",может быть даже трудно что-либо спеть,тк голос слез со связок,а на опору толком еще не встал. И уже потом,когда координация мышц будет налажена,можно петь и "в полный голос",и т.д. Дело не в громкости имхо. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 16:17 |
|
---|---|---|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal ![]() ![]() ![]() |
+1. Я ваще в метро пою ![]() |
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 18:17 |
|
---|---|---|
Кузнецк Тенор ![]() ![]() ![]() |
Rockman: Угу, согласен про примарные и освобождение связок. Я никогда не говорил, что петь в "полный голос" -- это петь на максимально доступной тебе громкости. Это совершенно незачем. Ты неправильно интерпретировал мои слова. Для меня "полный голос" -- это "без зажимания", "без внешних ограничений" типа чутких соседей. Но тем не менее, одна из задач, стоящих перед вокальным педагогом -- снятие комплекса громкого голоса. Плюс постановка дыхания. А для этого надо дать ученику петь свободно, позволить использовать голосовой аппарат полностью, не обращая внимания на итоговую громкость. И если ученик может петь громко -- то пускай поет громко. А любые ограничения типа "пой потише", когда они не обусловлены существенными причинами типа форсирования, приводят к формированию зажимов и неправильных привычек. Теперь по поводу "освобождения связок". Связки в пении работают всегда. Это факт. Если ученик форсирует, как говорят при этом, "поет на связках" -- то естественно, его надо утихомирить (выше об этом я сказал). Тут, конечно, у такого ученика могут начаться существенные проблемы с пением. Но если ученик ранее зажимался, боялся петь громко, то у него, наоборот, наступит полоса просветления. После этого уже можно развивать опору, ставить использование резонаторов и прочее -- то есть налаживать ту самую координацию всех мышц. А громкость тут не причем -- все, что надо, про громкость я сказал абзацем выше. |
|
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 19:40 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Winny,я тебя понял правильно. Если петь в полный голос и правильно,можно и не особо тревожить соседей. Первый раз слышу про такой комплекс. У меня был другой комплекс - "тихого голоса" ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 19:42 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
А ЕСТЬ СМЫСЛ В ЗАНЯТИИ СЕКСОМ НЕ ДОВОДЯ ДО ОРГАЗМА?? ВОТ И ОТВЕТ |
|
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 20:14 |
|
---|---|---|
Кузнецк Тенор ![]() ![]() ![]() |
DEMO-crat: Ты, случаем, форумом не ошибся? У китайского Дао, кстати, свой взгляд на этот вопрос. Но это все оффтоп. Rockman: Я не являюсь профессиональным педагогом или психологом. Названия всяких комплексов я придумываю на ходу -- но ты меня понял. Далее: что значит "петь на связках"? Это петь, прикладывая к связкам излишние усилия, требуя от них слишком многого, так? В моем понимании это случается, когда вокалист не обеспечивает связкам комфортных условий для работы -- опоры, всяких прикрытий, резонаторов и т.д. Форсирование -- это только один из способов "пения на связках". Да, есть и другие. Но лекарство от всего этого одно -- создание связкам тех самых комфортных условий. Пока их не будет -- будут "связки". Тут альтернативы нет. Может, ты именно это имел в виду во фразе "голос слез со связок,а на опору толком еще не встал" -- т.е. ученик чувствует, что поет неправильно, а правильно еще не получается? Вот и получается, что нужно смириться с некоторым допустимым уровнем "связок", пока ученик будет ставить опору и все прочее. З.Ы. А опертое пиано -- это сложная техника. На первых этапах обучения понятие "в полный голос" для ученика будет во многом совпадать с понятием "громко". Так что соседям придется вешаться. |
|
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 21:26 |
|
---|---|---|
![]() |
Алё - это соседи - мы тут посовещались на собрании жильцов и решили - пусь поёт - а мы уже послали Ваньку-младшего за берушами - так как вешаться все категорически отказались! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 21:53 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Микрофон ![]() ![]() ![]() |
Ну вот и славно! Значит главное в постановке голоса-договориться с соседями! ![]() |
|
Лидер вокалист женской рок-группы
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 22:02 |
|
---|---|---|
Кузнецк Тенор ![]() ![]() ![]() |
Тогда я еще немного рок послушаю, хорошо? Только вы там все закрепите покрепче, чтобы со стен не попадало! | |
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 22:04 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
или положить на них | |
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 22:07 |
|
---|---|---|
![]() |
Кстати, насчет развития эротизма в микрофон. Микрофон, как известно, фаллический символ. Вы это имели в виду? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 22:23 |
|
---|---|---|
Кузнецк Тенор ![]() ![]() ![]() |
Это поэтому его большинство попсни почти лижет? | |
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
|