RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор Тема: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 13:19 



Особенности квартиры не позволяют мне издавать очень громкие звуки) и я вот думаю - а есть ли смысл вообще от занятий таких... ну вот громкость - ну в полтора раза громче разговорной...
есть смысл? пою год... в группе... рокенролл.

академ. вокал меня не интересует)
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 13:34 



ну, вот это очень жаль, что тебя не интересует академический вокал..
Linux Debian
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 13:50 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

-----------------
есть смысл?
-----------------
Смысл есть - работать над деталями, учиться не только орать все время, но и играть громкостью голоса, научиться петь верха и драйвово тихо.

ЗЫ петь тихо гораздо тяжелее.
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 13:50 
Кузнецк
Тенор

В итоге так ты заимеешь кучу вредных привычек и зажимчиков. Так уж устроен человек, что ему проще петь свободно в полный голос, нежели вполголоса, сдерживаясь и не проваливаясь на художественный шепот. Пример: половина доморощенных эстрадников поет тише, чем говорит.

Как компромисс можно предложить чередовать домашние репетиции вполголоса с упором на тембральные фишки, дикцию, интонирование и репетиции в специальном помещении во весь голос для развития мощи, свободы и естественного богатого тембра.
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 14:19 
guest



Winny - так я и делаю. То есть и дома, и на реп. базе (там-то я всласть кричу))) )

ну значит буду отрабатывать интонирование дома...

просто мне ничто (кроме лени и погоды иногда) не мешает взять гитару и поехать на репбазу одному.. там и покричать можно... Но это крайний случай... ибо на улице сейчас всё же прохладно... не до пеших прогулок...
И вот если бы дома заниматься тихо - это был бы 100% вред, то я бы так и ездил туда каждый день...

А то, что петь тихо сложнее - это я уже и сам заметил)
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 14:24 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

---------------
В итоге так ты заимеешь кучу вредных привычек и зажимчиков
---------------
Это еще почему? Голося зажимов получишь сразу и поболе, если поезешь наверх.

Если петь тихо, на дыхании, расслаблено, технично - откуда зажимы та? :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 14:42 
:ar4:


hrg, от стеснения петь выше.
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 15:05 
Кузнецк
Тенор

Jerry_nvr: А вот кричать не надо :idea2: . Граница между просто громким пением и криком чувствуется довольно хорошо. Пой просто как тебе удобно. От форсирования тоже вредные привычки и зажимчики образуются.

Дома лучше отрабатывать те моменты, которые не связаны напрямую с вокальной техникой, чтобы на базе уже быть готовым с этих точек зрения.

hrg: Дык я и не говорил про вокальный альпинизм -- вопрос-то стоит о громкости, а не о высоте. Я говорил о том, что при пении лучше петь в полный голос, не задумываясь о громкости, нежели каждую секунду думать: а не слышат ли меня соседи? От этого элементарно начинаешь ограничиваться и зажиматься, да и вообще такое мозговое состояние "не способствует".

А про всякие опертые пиано, мецца-воче и прочее я знаю. Но для этого надо хорошо уметь петь и в полный голос.
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 15:22 
spb.ru
I am the Law (c)

смысл есть, но лучше петь на точке. больше свободы в голосе будет. я дома заработал только зажимы.
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 22:57 
Санкт-Петербург
Микрофон

Вреда больше будет,а польза сомнительная.
Петь тихо труднне-да,но дык зачем создавать себе трудности в процессе обучения. Лучше петь СВОБОДНО,а раз думаешь о громкости,уже комплексуешь: "Ща начнут в стену стучать!.." :)

Вобщем присоединяюсь к мнению Winny и Dark Sol-а.
:mas:
Лидер вокалист женской рок-группы
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 05.01.2007 23:05 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

-----------
Вреда больше будет,а польза сомнительная.
-----------
Ну не знаю - так работа над контролем, звукоизвлечением, работой с красками голоса, приемами, для меня, гораздо эффективнее.

Но, как говриться "фор хум хау" :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 00:03 
Москва
shure sm58

В том то весь и цимус, что красиво шептать очень мало кто может!!! А это часто просто необходимо! Не всегда ж орать!!! :idea2: А если при этом в голосе появляется этот...как его...ЭРОТИЗМ!!! то ВАЩе..... :dance1:
Добро пожаловать на мою страничку :
http://www.realmusic.ru/oksana
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 01:06 
Вольдемар



Ой, я так люблю петь шепотом, так пою, прям как Боря М. Мне бабушка говорит - тебе надо серьезно заниматся и петь с ним дуэтом!!!
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 01:09 
Король Фальцета



Еще есть полезное упражнение - Орать во весь голос без опоры как резанный кабан, а потом на опоре шептать очень тихо...
Тогда получается также сладко как у Бори М.
Советую!
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 01:11 
Санкт-Петербург
Микрофон

Да блин.
Маловато у нас в вокалах,этого,как его, ЭРОТИЗМА.
Надо это дело поправить..
За работу товарищи! :lu:
Лидер вокалист женской рок-группы
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 01:13 
Москва
shure sm58

:18:
Добро пожаловать на мою страничку :
http://www.realmusic.ru/oksana
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 01:20 



есть один проверенный способ, как можно петь громко дома, когда громко петь нельзя (из-за соседей там или типа того). Волшебное средство называется...шкаф (тока вот смеяться не надо ок? :-)))). Короче, петь можно громко и комплексы тоже снимает...
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 01:29 
Леди



Смысла петь так нет,потому что ничего не разовьешь,пой в полный голос,а соседи пусть вешаются...
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 01:30 
Леди



Смысла петь так нет,потому что ничего не разовьешь,пой в полный голос,а соседи пусть вешаются...
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 01:32 
Москва
shure sm58

coalla, а что делать, если я не помещаюсь в шкаф в полный рост?! Не потому, что дылда, а потому, что шкаф такой! А сидя петь не рекомендуется... :idea2: и попробовать интересно стало... :)
Добро пожаловать на мою страничку :
http://www.realmusic.ru/oksana
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 01:34 
Москва
shure sm58

coalla, кстати, я не смеялась... :)
Добро пожаловать на мою страничку :
http://www.realmusic.ru/oksana
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 03:27 



Песня :-) спасибо, что восприняла серьезно мой совет ;-). Короче, совсем в шкаф залезать не надо, достаточно просто просунуть туда голову и у нас получится супер звукоизоляция (за неимением лучшего). У меня стоит дома одна витрина со стеклянными дверями, и, в случае, когда вдохновение нападает в неурочный час, я, практически аки страус, просовываю туда голову и пою...Плюс этого метода в том, что звук не разлетается, как на большом пространстве, поэтому становятся также слышны мелкие погрешности, ну и над интонацией работать в таких условиях тоже хорошо. Резюмируя сказанное, платяной шкаф- это так сказать, неотолжная помощь, когда надо отрабатывать громкое пение, а всякие там книжные шкафы и витрины дают нам более широкии спектр возможности для вокальных упражнений. Кстати, когда я начинала петь, моя преподавательница советовала мне становиться носом в угол, чтоб себя лучше слышать (так сказать, звучание голос "извне")те, таким образом мы имеем еще одну альтернативу пению в шкафу.
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 04:09 
Москва
shure sm58

coalla, "носом в угол" - эт я знаю!!! :) Еще советуют петь "в книжку", это на начальном уровне помогает, а еще - поставить ладони ребром к голове перед ушами - слышно себя становится как со стороны...))) :fan:
Добро пожаловать на мою страничку :
http://www.realmusic.ru/oksana
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 11:11 
Кузнецк
Тенор

coalla: Только не забудь в шкаф пару шуб повесить или уши ватой заткнуть. А то ведь так и оглохнешь...

А если серъезно... Я на эти вещи (звучание голос "извне", гы-гы) уже напоролся. Я в основном пою в комнатах, оклеенных обоями. Мне на оценку как-то раз пришлось петь в комнате, где хор поет, а там она вся обита плотной тканью, типа гобеленной. Так что звук поглощается -- мама мия!

И вот, я все отрепетировал -- ОК, голос звучит. Пришел в комнату хора -- и усе, пою как в вату, мне ничего не слышно, мне ничего не понятно. Реверберации нету. С тех пор я в той комнате занимаюсь регулярно. Во избежание.

З.Ы. А "ладони ребром к голове перед ушами" -- нифига не помогает. Лучше просто заткнуть одно ухо пальцем -- тогда уже можно понять, как ты поешь.
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 11:59 



Занимался я не в полный голос без препода. Заимел передавленную манеру, песок и боязнь верхних нот. И зажал разговорный голос.
Занимался и на всю хлеборезку. Делал из себя баса. Недоделал.
Еле переломился.
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 12:02 



А еще я пел в подушку и сел на связки. Это было Давно.
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 13:03 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

---------------
Занимался я не в полный голос без препода
---------------
Ключевое здесь не "не в полный голос", а "без препода"
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 13:32 
Санкт-Петербург
Микрофон

А про ШКАФ - это пять!
Вот тут ещё по этой теме:

http://www.musicforums.ru/voice/browse_thread.php?bn=mfor_voice&thread=1144852814&replies=46
Лидер вокалист женской рок-группы
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 17:05 
Voder



По сбаж..
Не вполголоса а в полгромкости :) т.е. таже подача только громкость ниже и все пучком, а не орать шопотом :)
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 06.01.2007 17:06 
Voder



По сабжу..
Не вполголоса а в полгромкости :) т.е. таже подача только громкость ниже и все пучком, а не орать шепотом :)
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 07.01.2007 19:40 



Хрг: я сильно сомневаюсь, чтобы автор темы занимался _дома_ с преподом.
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 07.01.2007 23:51 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

ну вот ты и сам подтвердил, что главное - занятие с преподом, а в полголоса - не при чем :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 08.01.2007 00:52 



Да нет.
Препод сначала дает раскричаться.
Так что "с преподом" напрямую влечет "в полный голос".
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 08.01.2007 19:48 
Санкт-Петербург
Микрофон

"Так что "с преподом" напрямую влечет "в полный голос"."

-Не факт.Преподы бывают разные. :idea2:
Лидер вокалист женской рок-группы
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 08.01.2007 20:22 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

+1
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 08.01.2007 23:45 



А есть ли смысл от занятия сексом с резиновой куклой?
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 07:26 
Кузнецк
Тенор

Конечно есть! Техника оттачивается, правильность поз, четкость и непринужденность движений...
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 08:55 



Это не с резиновой куклой.
Это, извиняюсь, без полной эрекции.
Как вы считаете, есть смысл? ;-)))
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 09:04 
Кузнецк
Тенор

Тоже есть!!! К старости, когда наступит пора, извиняюсь, импотенции, будет какой-никакой, а опыт!
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 10:18 



Я вообще не понимаю этого - "не в полный голос". Занятия надо строить исходя не из понятий "полноты" а из понятий "правильной организованности". Чтобы внизу чуствовалось напряжение мышц, и резонирование в груди и точке в районе переносицы. Эти ощущения надо разрабатывать. А горланить просто - как раз толку никакого не будет.
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 10:36 
Кузнецк
Тенор

Rockman, разговор идет скорее не об организованности занятий, а о том, стоит ли вообще заниматься с некоторым гарантированным зажиманием. У всех новичков есть куча зажимов, а у большинства -- комплекс громкого голоса, они боятся просто горланить и поют тихо-тихо. Куда уж там напряжения/резонирования?

Занятия "в полный голос" с педагогом рассвобождают, а пение вполголоса в квартире, наоборот, способно поставить вредные привычки и неправильные ощущения. Подпоручик об этом уже рассказывал. Дома допустима работа только над тем, что с вокальными ощущениями не связано.

Хотя, конечно, если ты профи, то ты все, что надо, споешь на опертом пиано -- и соседи ничего не заметят, и тебе на пользу пойдет. Но мы-то еще не профи, увы...
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 11:01 
Москва
вокал

Отвечу кратко (т.к. фсё уже думаю обговорено)
- СМЫСЛА НЕТ, ЕСЛИ ХОШЬ НАРМАЛЬНА ПЕТЬ,....

А субтон и эротические шепотки
формируются при пении в микрафон,
желательно ф студии. :)
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 13:22 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

Угу. Клево. Пришел и сказал. Как отрезал. Дорого в студи формировать навыки субтона.
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 14:37 



Winny
-Занятия "в полный голос" с педагогом рассвобождают-
не с занятий в "полный голос" надо начинать "рассвобождение" а с поиска примарных нот и освобождения от связок именно на них. Сначала голос "ломается",может быть даже трудно что-либо спеть,тк голос слез со связок,а на опору толком еще не встал. И уже потом,когда координация мышц будет налажена,можно петь и "в полный голос",и т.д. Дело не в громкости имхо.
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 16:17 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

+1. Я ваще в метро пою :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 18:17 
Кузнецк
Тенор

Rockman: Угу, согласен про примарные и освобождение связок. Я никогда не говорил, что петь в "полный голос" -- это петь на максимально доступной тебе громкости. Это совершенно незачем. Ты неправильно интерпретировал мои слова. Для меня "полный голос" -- это "без зажимания", "без внешних ограничений" типа чутких соседей.

Но тем не менее, одна из задач, стоящих перед вокальным педагогом -- снятие комплекса громкого голоса. Плюс постановка дыхания. А для этого надо дать ученику петь свободно, позволить использовать голосовой аппарат полностью, не обращая внимания на итоговую громкость. И если ученик может петь громко -- то пускай поет громко. А любые ограничения типа "пой потише", когда они не обусловлены существенными причинами типа форсирования, приводят к формированию зажимов и неправильных привычек.

Теперь по поводу "освобождения связок". Связки в пении работают всегда. Это факт. Если ученик форсирует, как говорят при этом, "поет на связках" -- то естественно, его надо утихомирить (выше об этом я сказал). Тут, конечно, у такого ученика могут начаться существенные проблемы с пением. Но если ученик ранее зажимался, боялся петь громко, то у него, наоборот, наступит полоса просветления. После этого уже можно развивать опору, ставить использование резонаторов и прочее -- то есть налаживать ту самую координацию всех мышц. А громкость тут не причем -- все, что надо, про громкость я сказал абзацем выше.
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 19:40 



Winny,я тебя понял правильно. Если петь в полный голос и правильно,можно и не особо тревожить соседей. Первый раз слышу про такой комплекс. У меня был другой комплекс - "тихого голоса" :) Далее:можно и не форсируя,петь на связках.
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 19:42 



А ЕСТЬ СМЫСЛ В ЗАНЯТИИ СЕКСОМ НЕ ДОВОДЯ ДО ОРГАЗМА??
ВОТ И ОТВЕТ
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 20:14 
Кузнецк
Тенор

DEMO-crat: Ты, случаем, форумом не ошибся? У китайского Дао, кстати, свой взгляд на этот вопрос. Но это все оффтоп.

Rockman: Я не являюсь профессиональным педагогом или психологом. Названия всяких комплексов я придумываю на ходу -- но ты меня понял.

Далее: что значит "петь на связках"? Это петь, прикладывая к связкам излишние усилия, требуя от них слишком многого, так? В моем понимании это случается, когда вокалист не обеспечивает связкам комфортных условий для работы -- опоры, всяких прикрытий, резонаторов и т.д. Форсирование -- это только один из способов "пения на связках". Да, есть и другие. Но лекарство от всего этого одно -- создание связкам тех самых комфортных условий. Пока их не будет -- будут "связки". Тут альтернативы нет. Может, ты именно это имел в виду во фразе "голос слез со связок,а на опору толком еще не встал" -- т.е. ученик чувствует, что поет неправильно, а правильно еще не получается?

Вот и получается, что нужно смириться с некоторым допустимым уровнем "связок", пока ученик будет ставить опору и все прочее.

З.Ы. А опертое пиано -- это сложная техника. На первых этапах обучения понятие "в полный голос" для ученика будет во многом совпадать с понятием "громко". Так что соседям придется вешаться.
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 21:26 



Алё - это соседи - мы тут посовещались на собрании жильцов и решили - пусь поёт - а мы уже послали Ваньку-младшего за берушами - так как вешаться все категорически отказались! :idea2:
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 21:53 
Санкт-Петербург
Микрофон

Ну вот и славно!
Значит главное в постановке голоса-договориться с соседями!
:dance1:
Лидер вокалист женской рок-группы
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 22:02 
Кузнецк
Тенор

Тогда я еще немного рок послушаю, хорошо? Только вы там все закрепите покрепче, чтобы со стен не попадало!
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 22:04 



или положить на них
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 22:07 



Кстати, насчет развития эротизма в микрофон.
Микрофон, как известно, фаллический символ. Вы это имели в виду?
Автор
Тема: Re: Есть ли смысл от занятий вокалом не в полный голос?
Время: 09.01.2007 22:23 
Кузнецк
Тенор

Это поэтому его большинство попсни почти лижет?
Директор Департамента развития и пропаганды ООО "Глубонизация"
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!