RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

форум вокалистов

«адать новую тему
јвтор “ема: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 25.02.2007 14:58 
djangel



Ёто одна из моих любимых арий. я с ней заканчивал √несинку.
6,8 ћб


http://www.mytempdir.com/1233045
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 25.02.2007 15:32 
aaaa



—пето очень неплохо. ѕохоже ƒжангел начал востанавливать голос и технику. Ќо некоторые замечани€ есть. 1 ¬ середине начал возить звук,правда потом оп€ть нормально запел. 2 —иь завалены, 1 больше втора€ меньше. остальные верьха очень хорошо. 3 кое где излишне открыты переходные.
ƒжангел поделитесь нотами,давно присматриваюсь к этой вещи.
—пето на твердую 4
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 25.02.2007 15:33 
ћосква
shure sm58

djangel, какой большой файл... :cry2:
ƒобро пожаловать на мою страничку :
http://www.realmusic.ru/oksana
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 25.02.2007 16:57 
ћосква
»граю на нервах.

ќчень здорово исполнено.
я не люблю оперу, но послушал с удовольствием.
¬ысокие ноты - вооще круто!!!!!!! :)
ћы - уже близко...
ќсталось несколько парсек...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 25.02.2007 17:11 
Elektrik



ƒа, это €вно на голову выше предыдущих записей. » тембр уже “ќ“, и звуковедение.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 25.02.2007 17:16 
Elektrik



»нтересно, каковы ощущени€ у профессионала на таких красивых верхах? „увствую, что импеданса там ого-ого.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 25.02.2007 18:21 



—очно, даже микрофон не выдерживает!
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 25.02.2007 18:24 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

мик всЄ равно шкалит :8: мне понравилось голосоведение в общем... особенно верха))) действительно клЄвые зависани€ на верхних нотах с вибратто :14: а вот смазанность в произношении напр€гает... и нозаЌЌЌливость в голосе тоже напр€гает... это же можно убрать на записи... то бишь записать так что б не носа было слышно ваще... тем более запись така€ что каждый пук слышно... :)
ƒ∆ј клЄво :super:
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 25.02.2007 19:43 



¬от расстрел€йте мен€ из рогатки, но € не могу пон€ть одну вешь. ѕри всем том, что у мен€, при всем понимание того, что ƒжангел €вно знает толк в оперном вокале, создаетс€ неистребимое ощущение того, что поставили пластинку и посто€нно то придерживают ее пальцем, то наоборот увеличивают скорость воспроизведени€...... из-за этого лично у мен€ стойкое убежджение в том, что пение идет вокруг да около нот с периодическими то попадани€ми в них, то проездами по ним то поъездами к ним.....
¬от такие странные ощущени€ складываютс€. “о есть к голосу претензий нет, к его насыщенности.... дело тут, по моему, чисто в технике пени€, котора€ мен€ не вдохновл€ет на дальнейшее прослушивание.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 25.02.2007 19:52 



ѕрисоедин€юсь к —ергею.

јбсолютно неестественно!
Ќи арию Ёнцо, ни романс Ћеонел€ не смог прослушать более 30 секунд.

Ќе могу постигнуть - зачем все это?

Ѕросьте все эту химию и пойте —¬ќ»ћ голосом.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 25.02.2007 19:58 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

—ерЄга... а ты  арузо слушал???
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 25.02.2007 20:20 



 онечно слушал, мне сосед мой как-то напел. ћне не понравилось.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 25.02.2007 20:32 



¬о, как в том самом одэстском анекдоте.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 25.02.2007 21:30 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

многое станет пон€тно))))
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 25.02.2007 23:27 



ѕри чЄм тут карузо? –ечь о ƒжангеле идет. ≈сли  арузо поет также, значит и  арузо мне не нравитс€.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 26.02.2007 03:09 
ћосква


@ из-за этого лично у мен€ стойкое убежджение в том, что пение идет вокруг да около нот с периодическими то попадани€ми в них, то проездами по ним то поъездами к ним.....@ - —ергей, ( и соответственно Garik_S), ну как вам не совестно? ¬ы, действительно, много слушали исполнений этой вещи? Ёто равносильно тому, что € по поводу рока прорецензирую: ну как они там поют? ’рип€т, орут...

¬от вам фрагмент одного из самых лучших исполнений этой вещи, на фоне того, что вы нашли у мен€, это вам должно опказатьс€ сверхвульгарно. ќднако весь мир думает иначе, ћарио Ћанца был и остаетс€ одинм из самых непревзоденных певцов.
ћожет, все же что-то в вашем культурном кругозоре?
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 26.02.2007 04:16 
пыхтелка.



а если ћарио Ћанца из окна выброситс€?8)
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 26.02.2007 06:23 



”важаемый djangel.

¬ы хотите узнать много ли € слышал исполнений романса Ёнцо?

¬от те, кого в первую очередь вспомнил:

Enrico Caruso, Giovanni Martinelli, Beniamino Gigli, Aureliano Pertile, Jussi Biorling, Mario Del Monaco, Giuseppe Di Stefano, Franco Corelli, Nikolai Gedda, Mario Lanza, Richard Tukker, Luciano Pavarotti, Placido Domingo, Roberto Alagnia, Rolando Villazon...

 аждое из исполнений чем-то отличимо от другого, но объедин€ет их одно - это насто€щие, живые интерпретации.
ѕростите, но ¬аше исполнение, при всем профессионализме, который несомненно есть, мертво.
 аждый мыслит по-своему, € мыслю с позиции любого адекватного человека - если € пришел слушать певца, то € хочу его слушать. ј не констатировать неравную борьбу с тесситурой.
 ака€ при этом может быть художественна€ подача материала?

ѕолагаю, что выкладыва€ материал на форум ¬ы хотели услышать разные мнени€.
“ак вот мое мнение - так петь нельз€!
¬опрос тогда, а как петь? Ќе знаю.
ƒумаю так, чтобы ¬ашу запись, даже критику€, ставили бы и ставили...и вовсе не в качестве неудачного образца.

P.S.

¬сегда доброжелательно отношусь к вокалистам, посему ничего личного - только правда.
Ќа то и форум.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 26.02.2007 06:33 



ƒа, и еще - не совсем чисто по нотам, причем заметно.

O, Dio!
√оспода, ну когда вы научитесь правильному италь€нскому - вот чуть-чуть бы еще, а так этот акцент аж зубы сводит.

:cry:
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 26.02.2007 09:05 
ibs



ƒжангел, а можно убрать расширение мп3 ? ј то € не могу скачать.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 26.02.2007 11:28 
ћосква
¬окал

Ќет слов... я не разбираюсь в тонкост€х такого пени€, но это было мощно :super:
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 26.02.2007 11:57 



¬от никак не могу вз€ть в толк, почему товарищ ƒжангель, при всем моЄм уважении к его летам, выложив очередную запись (постараюсь не назвать это тем словом, кои приличные девушки обычно не употребл€ют) начинает оправдыватьс€ и приводить примеры. ¬ особенности многоуважаемого и многими обожанмого ћарио нашего Ћанца. ¬о многих вещах Ћанце не пример дл€ подражани€, и уж тем более то что он пел оперные вещи не делает его оперным певцом, несмотр€ на его неподражаемость, высокую одаренность, несомненно прекрасные природные данные и прочие достоинства.( онечно, это моЄ мнение). «ачем, товарищ ƒжангель, приводить примеры, которые, однозначно лучше чем вы, и ваше испрлнение на их фоне выгл€дит, не могу сказать что совсем убого, но как-то хромоножненько и инвалидненько?
ћен€ обычно хватает секунд на 20-30 мааксимум прослушивани€ записей ƒжангел€, дальше € начинаю дергатьс€ в конвульси€х и выключаю, потому как уши мои сами собой сворачиваютс€ в трубочки. Ќо каждый раз скачива€ запись € думаю "Ќу может быть на этот раз что-то изменитс€?". Ќо нет, ничего не мен€етсм€. ¬се врем€ одно и то же. подъезды и завывани€ смешанные с вдовьими рыдани€ми и причитани€ми. ¬ любом произведении, будь это что-то резвое и живое, будь это замогильное сетование на жестокий рок. ¬ общем, как всегда жуть-кошмар. » уж поверьте, у мен€ абсолютно никаких претензий там к голосовым данный, боже упаси. Ќо манера - жуть с косой.  аждый раз такое впечатление, что дела€ очередную запись товарищ ƒжа, напиваетс€ до определенного состоо€ни€ развертывани€ широкой русской души, когда люди обычно начинают петь "ќй, мороз, мороз..." :hmm:
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 26.02.2007 12:26 
Elektrik



@о многих вещах Ћанце не пример дл€ подражани€, и уж тем более то что он пел оперные вещи не делает его оперным певцом, несмотр€ на его неподражаемость, высокую одаренность, несомненно прекрасные природные данные и прочие достоинства.( онечно, это моЄ мнение). «ачем, товарищ ƒжангель, приводить примеры, которые, однозначно лучше чем вы, и ваше испрлнение на их фоне выгл€дит, не могу сказать что совсем убого, но как-то хромоножненько и инвалидненько?@

ј ты спой, как Ћанца (ну на октаву выше своим сопрано, или чем ты поешь?). »ли как djangel. —даетс€ мне, ты даже на 10% так не споешь.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 26.02.2007 12:41 
ћосква
¬окал

ћдааа...  рсавица размочила так размочила... :crazy:
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 26.02.2007 13:41 
пыхтелка.



Elektrik, а ей нужно? причем тут она? записи djangel'a звучат сыро и из-за манеры препротивнейшой и из-за технического брака.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 26.02.2007 14:10 



“оварищ Ёлектрик, все что происходит на этом форуме € стараюсm воспринимать с позиции обычного слушател€. ¬ отличии от многих тут увы сид€щих не претендую на профессионализм. я не волшебник, а только учусь, как говорил один знаменитый персонаж, и учитьс€ мне ещЄ предстоит довольно долго. я пела раньше оперные арии. Ќе буду говорить  ј  € это делала. (как вспомню какую-нибудь “оску или Ќорму, так нервный тик начинаетс€). »менно по этой причине € сейчас не т€готею к сложным вещам. Ќа мой взгл€д не стыдно чего-то не уметь, а стыдно не желать научитс€.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 26.02.2007 15:32 
ƒон арлсон



ј € считаю наоборот что главна€ проблема ƒжангела не в манере а в технике.
ћанера это следствие.

(¬се что ниже это мое »ћ’ќ без обид.)

ƒумаю что проблема в том что петь надо не сознательно создава€ импенданс (то есть специально) - а Ѕ≈——ќ«Ќј“≈Ћ№Ќќ получа€ его полным расслаблением во врем€ фонационного выдоха позвол€€ организму самому настроить св€зи звуковедени€.

ѕение на сознательном импендансе есть
¬о-первых хими€ поскольку это нестественно дл€ природно поставленного голоса ( а люба€ хими€ слышна в запис€х как бы мы себ€ не успокаивали)

¬о-вторых эта манера требует посто€нных усилий физических. ј создание актерского образа возможно только на расслаблении.  огда в дыхание есть напр€жение - сквозь него не может пройти ни внутрениий импульс ни эмоци€. ѕри физических усили€х возможно только актерска€ истери€ и наигрыш ("рвать страсти в клочки") или школа игры "вообще".

¬ третьих это есть серьезное ограничение в музыкальности за техническим отсутствием возможности создавать динамические нюансы (крещендо декрещендо итп)

¬ четвертых
ѕри малейшем физическом напр€жении у человека исчезает глубокое природное „”¬—“¬ќ –»“ћј (если оно было)
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 26.02.2007 16:18 
spb.ru
I am the Law (c)

ћое мнение что техника то как раз у ƒжа есть и немала€. и √олос есть и всЄ такое. Ќо вот манера губительна€. ƒл€ оперного певца конечно. я уже немало прослушал вс€ких оперных певцов и ни разу не видел такой очевидной манерности. ¬еро€тно ƒжа думает что эмоциональность и накал заключаетс€ во вс€ких вихл€ни€х и всхлипах. Ќо что-то € их ни у кого больше не слышал.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 26.02.2007 19:46 

Vocal

’ариз№ма в очередной раз перевесила всЄ на свете. Ѕольше 2-х минут не выдержал.
«ато 4 раза с удовольствием прослушал ћарио.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 26.02.2007 20:27 
ћосква
ценитель

файла нет уже. :-(
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 26.02.2007 20:54 
aaaa



√оспода,ну не заход€т на наш форум ни ћонако ни ƒжильи,даже Ћанца не заходит.   тому же все они давно умерли.ќдин  арузо бессмертен,но и он не заходит.ƒавайте критиковать адекватно. ¬ещь и одна и втора€ сложные,лионель наверно даже ультрасложна€,с ней джангел не справилс€ и говорить там не о чем. ј вот в чело э мар есть очень хорошие куски, и потом ни один человек который хоть немного понимает в вокале не скажет что он с ней не справилс€ . „ело спето. ћного технических ошибок но спето. ¬от что касаетс€ техники,€ вскольз написал замечани€ ,но похоже надо давать развернутые. 1  онечно слог должен быть активным но,но при этом нижн€€ челюсть должна быть свободна,иначе по€витс€ эффект жевани€ звука и подьезды. 2 —тремление осветлить переход похвально и правильно но, но только если звук остаетс€ при этом на опоре и позици€ не мен€етс€. «десь же звук на переходе и выше отрываетс€ от низа и поетс€ головой. Ќет св€зи опоры и верха. 3 ¬ерхние ноты не должны позиционно заваливатс€ ,они все равно должны оставатс€ впереди,разумеетс€ без поддержки опоры это не получитс€, см пункт 2 .

ѕри всем этом демка мне понравилась и € считаю что спето на твердую четверку. Ќекоторые куски просто здорово.

» еще,запись оказыватс€ сложна€ штука и что бы пон€ть как записыватс€ нужно ого го сколько демок перелопатить. ћожет живьем это все несколько иначе.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 26.02.2007 22:57 



ƒжангел, дорогой, € в своем посте пыталс€ быть максимально корректным к тебе, как к человеку, который в отличии, например, мен€, не выкладывает каждую нежделю сырые произведени€ и €вно стократ круче мен€ разбираетс€ и в теории и в практике как оперного, так и эстрадного пени€.  роме того, разумеетс€ вопрос конечно в моем культурном кругозоре, что € тоже не скрываю, но вот что точно € отвергаю, так это то, что мне, конечно, не стыдно за свои слова. ћне не нравитс€ тво€ манера (или ¬аша, как угодно) манера исполнени€. ћне, например, не нравитс€ ».ƒемарин, который вопит таким высоким голосом, что мало кто так умеет, но мен€ рвет от него, как, впрочем и от ћеладзе, при всем к нему уважении. ћне не нравитс€ посто€нна€ плаксивость и сопливость твоего исполнени€. Ќу вот не нравитс€. » ћарио Ћанца с  арузо тут совсем ни при чем.
—пой мужскую песню из эстрадной области, например, ƒень ѕобеды или Ќа безым€нной высоте, и € уверен, что мы услышим совсем другого ƒжангела.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 26.02.2007 23:17 
Elektrik



эээ а чем ћеладзе не угодил? ћегатенор, никакой фигни в текстах, песни пишет брат, вокал на 5+, сидит на верху все врем€-а как красиво!
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 27.02.2007 00:30 
ћосква


блин., ну что вы, господа: "перегружено, брак, манерность, чувство ритма"...

это же рабоча€ учебна€ запись, ну какое может быть чувтсво ритма на кантолЄперовские минуса, и без того фигамотно зат€нутые, чтобы поменьше на диск влезало?

» что там с перегрузкой, когда это банальный нуэндовский миксдаун с ѕ–ќ»«¬ќЋ№Ќџћ балансом. “акое впечатление, что сами выкладываете абы какой саунд, а с мен€ требуете качество »-Ём-јй ѕродакшн или —они ћьюзик.

Ќу хорошо, ладно. ѕосидел € часа три свел Ё“» ∆≈ —јћџ≈ треки через аналоговый пульт, а не миксдауном. (ƒаже дл€ тех, кому лень качать: послушайте, чтобы знать, кака€ разница между софтовым миксдауном и аналоговым суммированием. ѕригодитс€ в жизни).
(ѕравда, здесь variable bit rate, поэтому мп3 по 10 ћб, но уж если € три часа сводил, то выкладывать низкий битрейт не хочу).

http://www.mytempdir.com/1233045

» заодно аналоговый микс ћарты:

http://www.mytempdir.com/1233051
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 27.02.2007 01:01 



Elektrik - ну вот не нравитс€, и не € такой один. —лушать ћеладзе более 15 минут € не могу. » не важно кто ему пишет песни, брат или сват. ¬опрос в его тембре, который напр€гает слух, по кр. мере, мой.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 27.02.2007 01:09 
ћосква


"ћне не нравитс€ посто€нна€ плаксивость и сопливость твоего исполнени€." —ергей, ты не с теми сравниваешь.
ѕару дней назад приходил репетировать ко мне Njara, настроили под него чувствительность предусилител€, пел он вплотную - железной сеткой SM58 почти по губам. ј голос у него ого-го какой неслабый (кто занет).
ѕришлось мне ему что-то показывать голосом, мне приходилось этот же микрофон держать в полметра, чтобы показывать, и он дико перегружалс€ металлизированнными средними частотами.
 акие там ƒемарин, ћеладзе - это же совсем друга€ децибельность. —то€ли бы ¬ы р€дом во врем€ записи, у ¬ас бы дико свербило в ушах, а если еще и худенький, то сдуло бы. » ¬ам бы совсем не показалось это плаксивым и сопливым.  ак не казалось это никому из живых зрителей.
Ќо зачем ƒень ѕобеды и Ќа Ѕезым€нной высоте петь, полностью развернув всю площадь резонировани€? ќни же не писались дл€ естественного акустического исполнени€ и усилени€, как оперные арии.
ѕонимаете, микрофон все уравн€ет. Ќо умный же человек поймет, где у исполнител€ мощный голос, а где голос слабенький, хот€ и диапазон большой. ¬ записи голоса ƒель ћонако и Ѕочелли в плане децибеллов одинаковы, но один озвучивал неограниченные сценические пространства, а другого не слышно в дес€ти метрах без усилени€.
–азница: мощный голос или нет - в записи слышна в обертоновых окрасках голоса. —луша€ другие записи, именно на это € и обращаю внимание, чтобы пон€ть, где голос от Ѕога, а где ненав€зчивое пение себе под нос, какой баланс там не выставл€й.

я много пою и ƒень ѕобеды и другие военные песни, и всем очень нравитс€, но зачем это сравнивать? Ёто совершенно разные задачи вокалиста. ј еще € рэп читаю и пою техно и раггу. » совсем другим звуком. », типа, когда мы услышим это, мы поймем - djangel хороший певец. Ёто как " ну что ты все Ўопена и Ўопена, ты "ћурку" давай!"
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 27.02.2007 10:47 
ibs



ƒжангел, уберите пожалуйста у файла расширение мп3, а то € скачать не могу. —ижу баран-бараном и читаю тока дискуссию.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 27.02.2007 11:25 
ћосква


ibs, с другим расширением
Ёнцо (Cielo e mar) : http://www.mytempdir.com/1233045

и соответственно Ћионель: http://www.mytempdir.com/1233051
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 27.02.2007 13:23 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

ѕрослушал обе... ћарта лучше не стала по звуку... всЄ так же зашкал по мику особенно на высоких...
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 27.02.2007 14:01 



Ёто как " ну что ты все Ўопена и Ўопена, ты "ћурку" давай!"

¬о, вопрос по делу пошел... :)
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 27.02.2007 14:29 
ibs



ƒжангел, по этим ссылкам тоже расширение мп3.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 27.02.2007 16:20 
DonCarlson



—качал 2 версию —иело послушал...  расиво ... полЄтно ... блест€ще.. близко... скучно
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 27.02.2007 17:45 
ћосква


"блест€ще.. близко... скучно" - а как ты хотел на минус кантолЄпера? ƒирижер-то быстрее не задирижирует. Ёто же на Ћанца и ѕаваротти, которые поют ее (особенно финал) значительно быстрее и веселее.

 огда свой оркестр будет, споем весело...
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 27.02.2007 18:49 
DonCarlson



Djangel а есть хоть одна запись концертна€ жива€ так сказать ?
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 27.02.2007 20:55 



¬о, дело человек пишет.

 онцертную хотим!
ј то все гадости писать приходитьс€, а € не люблю гадости писать, а приходитьс€ писать...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 04.03.2007 14:01 
—пб


€ послушала,оборжалась!!!!это что,прикол?!или чел реально думает,что поет хорошо?это ж на конкурс вокальных шаржев надо выставл€ть!!!
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 04.03.2007 14:08 
—пб


:drazn:
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 04.03.2007 14:08 



ј € бы Ќ≈ хотел, чтобы мен€ хвалили и не критиковали
(надеюсь, мои "выкладывани€" вы правильно критиковали, в противном случае -
попрошу всех вас перекритиковать в ракурсе критичнеющей критичной критики)
Linux Debian
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 04.03.2007 14:16 
“имур



–ысютка. ѕривет.
я ж говорил, хороший форум :super:
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 04.03.2007 14:17 
ћосква
ценитель

ј то все гадости писать приходитьс€, а € не люблю гадости писать, а приходитьс€ писать...
---------------------------------------
------------------------
а что, заставл€ет кто-то?
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 04.03.2007 14:31 
ћосква


–ысюточка, ай, как мне обидно. Ќу просто не знаю, что делать...
–ешено: вечером перепою, выложу еще раз. —пециально дл€ ¬ас. ћожет, на этот раз будет лучше. :)
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 04.03.2007 22:42 
ћосква


¬от, € человек слова. ѕерепел специально дл€ –-–ысютки:
http://www.mytempdir.com/1241631
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 05.03.2007 19:38 
Bulwinkl



’мм... ќчень многие места понравились...
√ораздо менее манерно всЄ в целом.
Ѕолее ответственно и прочувствованно..
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 05.03.2007 22:42 
garans



¬ общем, у ƒжангела харјктерный стиль и голос.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 06.03.2007 00:30 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

ну оп€ть нелимитный формат...((((
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 06.03.2007 08:05 
“утта —топ



garans,
djangel Ќ≈ харјктерный тенор, что ¬ы!

„арли,
а ты напросись как-нибудь в гости к djangel-у. :) Ќо только после того, как мы допишем пьесу: € очень рассчитываю на его свободное врем€ и буду убивать конкурентов. :) “опор мне обещали одолжить. :lol:
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 06.03.2007 13:55 
garans



“утта,
ј ¬ы представьте, как ƒжангел будет в своей манере распевать русские народные песни. Ёто будет весело - италь€нец в «абубЄнске.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 06.03.2007 15:00 
ћосква


ј € очень даже люблю и много пою русских народных песен. » звучит вполне стильно: люди слезинки смахивают, если песн€ грустна€. »ли подхлопывают, если весела€.
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 06.03.2007 15:34 
ibs



djangel, а спойте пожалуйста акапелла - јх, ты степь широка€.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 06.03.2007 15:47 
garans



—петь ’ќ–ќЎќ русскую народную песню ќ„≈Ќ№ трудно.

√осподи, хоть бы спеть ровно, не тер€€ ритм. ”ж не до разухабистоти и раздольности.
я вот всЄ записываю - и всЄ в мусорку. √р€зно, отвратно.

ƒжангел - не пойте, а то советами и отзывами замордуют. ј сами ещЄ в 3 раза хуже споют.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 06.03.2007 16:30 
пыхтелка.



мне последн€€ выложенна€ запись понравилась больше остальных.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 06.03.2007 18:17 
—пб


оценила второй вариант.очень все тр€сетс€ и сплошные подъезды,уважаемый автор,если вы учились,неужели вы сами этого не слышите?√несинка,конечно,не конса,но все-таки чему-то там должны учить... :idea2:
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 06.03.2007 18:26 
—пб


что-то € тему перепутала...сорри...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 06.03.2007 18:28 
—пб


а!нет...все верно...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 06.03.2007 18:39 
ћосква


–-–ысютка, понимаете, € бы вн€л бы ¬ашим словам, если бы эти записи не слушали мэтры, как российского вокала, так и российского преподавани€ вокала. » € знаю их отзывы. » в отличии от ¬ас € очень много отслушал вариантов исполнени€ данной вещи (и с чистой совестью могу сказать, что гораздо лечге спеть дес€ть стретт ћанрико, п€ть –удольфоф и три “онио, чем одного Ёнцо). я искренне желаю ¬ам когда-нибудь в жизни петь так же.

Ќу-ка дайте-ка мне ссылочку на исполнение каватины Ёнцо любым российскми (только именно российским (!), а не западной звездой) исполнителем, который исполнил эту каватину лучше.

ј если не найдете, найдите в себе смелость признать свою неправоту.
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 06.03.2007 18:42 
ћосква


Garik_S " онцертную хотим!" - концертна€ это что? “ипа, из зала на диктофон или мобильник? ј зачем?
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 06.03.2007 19:50 



ј зачем?

ћаэстро, мне незачем лично.

Ѕолее про ¬ас гадости писать не желаю - все равно не поможет.
”дачи!
ƒа прибудет с ¬ами –азумность —амовоспри€ти€!
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 08.03.2007 01:41 
—пб


»нтересно,откуда вообще такое самомнение?€ бы лучше удавилась,чем петь так.и в том,что буду петь лучше не сомневаюсь.и кстати,вам советую не сравнивать себ€ с кем-то,а просто попытатьс€ все же подумать о грамотной и эстетичной манере...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 08.03.2007 07:35 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

“ута... что за пьесса? где планируете ставить?
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 08.03.2007 23:10 



ѕослушала второй вариант? Ќа первых же нотах заработала нервный тик. —ил говорить о всей гадливости исполени€ уже не осталось. «ачем брать так4ие сложные вещи, если знаешь, что не сможешь их достойно преподнести... я не вижу также смысла в выкладывании товарищем ƒжангелем его сомнительных экскрементов, простите, экспериментов...   чему это? „тобы все послушали и ахнули мол, какой у нас тут товарищ ƒжангель прекрасный профессионал и как замечательно поЄт? ¬осхищенные отзывы поступают разве что от тех товарищей, которые извините за грубость, двух нот нормально св€зать не могут. ј учитьс€ на этом сомнительном исполнительстве € бы не советовала. ’от€ тут есть один плюс - послушать и узнать то, как делать не следует. “оже хороша€ практика, если у слушающего достаточно извилин в голове, чтобы предприн€ть какие-то умственные усили€. ј ещЄ мне инетересна одна вещь: сколько букв альфавита товарищ ƒжангель не выговаривает.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 08.03.2007 23:29 
“имур



ыыыы
¬ прах и пух!

ƒевченки дают жару.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 09.03.2007 00:41 
spb.ru
I am the Law (c)

–окмен это разговоры в песочнице типа "ƒурак!! - —ам ƒурак!"
не об€зательно быть професором чтобы понимать что есть плохо и есть хорошо и где есть недостатки.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 09.03.2007 00:42 
пыхтелка.



добрее, еще добрее (с) рекламка 8)
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 09.03.2007 00:43 



≈-мое, твою дивизию, интересно девки пл€шут...

Ћадно этот гражданин сам по себе бы, дак он еще там кого-то учит, кажись.
ѕипец, реб€ты.

ћое мнение:

√осподин DJ јнгел есть типичный совковый тенор, со всем букетом заболеваний присущих данному званию.
 то в теме, тот поймет - на одном из форумов этот вопрос в конце прошлого года подробно обсуждали...

:vis:
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 09.03.2007 00:46 
ћосква


ƒа нет, коллега –окмэн, они уже признавались, что петь не могут, могут только критиковать. Ќу что еще хористам остаетс€ делать, как не обсуждать солистов.

Ёти записи вообще пишутс€ совсем дл€ других целей, и у мен€ есть, кому их слушать, чье мнение мне действительно актуально. ј здесь размещаю по ходу. „то вот от таких "критиков" получить очередной зар€д желани€ спеть еще лучше. Ёто же не их рост, это ћќ… рост. ќни сами того не понимают, что работают на мен€.
ћожно конечно прикинутьс€ таким бедненьким, написать: реб€т, послушайте мен€, €, правда, вообще петь не умею и пр. пр.
ј можно и наоборот, разогнать пафос, обнаглеть в рецензи€х, нажить "критиков" - но тогда, увы, и спрос с себ€ другой.
 огда-то € писал курс дл€ ћ√»ћќ (дл€ факультета политологии) "»скусство управлени€ аудиторией и электоратом".
“ак вот, эту аудиторию надо же тоже использовать в своих цел€х, коллега.
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 09.03.2007 00:53 
ѕивец



@ ¬осхищенные отзывы поступают разве что от тех товарищей, которые извините за грубость, двух нот нормально св€зать не могут. @

јга. Ќу по сравнению с ¬ами точно.  стати, можно было бы даже эксперимент провести - € напою в третьей - конце второй октавы фальцетом, а вы головой - и посмотрим, кого будет слышно и у кого тембр будет более красивым. ƒумаю, у вас, даже можно не сомневатьс€.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 09.03.2007 00:55 
ѕивец



Garik_S, за такое неуважение к прошлому своей —траны можно и отхватить. —начала спой на 10% вот от этого —оветского тенора: http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=815D23380FDB7490

Ќу или чего за примером ходить - хот€ бы как јтлантов.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 09.03.2007 00:59 
ѕивец



@ огда-то € писал курс дл€ ћ√»ћќ (дл€ факультета политологии) "»скусство управлени€ аудиторией и электоратом".
“ак вот, эту аудиторию надо же тоже использовать в своих цел€х, коллега.@
:respect:
 стати, а можно его почитать будет?
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 09.03.2007 00:59 
“имур



ƒжа, а что за курс.
»нтересно. ¬ыложите.

¬ы знакомы с трудами ћакса ¬ебера?
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 09.03.2007 01:01 



Ќу чего вы налетелти. ¬о,####, злобные какие. ” ƒжангела хороший, €ркий голос. ≈му бы сменить подачу, добавить гогол€-могол€ в голос и будет супер. ј так, как щас, то лично по мне не канает. ƒавит така€ манера, посто€нно такое желание следить за плаванием и подвсхлипывани€ми, а это напргает. Ќе могу расслабитьс€. (’от€, в нашей стране как расслабишьс€, сразу выебут )))))))))))))))))))))
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 09.03.2007 01:25 
spb.ru
I am the Law (c)

ƒжа а дл€ кого поЄте вообще? ƒл€ профессорского составка консы, гнесинки или дл€ простого люда? я так дл€ последних. » мне их мнение важнее чем любого профессора потому как им проще абстрагироватьс€ от разных вещей и они говор€т всЄ как есть. ѕорой вообще "нравитс€-не нравитс€". » это самое важное. ј не то как вы "вз€ли л€" или ещЄ что.
 онечно можно и не "метать бисер перед свинь€ми". Ќо эти "свиньи" эти ваши основные слушатели как никак. ј не ваши родственники, друзь€, коллеги (которым может просто совесть не позвол€ет сказать о каких-то недостатках) и прочие искушЄнные.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 09.03.2007 01:30 
“утта —топ



Ќе, ну € давно говорю: от некоторых людей объективности не дождатьс€. ’оть бы понимали, какой комплимент отвесили, назвав типичным советским тенором. ћо€ мама других так и не слушает, например. ’олодные говорит, безэмоциональные. ѕоют, а души нет, говорит. ј с публикой спорить невозможно, публика на ноты и технику чихала - ей душу подавай.


2„арли
“акую милую-милую, оптимистичную, добрую. Ќасчет ставить - это не €, тут диджей главный, как старший и опытный. ” мен€ постановок в театре в отличие от него нет. :)
ƒа по-любому, рано еще - € колупаюсь, думаю, как лучше. » дело сто»т. :)
я уже одну дописала, только она, как выразилс€ djangel, есть "чернуха". ѕо мне так тоже мрачновато. –ешили забить. ѕока, во вс€ком случае.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 09.03.2007 19:09 
ѕивец



я сегодн€ вот ехал в электричке, слушал плеер, как переключил на ƒжа - не смог оторватьс€, поставил повтор.
“ак что ƒжа и дл€ простых людей поет.  стати, те кто видел его, понимают - на сцене он даст фору любому академ тенору. —ергей, благодар€ этой же манере.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 09.03.2007 19:37 
“имур



Ёлектрик, ты не простой человек, а вокалист.

‘ору ѕа даст?


ƒжангел, очень вас прошу, ознакомте нас с вашим научным трудом по манипулированию массами.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 09.03.2007 19:44 
ѕивец



я Web-разработчик :)
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 09.03.2007 19:46 
“имур



” теб€ ник не ¬еб-разработчик в данный момент.
“ы не философ и не электрик сейчас, а певец
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 09.03.2007 21:01 



–еб€ты, что с ухами то?

¬роде все при ухах...

ј что јтлантов - дак его порно в ѕиковой никто не отмен€л...√џ
ј что DJ Angel?...

–угал, ругаю и буду так делать далее - как и любой Ќќ–ћјЋ№Ќџ…, јƒ≈ ¬ј“Ќќ ћџ—Ћяў»… —Ћ”Ўј“≈Ћ№.

Ќу, звин€йте, кого поперек...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 09.03.2007 21:06 



RockмЁн, у вас видимо старческий маразм! ѕричем тут мой €кобы профессионализм, коего не существует в природе, и даже намеков на оный € не подаю :) ј вот с позиции слушател€, но слушател€ с ушами воспринимать записи € могу себе позволить.

djangel, ню-ню. ѕойдмите выпейте €да...

¬сЄ, € тоже в монастырь.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 09.03.2007 21:41 
—пб


ƒа...пр€мо гадюшник какой-то,как в моем учебном заведении...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 00:21 
ћосква


Dark Sol, отвечу только ¬ам.

«ачем делаютс€ записи? ƒавайте, € опущу конкретику тех, кто их слушает (чтоб не грузить народ персонали€ми), скажу главное:
делаютс€ они не дл€ получени€ навыков пени€, а дл€ получени€ навыков «јѕ»—».
 огда у ¬ас будет больше творческого опыта, ¬ы однажды поймете, что ¬ы поете ровно настолько хорошо, насколько это увековечено звукорежиссурой. ј это искусство не меньшее, чем пение (примеров тому, хоть из оперы, хоть из рока могу привести тыс€чи - в насто€щее врем€ певцы звездами станов€тс€ »«-«ј ‘ќЌќ√–јћћ).

ƒл€ получени€ навыков вокала у мен€ нет никакой необходимости публиковать какие-то бы ни было записи, потому как любой, кто мен€ слушал, знает, что в жизни € звучу значительно лучше, чем в любой фонограмме. Ќо в реале к голосу подключаетс€ артистизм и владение аудиторией ,а в запис€х это передать невозможно, в реале полетный тембр гораздо лучше воспринимаетс€ из зала с большого рассто€ни€, а не полуметре от микрофона, где среднечастотный удар в мембрану, даже если ей снизить всю чувствительность, принимает только часть частотного диапазона голоса.

(ƒалее хотел написать целую серию аспектов записи оперы и рока в студийных услови€х, но пон€л, что эти академические знани€ вокалистам чересчур докучны).

Ќо самое главное, что хотелось бы ¬ам сказать:
"Ќо вот манера губительна€." - знаете, одно дело - зелена€ глупа€ молодежь. ƒругое дело - модераторы. ’оть что-то, но все же они должны понимать в шоу-бизнесе (классическом ли, роковом ли, это без разницы). ƒалее говорю ¬ам, уже как продюсер - это не мо€ проблема, что у мен€ есть €рко выраженна€ манера, это ¬аша проблема, что у ¬ас ее нет никакой. ѕотому как отсутствие своей собственной манеры (или манерности, называйте ее как хотите) дл€ академиста - это хор... ƒл€ попсовика (рокера) - кабак. » если у певца есть желание посв€тить себ€ всю жизнь пению, то после наработки навыков элементарной механики вокала надо сразу искать свою манеру, котора€ наиболее полно сможет раскрыть его личность в проекции аудитории (или возможной аудитории).
 огда € впервые (после  рауса, ƒжильи,  озловского) услышал ƒоминго, мен€ его назальна€ манера дико отвратила.  огда € услышал живьем јтлантова, мен€ мой будущий кумир дико разочаровал. ∆утко раздражал всех италь€нцев-ценителей оперы поначалу ћарио дель ћонако (Ћаури-¬ольпи посв€тил ему достаточно много едких критических строк, не счита€ вообще выдающимс€ певцом). » тем не менее...
ѕриведу строчки дель ћонако в отношении  аллас:
" огда € ее услышал впервые, мне показалось, что она с такой манерой пени€ никакого успеха у публики не будет иметь. ћо€ жена согласилась со мной...
...Ќо ћари€ не была бы ћарией, если бы согласилась с этим положением вещей. Ѕлагодар€ свой удивительной личности ќЌј —¬ќ» Ќ≈ƒќ—“ј“ » ѕ–≈¬–ј“»Ћј ¬ —¬ќ» ƒќ—“ќ»Ќ—“¬ј".
ƒобавлю от себ€, что теперь подавл€ющее число сопран в мире повтор€ют и пытаютс€ скопировать именно эти "недостатки".
 ак тенора пытаютс€ скопировать "недостатки"  орелли и јтлантова и Ћанцы.
 ак рокеры пытаютс€ скопировать пение тех ,кого современники воспринимали с ужасом.

¬ы вот что-то про всхлипы говорили: вот ¬аша знакома€ опубликовала арию Ћю. Ќу если судить, как о студентке первого курса консы (с этой арией обычно заканчивают муз. училище и поступают в консу), то ничего: ровненько, монотонненько, точненько (типа сольфеджио). ≈сли же говорить об исполнении в рамках оперы, то дл€ женщины, котора€ на последних звуках арии совершет самоубийство, такое нытье никак не подходит. Ќе т€нет на суицид. Ќе хватает тех самых всхлипов и вихл€ний, которые обусловило бы состо€ние суицида.

  чему € это?   тому, что надо иметь за плечами огромный опыт, прежде чем что-то клеймить. » ¬ам, как и ¬ашей знакомой, еще предстоит долго и детально создавать свою манеру. » желательно создать ее ќ„≈Ќ№ ќ–»√»ЌјЋ№Ќ”ё в рамках избранного ¬ами жанра (а чем оригинальнее, тем более шанса а)запомнитьс€ б)получить непри€зни от тех, кто любил какую-то другую манеру. ѕожалуйста ¬ам мой пример).

≈сли бы пришлось нам выступать на одной сцене, выступили бы ¬ы, а потом €, то ¬ас бы позабыли сразу. Ќет той оригинальной манеры. ј мо€ манера целиком и полностью подчинена воздействию моей личности на аудиторию, поэтому выгл€дит €рко и запоминаетс€. ƒа, когда микрофон вблизи, она кажетс€ гипертрофированной, но когда зрители в сотне метров, то все смотритс€ и слушаетс€ совсем по другому. » то, что в метре им кожетс€ нормальным, в сотне метров кажетс€ мелким и скучным.
» мои ученики, и те с кем мне приходитс€ работать, уже пытаютс€ копировать ћќё манеру.

» потом, что ¬ы за своих земл€ков переживаете? ћы ж с вами модераторы, об€заны отслушивать все примеры, которые коллеги выкладывают. Ќо представьте себе, что было бы, если бы € писал им всем (да еще и то, что на самом деле думаю). Ќет, € пишу исключительно в тех случа€х рецензии, если автор примера мне небезразличен (или судьба его творчества).

≈сли ваши земл€ки пишут точки зрени€ (хоть негативные, хоть позитивные), то € им тоже, соответственно, небезразличен.
» пишут, и пишут, и пишут. —качивают, слушают и снова пишут.
ѕочему-то других они конкретно игнорируют (даже ¬ас), а мне, преисполненному —амомнени€, пишут.

«начит ,вышеописанное действует, коллега!
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 00:26 
guest



ƒа к чему это лицемерие - тут нет "простых слушателей", каждый хоть чем-то, да мнит себ€ в вокале. ј что еще удивительнее - то, что некоторые товарищи считают что "слушател€м" можно без зазрени€ совести пафосно тухлыми помидорами покидать, типа они же слушатели и все такое...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 00:36 
—пб


ƒа,надо найти свою ћјЌ≈–”.» чем ќ–»√»ЌјЋ№Ќ≈≈,тем лучше!!!и не важно,красиво это будет или нет))кстати,€ пока даже не на первом курсе,и в училище не училась.’от€ монотонность конечно присутствует...но с опытом(!)уйдет. :)
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 00:57 
spb.ru
I am the Law (c)

ƒжа, вы путаете манеру и манерность. ƒва разных пон€ти€ согласитесь? »ли дл€ вас одинаковые? ћне кажетс€ у вас звучит как раз второе. Ќе очень естественные дополнени€ к образу »ћ’ќ которые звучат как ненужна€ хими€, ненужные украшени€. «аметьте не один € так думаю а очень многие не совсем далЄкие от вокала люди. ѕусть и не имеющие по 10 дипломов гнесинки. Ќо они так думают. ј запоминатьс€ негативным образом как-то нехорошо. ” нас был такой јлекс  алиниченко. Ќеподражаема€ супер-оригинальна€ манера исполнени€. “ака€ оригинальна€ что его уже невозможно было слушать и вовсе и все просто плюнули окончательно. ќн вообще был не в состо€нии вопринимать критику и здравый смысл.

ј по-поводу манеры так она и у мен€ есть довольно оформившеес€. » позапоминающеес€ некоторых »ћ’ќ пусть также с многими кос€ками. я думаю вы не будете спорить что манера в эстраде и в опере всЄ-таки разные весовые категории? ”ж больно в опере узкие рамки - выход за которые грозит вс€киим освистани€ми в Ћа-—кала и уход с позором.
ћен€ конечно не игнорируют. ћне тоже много пишут и это здорово. Ќо € не позиционирую себ€ как мистер-совершенство и не оправдываюсь "а вы слышали как поЄт это пупкин!!! Ёто же форменное безобразие! ƒа и вообще это запись, в реале всЄ звучит идеально." Ќу € же не говорю такого. ј вы посто€нно оправдываетесь и оправдываетесь привод€ массу доводов любых кроме призанани€ своих недостатков. :)

„то касаетс€ "продюсерскго хода", то € предпочитаю действовать кресть€нски-рабочими методами труда и пота, а не методом самопиара и последюущего отрицани€ критики. :idea2:
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 01:09 
“имур



ƒжа,скажите, а разве в академическом вокале нет своего канона?
и хорошо ли то, что ученики копируют манеру педагога, а не вырабатывают свою?
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 11:21 
ћосква


@ ƒжа,скажите, а разве в академическом вокале нет своего канона?@ - скажите ,где в последней записи (этой или ћанрико) есть отход от канона (там , секунду звучани€ назовите)? :)

" ƒжа, вы путаете манеру и манерность." - Dark Sol, это ¬ы путаете: о "манерности" кроме ¬ас, никто не говорит ( и не только на форуме). ѕоэтому насчет того, что кто путает, подписывайте - »ћ’ќ.

"ƒа и вообще это запись, в реале всЄ звучит идеально." - в каком смысле оправдываюсь? ¬ообще, подавл€ющему количеству участников записи нрав€тс€. ƒавайте, не несите чуши.
ѕросто некоторое количество ¬јЎ»’ друзей пачинает странную дискуссию: - јх, ужасно! ћне совсем не нравитс€.
- ѕќ„≈ћ”?
- Ќу, не знаю, как-то не так звучит. ”жасно, вобщем, а объ€снить не могу. » т . д.

Ќа фоне реальной разумной (детальной) критики така€ позици€ ( в том числе и ¬аша), извините мен€, коллега, выгл€дит не совсем пор€дочной.  огда € ¬ам писал рецензии, то вполне профессионально указал на достоинства и проблемы фонограммы (независимо от того, нравитс€ мне голос или нет). √де же ¬аше благородство?

ѕоэтому и отвечаю так, что налицо €вный —»Ќƒ–ќћ —јЋ№≈–».
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 12:58 
“имур



2 ƒжангел.
Ѕерем пирру. 0.04 - у вас звучит вместо "ƒи квелл€ пира" "ƒи квелл€  ира".   высоким нотам подъезды - там не страшные, это удачна€ запись, в допустимых пределах, но есть (допустим на 0.45).
Ќа 1.05 Madre infelice, буква м слышна плохо, infelice спето с эдаким гиперболизмом, гротескно, выделено динамически и артикул€ционно (€ не берусь трактовать образ, но у звезд € такого ударени€ не слышал).Madre infelice также дальше произноситьс€.

Ёто не полный разбор, а всего лишь примеры.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 18:38 



„е-то, когда € слушал  енонбасса, там не было отговорок, типа того, что микрофон не весь спектр диапазона принимает, вот, на стадионе круто буду звучать.......он просто записывал на обычный микрофон в программе јдоб јудишн є1 и звучал великолепно.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 18:50 
ћосква


“имур, ха-ха-ха!!!!!
"Ёто не полный разбор, а всего лишь примеры." - от начала и до конца арии. :) куда ж полнее...

Ќу, блин, если это отходы от канона, то € самый академичный из российских певцов! ƒа и не только российских. —пасибо, “имур, за такой разбор, он стоит дес€ти постов комплиментов. Ѕоже, как ж € горд за себ€, что прослушав три раза, “имур нашел один подъезд ( да еще и в допустимых пределах :) ). “о-то Dark Sol насчет вихл€ний будет посрамлен.

¬ы –ысютке помогите с текстовым разбором, там точно ни одного слова по италь€нски нет, конкретный р€занский акцент, начина€ с первого "ту" (стоило бы в процессе работы над арией послушать пронос западных певиц, а заодно и драматургию).

–азбирайте дальше, “имур. ѕосле шестого раза прослушивани€ ¬ам начнет нравитьс€, после дев€того покажетс€ ,что спето очень неплохо, а начнете потом слушать кого-то еще, начнете слышать у этого "кого-то еще" свои недостатки.
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 21:29 
“имур



я бы на вашем месте не сме€лс€.
Ёто были всего лишь примеры, не все отхождени€ от канона.
ѕодъезды там везде, практически к каждой высокой ноте, всех € перечислить просто не смогу, но они там не вызывают особой негативной реакции. Ќо  ира вместо ѕиры - это плохо.
≈ще вы когда поете звук Ё, вы всегда въезжаете - значит это св€зано с механикой произношени€(именно это бесит на ћадре инферичЁЁЁЁ).
Ќо поймите же, это вас портит. ” вас сильный голос хорошего тэмбра, но от пестрости, подъездов, утрированной артикул€ции - тошнит. ≈сли это хорошо вжувую (не знаю верить или нет, по вашим словам, да и ваших учеников), то не делайте это на записи, неужели это так сложно? ¬ам не следует так артикулировать в микрофон, который находитьс€ на близком рассто€нии, как бы вы артикулировали, чтобы озвучить согласные в театре. ≈ще одно. ” вас иногда звучат совсем не те согласные (пример выше, на јве √уно - у вас было "Ќари€" вместо "ћари€").

Ѕуду честен, эта запись мне понравилась. Ќо это лучшее, что € от вас слышал. ≈сли больше подобной манерности, то портит все. —разу выключить хочетьс€.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 21:50 
garans



ћне тоже в общем понравилось - спето как единое целое, как один образ (что ценитс€ в бельканто).

— др. стороны, если € правильно воспринимаю, то кое-где голос не совпадает с музыкой и получаетс€ эффект "синкопы". ј, может, так и нужно по музыке?

Ќо у мен€ такое впечатление, что артист допускает те же самые ошибки, которые он критикует у другого артиста (тенора из ƒонецка, представленного Serggio). :)
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 22:16 
Elektrik



garans, ƒжа в отличии от оного берет верхнее до весьма свободно.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 22:24 
garans



Elektrik,

€ больше ценю и довер€ю записи из зала без микрофона.

¬чера по “¬ показывали концерт ћалинина, так он в конце вз€л в эстрадном варианте ƒо# второй октавы, ну и что? Ќачина€ с Ћ€ облегчал тембр, кричал и т.п. ƒжангел, конечно, делает оперу на эстраде более профессионально, но это - не опера в театре.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 22:42 
Elektrik



Ќасчет до диез в опере-вот тебе запись солиста √еликон-опера из-за, поющего арию –иголетто (фрагмент). —ейчас выложу, минутку.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 22:47 
Elektrik



http://www.yousendit.com/transfer.php?action=download&ufid=D31E8976120B42F2 1.4 мб
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 22:49 
Elektrik



Ёто - фрагмент аудио из видеоролика с сайта Ѕориса “араканова (http://www.tarakanov.net/video/14.02.07-duca.wmv, 43 мб), специально дл€ вас, garans, оцифровал.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 22:50 
Elektrik



запись Ќикола€ ƒорожкина, в смысле.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 22:56 
Elektrik



если до# он тут берет не грудью, то си в конце отличным грудаком.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 22:56 
garans



—пасибо, Elektrik.
“ебе теноровые записи больше понадоб€тс€. я прочно перешЄл в баритоны. Ќо - послушаю. я у “араканова тенором (причЄм "первым") пел. Ќо устаЄт голос всЄ врем€ петь в высокой тесситуре, а подснимать с дыхани€ нехорошо.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 23:02 
garans



ƒорожкин понравилс€ - но не выкладываетс€ и вокалу больше внимани€ удел€ет, чем игре. ’очет, чтобы люди любовались красивым вокалом, а ведь задача артиста в том, чтобы люди верили в жизненность его образа и жили вместе с ним. Ётого не очень чувствуетс€.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 23:07 
Elektrik



—лушайте, garans, а как там у Ѕориса в хоре? » как к ним добиратьс€, сложно?
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 10.03.2007 23:12 
garans



ƒобратьс€ легко - 10 мин. ходьбы от ћенделеевской.
Ќо зан€ти€ - с 18-00 до 21-00.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 00:06 
spb.ru
I am the Law (c)

Elektrik что ты оп€ть прив€залс€ к "ах как он берЄт верхнее до" и разговоры в этом духе. ЅерЄт всЄ он хорошо. Ќо слушать это всЄ равно невозможно имхо. «вучит чисто неэстетично »ћ’ќ. Ќе по оперному, не по эстрадному. Ёто звучит как пароди€ на Ќикола€ Ѕаскова имхо. и ещЄ раз »ћ’ќ. :idea2:
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 00:17 



» снова здравствуйте!

»ћ’ќ!

:vis:
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 00:24 
spb.ru
I am the Law (c)

ƒа и ещЄ. ≈сли человек закончил консу и тд и тп - он не имеет право петь плохо по умолчанию. Ќе может не брать там верхние до и тд. Ќе может петь криво, не в ноты. Ќе может вихл€ть взвывать и подъезжать к какждой ноте. Ёто € самоучка. ” мен€ ниразу небыло ни одного урока по вокалу в жизни. ћне можно. Ќо если человека учили, слушали серъЄзные люди и тд - если это всЄ реально существует и это терп€т или более того этому учат в таких заведени€х - мне стыдно за такие заведени€ и за таких профессоров.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 00:35 
ћосква
√олос

я никаких курсов по психологии не писал, однако в ней немного разбираюсь. ƒавайте признаемс€ - каждый из нас, в той или иной степени, понимает свои недостатки. ѕризнавать их - не в духе насто€щих мужчин, это значит идти против своей природы. ¬ то же врем€, каждый подсознательно ищет одобрени€, положительных отзывов и оценок его творчества. –едкий мужчина не любит, когда его хвал€т. ѕоэтому, если ¬ам не нравитс€ - не делайте человеку плохо, просто промолчите. Ѕудьте более тактичными.
 роме того, человек до большинства вещей должен доходить сам, другому достучатьс€ до его сознани€ очень т€жело - мы и себ€ ведь до конца не можем убедить порою. ѕоэтому пусть человек сам придет к пониманию того, что ему нужно пон€ть, а ¬ы - сами придете к пониманию, что вокал djangel совсем не такой плохой, каким ¬ы его тут расписали, а даже и наоборот.
»ногда дл€ того, чтобы обернутьс€ назад, нужна вс€ жизнь. (c)
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 00:42 
spb.ru
I am the Law (c)

"ѕризнавать их - не в духе насто€щих мужчин, это значит идти против своей природы."
Ёто не мужчина а баран тупорылый если он не в состо€нии признать своих ошибок. ќт этого много проблем что все хот€т быть круче всех а на самом деле из себ€ особо ничего не представл€ют. ј понтов... ¬от в этом и беда. ѕобеди себ€ и будешь непобедим. ¬от гораздо более правильна€ поговорка.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 00:53 
ћосква
√олос

» тут ты прав, ƒарк —ол.
"борьба с собой - естественный путь силы" (C) один из героев Lost
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 05:58 
“утта —топ



√оспода, критика должна быть конкретной, аргументированной и по существу. ј за€влени€: "ћне не нравитс€, поэтому отстой!" - есть разведение вкусовщины, еще допустимой и простительной у публики, но совершенно не уместной на форуме вокалистов. ” нас уже есть €ркий пример в лице полковника с форума текстовиков, который пишет прекрасным авторам, не делающим в отличие от самого полковника ни одной речевой ошибки, разрабатывающим собственные темы и сюжеты, что творчество этих авторов никуда не годитс€. ѕишет, ничем не аргументиру€.

ƒавайте все-таки не будем опускатьс€ до уровн€ профанов.
¬от —ергей, привод€ в пример вокалиста с голосом на пор€дки слабее, отказываетс€ учитывать шкал€щий микрофон. Ќо это абсурд. ≈сли голос дидже€ пробивает капитальные стены (€ не шучу), то как может без искажений с маленького рассто€ни€ записать такой голос микрофон? Ћучше уж сказать диджею, чтобы он пошел в помещение с нормальной акустикой, установил микрофон подальше и сделал другую запись. » не обрабатывал бы ее.
Ќо все равно дело упретс€ в звукозапись. ¬о-первых, ни один человек свой собственный голос не слышит. ¬о-вторых, при сведении есть соблазн пофантазировать, даже и с чужим.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 10:07 
garans



“утта,
но задача певца - не стены пробивать, а чтобы его было при€тно и интересно слушать. ’оть бы он и тихим голоском пел.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 10:38 
ƒонецк
вокал/баритон

Ќе хочу присоедин€тьс€ к дискуссии по поводу записей ƒжангела.
Ќо отмечу дл€ “утты объективности ради, что дл€ певца, в большинстве случаев, унизительно оправдыватьс€ услови€ми записи. » тем, что вы это приводите как довод в его защиту, - это вы медвежью услугу ему оказываете. Ћюбой знает, что даже самые плохие услови€ записи дадут представление о том, ху из ху.  арузо и Ўал€пин записывались с помощью примитивной по сегодн€шним меркам аппаратуры, котора€ не могла передать богатого тембра, однако мы слышим, что поют, м€гко говор€, высококлассные певцы.

ј вообще, если по теме, приведу цитату из книги “ито √обби:
"...ѕоэтому необходимо оценить со всей строгостью свои способности. Ѕез чего певец не может обойтись? ≈му необходимы могучее здоровье, крепкие нервы, природное музыкальное чутье, гибкий голос, первоклассное чувство ритма, умение держатьс€ на сцене, но прежде всего - скромность, ведь только по-насто€щему скромный человек сможет учитьс€ на собственных ошибках, а их будет у вас предостаточно".
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 13:17 
glebe



Dark Sol:ƒа и ещЄ. ≈сли человек закончил консу и тд и тп - он не имеет право петь плохо по умолчанию. Ќе может не брать там верхние до и тд. Ќе может петь криво, не в ноты. Ќе может вихл€ть взвывать и подъезжать к какждой ноте. Ёто € самоучка. ” мен€ ниразу небыло ни одного урока по вокалу в жизни. ћне можно. Ќо если человека учили, слушали серъЄзные люди и тд - если это всЄ реально существует и это терп€т или более того этому учат в таких заведени€х - мне стыдно за такие заведени€ и за таких профессоров.
Glebe:открою вам большой секрет....
¬ ћосковской консе вокалу не научат...нету там людей у которых можно было бы чему-то научитьс€..“ам как и везде политика и борьба за лучшее место возле огн€...70 % -бабушек за 65,которые не могут притендовать на место декана и 20%-что называетс€ "своих"...≈сли кто-то в консе поет,то либо занимаетс€ на стороне,либо уже до поступлени€ научен и имеет голову ...
» кстати можно наблюдать обратный процесс-приходишь с диапозоном,на 5 курсе-полдиапозона,с болтающимс€,старым голосом...ћ√  можно заканчивать только дл€ получени€ некоего "статуса",что ты закончил консу)))),но учитьс€ петь -это нетуда...
ќ профессионализме вообще промолчу-не вдава€сь в персоналии,что можно говорить если профессор консерватории не может отличить Ўумена от Ўопена...а другой с листа читает √линку,как джазовый импровиз....
  большому сожалению...по молодости до теб€ доходит не сразу...
(мне было 18)...
Ќо € пишу здесь это не просто как крик души несосто€вшегос€ вокалиста и что-то в этом роде(слава Ѕогу с театром ,контрактами и пр... все у мен€ ќ )
ј дл€ того чтобы начинающие вокалисты,которые бред€т опреным пением,прочитав это были начеку...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 13:22 
glebe



закончил € ее в прошлом году...так что ничего пока не изменилось в многоуважаемом моню заведеньеце)))
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 13:28 
spb.ru
I am the Law (c)

печально раз так. ћельчают заведени€ значит.. но у теб€-то glebe с подъездами всЄ ок. »х нету :super:
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 13:50 
Elektrik



Ќу вообще, насколько € знаю, ƒжа училс€ у Ўпиллер, о чем неоднократно тут писал.   Ўпиллер ¬аши инсинуации были неприменимы,уважаемый glebe.
Ќо именно по поводу вокала и ћ√  согласен с ¬ами - имею знакомых там, дейтвительно, именно така€ ситуаци€ с поступлением и контингентом обучающихс€. Ќасчет преподов судить не буду - не училс€, не знаю.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 13:55 
Elektrik



¬ообще, € считаю, что конса не учит петь, она так, дл€ расширени€ кругозора и музыкальной грамотности - чтобы ты и в истории музыки разбиралс€ (знал хот€ бы, что Ѕетховен не собака, а ћоцарт не конфеты), и с листа читал хот€ бы примитивно (быстрее будешь партию учить), и на фано играл хот€ бы на уровне пьес.
¬окальную технику на 50% дает педагог, и ты должен работать над каждым процентом, что в итоге были все 100. “ак было всегда, и будет.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 14:03 
glebe



про тех кого не знаю ничего говорить не буду(Ўпиллер)
ј дл€ расширени€ кругозора,можно прочитать книжку о композиторах и не проходить конкурс 600 человек на 15 мест только дл€ этого))))...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 14:12 
ƒонецк
вокал/баритон

Ёлектрик, ну ты не прав. “о, о чем ты говоришь, это всего лишь один предмет, и поверь, отнюдь не самый важный в консе. я на него вообще не хожу, например :)
ќперу петь - это не то же самое, что песни. Ќужен высокий профессионализм, как музыканта прежде всего.
 ак ты думаешь, может ли скрипач состо€тьс€ как музыкант, если он "хот€ бы примитивно" читает с листа? Ќу € думаю, очевидно, что ответ нет.   оперному певцу это относитс€ в неменьшей степени.  онечно, чисто музыкальные навыки тоже не гарантируют успешной карьеры, более того есть примеры, когда люди обходились и без них. Ќо это лишь исключени€, хорошо подтверждающие правило.
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 14:36 
Elektrik



@ќперу петь - это не то же самое, что песни. Ќужен высокий профессионализм, как музыканта прежде всего.@
ќперный певец - это
1) Ћичность. Ётому нигде не учат, харизма изначально либо есть, либо ее нет. ћожно развивать, но из нул€ единицы не бывает.
2) √олос.  расота тембр, сила, мощь, полетность. ѕочти все эти свойства также от природы.
3) јктерское мастерство, сценическа€ внешность. “оже определ€етс€ изначально - 20 см роста и 40 см ширины плеч тебе в консерватории не прибав€т, и если ты был дубовым актером - √амлета ты не сыграешь.
4) ¬езение - знакомство с нужными людьми, умение вращатьс€ в музыкальной оперной среде. “оже обычно либо дано, либо нет.
5) ћузыкальность, о которой ты говоришь. ѕриродное свойство. от знани€ полифонии и техники дирижировани€ «убин ћета из теб€ не получитс€.

»ли возьмем случай "середн€чка", который добилс€ каких-то успехов. ƒа, можно все эти качества как-то развить. Ќо дл€ этого требуетс€ недюжинна€ целеустремленность и трудоспособность - тоже, как правило, природное качество.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 15:16 
ƒонецк
вокал/баритон

—ан€, ты прав. “ы перечислил необходимые качества дл€ певца. —казал в том числе о силе воли. “ак вот человек, твердо знающий, чего он хочет, поймет, что без соответствующего образовани€ этого добитьс€ сложно, он не будет питать иллюзий и сосредоточитс€ на том, чтобы поступить в консерваторию. „еловек, который действительно хочет чего-то добитьс€, тем отличаетс€ от того, кто просто мечтает, что делает конкретные возможные шаги. ѕри этом, конечно, не исключаетс€ такой вариант, что если он твердо будет знать, что вне стен консерватории сможет научитьс€ гораздо большему, то тогда он примет соответствующее решение. ќн должен быть свободен от догм ал€ "консерватори€ тождественна успеху" или "консерватори€ - кладбище дл€ голоса". » то и другое утверждение - это бредовые иллюзии. Ќо € в свое врем€ не был уверен, что можно обойтись без консы. ” мен€ есть основани€ так судить, поэтому € думаю, что в общем случае человек, поступивший в консу, в своем выборе не разочаруетс€. Ќо, конечно, все может быть и не так дл€ какого-то отдельно вз€того человека. Ѕолее того, € скажу, что если человек туда поступил не осознанно, а под давлением общественного стереотипа "школа - учила - конса", то далеко он не уйдет, и конса действительно может не дать, а даже забрать. Ёто уже зависит от того, кто в голове царь, и есть ли он вообще.
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 15:27 
“утта —топ



garans,
а если человеку природа даровала большой оперный голос - тогда как? ¬ы слышали, как работает мотор формулы-3000 на малых оборотах? “акие машины не просто так на руках выкатывают к старту механики и гонщики: мотор чихает и глохнет, когда машине требуетс€ ехать с черепашьей скоростью. ≈сли € предложу своему другу двухметрового роста ездить на передней площадке советских автобусов, мой друг мне спасибо не скажет, очень уж ему неудобно. ј смотреть на это комично. –ост и голос чем-то схожи: и то и другое возможно увеличить искусственным путем. ј вот сделать меньше - только присев или передвига€сь ползком. —огласитесь, что это смешно и неудобно.

я не спорю, что должно быть красиво. » в акустике, на мой слух, все и так замечательно. » мен€ть диджею ничего не нужно.


—ерджио,
¬ы очень часто правы, но не сейчас. –ечь не о тембре, а о перегрузах. Ёто разные вещи.
я не говорила, что у дидже€ плохие микрофоны - у него отличные микрофоны, дай бог каждому певцу иметь такие. Ќо услови€, в которых производилась запись  арузо, другие. » есть еще отличие банальной рабочей записи от наследи€, ценимого больше золота, лелеемого, реставрируемого лучшими мастерами мира.

ј насчет манеры все так и есть: это может не нравитьс€, это может бесить; но пока певец узнаваем, его слушают. ћассовому слушателю не известно, как правильно. ћассовый слушатель ищет то, что выдел€етс€, то, что ему пока не известно. » почему-то он считает, что уникальность - это хорошо. ¬ русоволосой –оссии образы роковых женщин чаще всего св€заны с брюнетками. ј в темноволосой »спании - с блондинками. ќбразы ведьм, правда, тоже. :)

я как слушатель очень часто не понимаю, наход€сь на форуме (не только в этом топе, отнюдь), чем всем мешают те же подъезды? ћен€ их количество в разумных пределах вообще не раздражает. „асто это очень уместно.
»ли вот диджей как-то говорил, что  орелли тер€л позицию и это дурно. » в этом случае мне непон€тно: если герой оперы поет о горе или т.п., то как он вообще может посто€нно петь в позиции? Ёто же недостоверно с точки зрени€ передачи эмоций! —овершенно не по-актерски!

Ћитераторы в отличие от певцов гибче. ’от€ и в том же Ћитинституте есть преподаватели, негативно отзывающиес€ о любом авангарде, большинство склонно поощр€ть бунтарство и оригинальность в разумных пределах. ј уж за стенами института эксперимент - така€ набивша€ осокомину традици€, что волком взвыть давно охота.  райности всегда вредны, экспериментаторов в литературе стало слишком много.

ј певцы почему-то склонны не искать новое, а копировать тембр, образ, нюансировку... —овершенно не вдумыва€сь, зачем их кумир спел форте или пиано, почему то воркует голубочком, то ревет раненым зверем. ¬се начинаетс€ с учебы по образцам: традиционного репертуара дл€ академических певцов и каверов дл€ эстрадных. ¬едь человек произошел от обезь€ны... :)
ƒаже диджей любит ƒель ћонако так, что это заметно уже и мне. :)

ѕочему не задаютс€ на форуме вопросом, ƒЋя „≈√ќ поетс€ так, а не иначе, что нужно донести до публики, до какой публики, как сделать так, чтобы публика услышала. ћы посто€нно на форуме обсуждаем средства: кто с какой ноги пошел да с какой скоростью, - но помнить не помним, а куда человек, собственно, шел?
Ќельз€ критиковать объем и громкость звука, нельз€ ставить во главу угла красоту тембра, если речь идет об опере. — микрофоном - да бога ради, так и надо, все абсолютно верно. ј в опере? ƒа четыре р€да партера будет аудитори€ певца!

я сама хороша: критиковала исполнение диджеем арии –иголетто. Ќикогда не забуду! √оворила: гад он у теб€ какой-то, такое ощущение, что рад пр€мо-таки, что женщин можно соблазнить. ј диджей смотрел удивленными глазами и отвечал: "Ќу. √ад..."
„то сам композитор просил эту арию не исполн€ть в концертах, чтобы не был утер€н образ этого самого гада, € прочла уже позже.

¬ XIX веке в русской литературной критике был утвержден новый подход: критиковать произведение с позиции самого произведени€. “о есть €, к примеру, могу ратовать за полистилистику, а критикующий скажет: фу, эклектика! Ќо разве это не то же самое, за что € ратую? ћо€ цель достигнута, а фырканье критика - вопрос несовпадени€ наших вкусов, эстетических установок.

ƒиджей считает:
а) эмоции превыше всего; ими и прежде всего ими живет искусство, их ищет публика; любое произведение, даже и трагичное, должно быть спето на подъеме и нести в себе зар€д положительной энергии;
б) объем всегда интересен публике, он важнее красоты;
в) неточное интонирование (это он говорит начинающим, к себе строг) простительно, если приходитс€ выбирать между тембром, объемом и громкостью, с одной стороны, и интонацией - с другой;
г) между идеальным пением и образом следует выбирать образ, хот€ бы и в ущерб пению; голос ценен в первую очередь своей живой, человеческой составл€ющей, а как инструмент - во вторую;
д) аудиторией нужно управл€ть, ее нужно подчин€ть себе;
е) в опере голос должен прорезать оркестр и долететь до последних р€дов; и никакой подзвучки.

» как с этой точки зрени€ выгл€д€т эмоции, порванные в клочь€, давление на слушател€, перегруженный микрофон и т.п.?
ѕочти все негативные замечани€ свод€тс€ к следующему: мне не нравитс€ потому, что техника несовершенна. “олько кака€ тут техника, если это конечные цели, если это творческие принципы с адекватно подобранными дл€ их реализации средствами.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 15:28 
glebe



 онса консе- рознь...;)
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 15:42 
ƒонецк
вокал/баритон

“утта —топ

ƒа все правильно говорит, ни убавить ни добавить.
“ут дело наверное в художественном и музыкальном вкусе. Ёто вопрос индивидуальный, лучше оставить его на откуп исполнителю, в конце концов, ему получать овации или помидоры от слушателей. ƒжангел ведь неоднократно настаивал на том, что сознательно делает так. «начит, это осознанный выбор, мы можем лишь выражать свою оценку как слушатели. ѕотому что когда мы пытаемс€ это делать как коллеги вокалисты, то получаем хороший отпор. Ёто не тот контекст, в котором вообще хотелось бы давать обратную св€зь, тем более, что она и не очень-то нужна, похоже.
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 16:05 
garans



ћне больше всего не нравитс€ концепци€ давлени€ на слушател€.

≈сть у мен€ один знакомый вокалист (драмтенор) весом за 100 кг. Ѕольше всего ценит свой голос, по-видимому, за громоподобность. Ќо красотой особой гоос не отличаетс€, хот€ в среднем регистре иногда ему удаЄтс€ "достучатьс€" до слушател€.

¬ общем, не в восторге € от громоподобности.
Ёто врем€, когда нужно было озвучивать большой театр ради коммерции, уже прошло.

Ќадо отдать ƒжангелу должное - голос у него красивый. »сполнение - сомнительно.
ƒумаю, что, к сожалению, он свой потенциал не смог использовать из-за не совсем правильного подхода к своему творчеству или из-за неудачных жизненных обсто€тельств.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 16:12 



послушал последнюю версию: каша полна€ - слов непон€тно, такое ощущение что автор поет караоке - ритм хромает, к нотам подъезды.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 11.03.2007 17:47 



ƒжангел - ты мега вокалист.
“аки брызги по поводу твоего пени€.....
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 12.03.2007 12:05 
ћосква


“имур, чтобы ¬ы в следующий раз не несли такой чуши, € ¬ам приведу пример.
Ћадно, согласные, от микрофона ответнулс€, слюна проскочила, а вот когда гласные не те...
“ак вот, слушаем запись Ћючано ѕаваротти каватина “онио "ƒочь полка" ѕевец поет ѕур (хот€ слышитс€ "фур", но € еще раз говорю, согласные опускаем - это процесс записи (или ¬аш, “имур, пафос))
"ѕур мон амэ кель дистен" - думаю, первой строчки будет достаточно. ¬ реале она (при приближенном варианте русской транскрипции) должна была бы звучать так:
"ѕур мо амЄ кЄль дЄста"
» так далее в каждой следующей строчке.
ƒалее, читаем выдержки из биографии певца "Ќесмотр€ на то, что с 1963 года певец стал стажером театра "Ћ€ —кала", он не стал ведущим певцом, исполн€€ лишь партии второго плана или на подмене звезд первой величины (в ———– в 1964 году он приезжал, как подмен€ющий  арло Ѕергонци). ¬се изменилось в 1969 году, когда певец срочно заменил другого тенора в известной опере ƒоницетти "ƒочь полка"

“ак что, как видите, “имур, даже такие серьезные недостатки не помешают стать звездой оперы. “ак что € за себ€ все же порадуюсь, верхнее до дает больше преимуществ.

Dark Sol, ну о чем ты говоришь, ну где тво€ совесть, твой такт. Ќо ведь кончитс€ тем, что ты ни одно фонограммы здесь не выложишь.
я прекрасно знаю свои недостатки, но если бы ты делтально говорил о них (как диспел, там, другие реб€та), € б теб€ пон€л. Ќо ты же говоришь :голос классный, техника хороша€, Ќќ Ќ≈ Ќ–ј¬»“—я! „то не нравитс€? ¬схлипы, вихл€ни€?  акие? јх, вообще?

ƒа личность јнгела не нравитс€, поведение его на форуме не нравитс€, заносчивость его не нравитс€, авторитет его не нравитс€.

явна€ харизматика не нравитс€.

ѕотому как это то, что не совесем об€зательно оперному, но так нужно рок-певцу, а его нет, а тут у кого-то через край брызжет. ƒа как же оно понравитс€?
» вокал тут, по большому счету ни при чем.  ак разбирать детально, так все, вроде, в пор€дке.

Ќо от этого еще больше не нравитс€!
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 12.03.2007 12:21 
spb.ru
I am the Law (c)

„то ещЄ добавить. ƒжа вы страстно и упоительно влюблены в себ€. :idea2:
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 12.03.2007 12:52 
ƒонецк
вокал/баритон

2ƒжангел
¬озможно € скажу банальности, которые вы знаете не хуже, а возможно и лучше мен€, но также известно, насколько т€жело себ€ адеквато оценить. ѕоэтому есть тка€ замечательна€ вещь как дружеска€ обратна€ св€зь. »менное ее € и хотел бы вам предоставить:

Ќужно сосредоточитьс€ на более классическом, выверенном, ровном звуковедении. ѕопробуйте временно отказатьс€ от собственных привнесений в интонирование и звуковедение. ¬ы ничего не потер€ете от этого, так как всегда полезно переосмыслить имеющеес€ и вернутьс€ к нему уже с новым опытом, с новой позицией.
ƒобейтесь инструментальной точности интонировани€. ќткажитесь от портаменто, хот€ бы временно. √рань между красивым и антихудожественом портаменто очень тонка€, поэтому пока лучше отказатьс€ от него вовсе.
¬ыберите р€д вокализов, не создающих никакого образа, сугубо как вокальный тренажер и добейтесь в звуке максимального соответстви€ с авторской динамикой. Ёто не значит, что как пономарь, но и не значит, что нужно возить как тр€пкой по полу.
—ледите за единообразием звуков, не вып€чивайте отдельные слоги и гласные (последите за ј, она у вас посто€нно "выворачиваетс€"). держите гласные ровно. Ќе делайте утрированной атаки с переоткрыванием гласных. ƒержите звук ровно с самого его начала, чтобы не было ощущени€ плавани€, вихл€ни€. ≈сли вам встречаетс€ низка€ нота на гласной ј, берите ее на себ€, не надо ее излишне "преподносить".
«а основу положите прикрытую интонацию. Ќа всем диапазоне. ≈дина€ позици€ рта, без раскрытий в ширину. Ќикаких вываливающихс€ гласных, все в одной позиции.

 онечно, это может показатьс€ вам давно пройденным этапом, учитыва€ учебу в консе. “ем не менее это еще никому не вредило, скорее наоборот,- позвол€ло добитьс€ большей красоты, ровности в звуке. ѕрикрытое интонирование очень быстро решает такую проблему как пЄстрое звучание. ј в дальнешйем вы уже сможете найти нужный баланс.

Ќадеюсь, это информаци€ пойдет на пользу :)
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 12.03.2007 13:26 
spb.ru
I am the Law (c)

¬р€тли пойдЄт на пользу, —ергио. —ейчас тебе прочитают лекцию на тему "ј вот ћарио Ћанца пел плохо и все его за это любили а вот ѕаваротти так тот и вообще.."
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 12.03.2007 22:44 
“утта —топ



djangel,
не мен€й ничего. Ёто на мике перегрузки, точно тебе говорю. ”ши у мен€ еще есть.  то из здесь присутствующих слышал теб€ вживую хот€ бы в этом году?
—ейчас помен€ешь что-то - потом теб€ же станут ругать за бледное исполнение живьем. Ћучше позвони знакомым звукорежиссерам. “ы хорошо пишешь чужие голоса, но единственный голос, с которым тебе никогда не удастс€ как следует проделать этот номер, - это твой собственный. ¬се равно что парикмахер станет себ€ самого стричь или маникюрша художественно себе самой оформл€ть ногти: дл€ улицы сойдет, а вот дл€ серьезного конкурса уже нет.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 12.03.2007 22:56 
ћосква
√олос

“ут все djangel'а что-то делают - думают за него, решают :)
ƒа, сила личности налицо.
ƒжа, а может ¬ам в рок податьс€?
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 12.03.2007 22:56 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

—ерджио дело говорит... перегруз на мике это далЄкое следствие а, не причина...
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 13.03.2007 00:11 
“утта —топ



 рэш,
говори, когда услышишь живьем. —ерьезно. “ам все другое. я про реальный звук, а не то, что после микрофона-обработки-сжати€.

—ам с компрессией промучилс€ по поводу легато - при цепочке, в которую легато было у дес€тков человек. ѕри том, что тебе в этот шурик петь почти везде придетс€ и есть смысл не компрессор искать, а добитьс€-таки легато. Ћавров твой лох и мозги пудрит будь здоров, цену себе набивает. “ы подумай сам - куда ты с этой компрессией без легато, если на площадках компрессоров нет? » других микрофонов тоже? ƒаже свой принесешь на сборник - кто ж его подключит...


ј тут мик просто побоку, потому что конечный результат будет показан в акустике. √оворю же: его записи и реальное звучание - это вообще два разных человека, чтоб мне треснуть.
» он не верит, и все остальные не вер€т! ќдна € дура-дурой. :)  ассандра на фиг...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 13.03.2007 01:23 

vocal

ƒааа, давненько тут в руки не брали шашек :)

ѕрочитал тему, так и не пон€л почему товарища djangel пытаютс€ учить хорошим манерам - после комента товарища Delight DeEvil любой хоть чуть-чуть уважающий себ€ человек вр€д ли сможет удержатьс€ чтобы не ответить в том же духе.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 13.03.2007 03:19 
ћосква
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

Ќе хотел вмешиватьс€, а пришлось :)

----------------
не мен€й ничего. Ёто на мике перегрузки, точно тебе говорю. ”ши у мен€ еще есть.  то из здесь присутствующих слышал теб€ вживую хот€ бы в этом году?
----------------

ѕричем тут перегрузки? ѕо качеству записи ƒжа даст 100 очков вперед все на форуме, если будет нормально сводить - он это доказал, когда свел через аналоговый сумматор.

Ћюди пытаютс€ показать, что подъезды (ака портаменты) и посто€нные изменение тембра вред€т воспри€тию песни. √олос, техника - тут все ок, даже супер. Ќо именно эти две детали все перечеркивают. ј жаль.
“олько вз€л боец гитару, сразу видно - гармонист!
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 13.03.2007 13:39 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

“ута))) Ћавров то тут при чЄм? согласен с тем что живаго и мик это две большие разницы... однако мик всЄ преобразует... не свегда в лучшую сторону и вып€чивает те недостатки которых в живаго неуслышишь (тем более когда слушаешь самого себ€)... кстати уж кто кто а ƒ∆ј то это точно знает... ибо когда мен€ записывал в первый раз примерно то же самое и сказал... что мол в акустике ты себ€ так слышишь а, вот через мик все мелочи выползут... и собсна они и слышны у ƒ∆ј... эти мелочи... —ерджио верный дал совет... выровн€ть голос... ибо пока он др€гаетьс€ и это при охренительной громкости производит неизгладимое впечатлени))) если это конечна€ цель то мона успокоитьс€... она достигнута))) ибо действительно уже мона говорить о манере "ј-Ћ€ ƒ∆ј"...
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 13.03.2007 16:44 
Elektrik



ƒжа, а ¬ы дайте сольный аккустический концерт - все вопросы отпадут.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 13.03.2007 16:45 
“имур



 ак бы не звучал голос в живую, на записи он должен звучать ровно. ѕо крайней мере у академического певца.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 13.03.2007 17:48 



к сожалению запись, вызвавшую столь бурное кипение умов в этом топике, € не послушал (файлик дл€ мен€ великоват, да и все равно € в опере ничего не понимаю). Ќо скажу вот что - € отношусь к музыке в первую очередь как к средству самовыражени€, поэтому музыкант или вокалист должен играть / петь именно таким образом, который по его мнению лучше всего подходит дл€ выражени€ его личности, чувств, эмоций, переживаний и т. д. Ёто мое отношение к искусству вообще, а не только к пению.

¬ данном случае автору нравитс€ его пение, и есть другие люди которым оно нравитс€ - а разве что-то еще имеет значение?
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 13.03.2007 18:37 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

имеет значение различать слушател€ и соратника по цеху)
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 13.03.2007 22:57 
ћосква
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

----------------
к сожалению запись, вызвавшую столь бурное кипение умов в этом топике, € не послушал
----------------
это п€ть! :) "ѕастернака не читал, но осуждаю"(с) :)
“олько вз€л боец гитару, сразу видно - гармонист!
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 14.03.2007 07:33 
“утта —топ



2hrg
"подъезды (ака портаменты) и посто€нные изменение тембра вред€т воспри€тию песни"

“ак живьем в акустике их нет. я уже писала дес€ть раз - нет их живьем. ѕо€вл€ютс€ только в микрофон.
» зачем тогда что-то мен€ть? ѕеть-то не в микрофон.


 рэш
 то тебе мозг пудрил насчет компрессора? :) ƒа € и не про Ћаврова, который древнерусские хоралы (это где он нашел хоралы в отечественной монодии? вот никто не знает, никто), с Ћавровым давно все €сно. я про то, что ты сам же грешил на аппаратуру. ј сейчас начинаешь говорить, что перегрузка не имеет значени€. „естное слово, слышал бы акустику живую и тут же микрофон - никогда бы не сказал так, потому что с диджеем разница огромна€.

» если на то пошло, единственна€ слушательница здесь €, :) потому что давным-давно смен€ла музыку на литературу. ј вы все - соратники по цеху, потому что вокалисты. :)
Ќет, ну справедливости ради - разве не так?

» вообще, певцу нужно слушать ту аудиторию, дл€ которой он выступает. ≈сли он станет петь исключительно дл€ вокалистов, да еще и дл€ сильной половины, € обижусь. ¬от. :lol:
ѕусть поет дл€ нас - мы добрее.
ƒолой гегемонию мужчин!
ƒолой! ƒолой!
Ўайбу! Ўайбу!


¬сем
djangel приболел. Ќадеюсь, быстро поправитс€. ¬ общем, если он в тему не заходит, то только потому, что не может. (я это на вс€кий случай.)
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 14.03.2007 08:24 
spb.ru
I am the Law (c)

” мен€ тоже нету лажи вживую!!! Ёто всЄ микрофон!! Ќу нету еЄ!!! :idea2: :drazn:
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 14.03.2007 16:13 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

“ута))
Ўайбу!!! Ўайбу!!! Ўайбу!!!
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 14.03.2007 16:28 
пыхтелка.



хорошо. зачем нужны все эти записи дубль 3.

когда говор€т про технические аспекты все сваливаетс€ на микрофон, когда говор€т на эстетические всЄ сваливаетс€ на наше недопонимание. незрелость так сказать.

еще один веселый аргумент в каждом втором посте - послушайте вживую. а что будет вживую? будет громко. возможно ќ„≈Ќ№ громко. и на фоне этой громкости эти артикул€ционные кривл€ни€ не будут заметны. возможно даже что они изначально призваны дл€ того что донести до слушател€ личность исполнител€ или какие-то эмоции, сквоз€щие в песне и !!в услови€х больших помещений!! действительно вроде как решают эту задачу...

только вот личность (сколько € слышал певцов) передаетс€ совсем другими способами. 8)

(это так ... мысли вслух. у мен€ после этой темы сложилось противоречивое отношение практически ко всем отписавшимс€)

просто есть и друга€ крайность, о которой djangel говорит и правильно делает что говорит. личность, опыт, эмоции. передача.
просто почти во всех запис€х на этом форуме действительно нет ни личности, ни опыта, ни эмоций.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 14.03.2007 17:15 
ћосква
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

---------------
2hrg
"подъезды (ака портаменты) и посто€нные изменение тембра вред€т воспри€тию песни"

“ак живьем в акустике их нет. я уже писала дес€ть раз - нет их живьем. ѕо€вл€ютс€ только в микрофон.
» зачем тогда что-то мен€ть? ѕеть-то не в микрофон.
---------------
я, конечно же, много не знаю, и тот факт, что в микрофоны встраивают питч-шифтеры и атоматические морферы голосовых формант мог и пропустить :)
“олько вз€л боец гитару, сразу видно - гармонист!
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 14.03.2007 17:18 
garans



¬споминаю песню –озенбаума:
Ќо удивительный народ: чем больше √улливер даЄт, тем лиллипуты злее.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 14.03.2007 22:02 
“утта —топ



пыхтелка и hrg
я с вами не спорю ни насчет конструкции микрофонов, ни насчет того, что должно быть в пении, а чего не должно быть. Ёто все слова и теории. ” мен€ есть уши. » в записи звучит не то, что в акустике. » по мне дискусси€ - совершенно пустое дело в данном случае. Ѕудь € звукореж, € бы записала сама. Ќо € не звукореж, к сожалению.
ј зачем диджей пишет новые дубли, это у него спросите. :) ќн мне объ€сн€л, но € переученна€ левша и его не понимаю. :) “ут уж у каждого свои недостатки. ѕоет - понимаю. ќбъ€сн€ет - гл€жу тупо-тупо.
„то касаемо личности и эмоций, на форуме неоднократно высказывались мнени€, что их попросту слишком много. “ак что истина где-то посередине.


 рэш
Ўайбу!!
 ак книги? ѕригодились?
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 14.03.2007 23:24 
пыхтелка.



“утта, между "много эмоций* и *создаетс€ видимость что много эмоций* есть больша€ разница.

когда создаетс€ видимость обычно говор€т про манерность.

€ просто уверен что вживую все эти вещи € услышу. потому что подьезды и всхлипы это Ќ≈ ќ“ ћ» –ќ‘ќЌј! просто они слышны на таких запис€х. в целом, конечно, дискусси€ ни о чем.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 14.03.2007 23:34 
пыхтелка.



это. не надо мне отвечать. 8) сваливаю из столь сложной дискуссии, вообще зр€ влез 8)
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 14.03.2007 23:41 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

“ута))) кстати о книгах... как вернуть мне их тебе)))??? сегодн€ выбиралс€ в ‘ћ... но, уж поздно)
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 15.03.2007 02:41 
ћосква


hrg: "Ћюди пытаютс€ показать, что подъезды (ака портаменты) и посто€нные изменение тембра вред€т воспри€тию песни. √олос, техника - тут все ок, даже супер. Ќо именно эти две детали все перечеркивают. ј жаль."

ѕонимаете, уважаемый hrg, если бы этих недостатков не было, было бы все идеально. ’от€ идеальных голосв в принципе не бывает (всегда найдетс€ тот, кому что-то в тебе не понравитс€), но тем не менее, если бы не было недостатков, о которых ¬ы говорите, € бы пел в "—кале" или в "ћет". Ќо они есть.

я Ќ≈ ѕќЌ»ћјё, “”“ „“ќ, ¬—≈ ƒ”ћјё“, „“ќ я »’ Ќ≈ —ЋџЎ”? ƒј ћ≈Ќя ќЌ» –ј«ќ„ј–ќ¬џ¬јё“ ≈ў≈ ЅќЋ№Ў≈, „≈ћ ¬—≈’ ќ—“јЋ№Ќџ’.
Ёто даже не просто подъезды, это долго формирующа€с€ атака плотного звука на нужной высоте, одним словом, в€ла€ и медленна€ атака. ќна может быть и без подъезда, но сказываетс€ на тембральную окраску и звукообразовательную часть звука. √де-то при удачной координации это не сказываетс€, но не везде.

Ћогичный вопрос: если ты понимаешь, что это проблема, то почему не исправишь? ≈сли бы...
ѕонимаете, господа, спеть Feel - это приблизительно, ненав€зчиво озвучива€ 5-10 см до микрофона, колоть английской булавкой черв€чка.
ѕеть стретту ћанрико максимально раззвученными резонаторами, это сражатьс€ 32-килограмовой гирей с медведем. ќдному и тому же человеку.

 онечно, если человек очень физически сильный, он сможет и гирей точечно и метко отфехтовать медвед€. Ќо настолько физически силен далеко не каждый.

ƒл€ того, чтобы сохран€€ тот же тембр и ту же силу звука, устранить эти самые недостатки, мне ЁЋ≈ћ≈Ќ“ј–Ќќ Ќ≈ ’¬ј“ј≈“ ‘»«»„≈— »’ —»Ћ. ћышечной массы. ѕричем это та структура, которую нельз€ накачать, ее надо "напеть". я стараюсь это делать, раз от разу постепенно получаетс€ лучше, но ту мне снова и снова говор€т "ƒа как же ты не слышишь - вот оп€ть что-то такое проскочило".

“ут Serggio говорил, что ученики поют лучше, но € много раз выступал с ними вместе в концертах, пока что никого из них не принимали лучше мен€. Ќи разу.

ѕонимаете, Serggio ,это разные масштабы голосов. ’воростовский прекрасно звучал в зале »нститута √несиных, более-менее в ћосковской консе (когда ранее пел без подзвучки) и совершенно тер€лс€ за оркестором в Ѕольшом театре.

Ќо увы, при крупном голосе нужно иметь и крупные силы. ј тут молодой тенор при 185 см роста и всего 70 кг веса, с тонкой талией и длинной шеей (совсем нетипична€ дл€ крепкого тенора фактура по ‘едоровой). Ќо ничего, € уверен, что € еще "напою" себе недостающие мышцы. » тогда будет быстра€ и точна€ атака большим крупным голосом при плавном звуковедении.  ак у мастеров tenore di forza. —в€зки позвл€ют, школа позвол€ет, а вот силы пока не позвол€ют. ≈сли на сцене € эти проблемы могу компенсировать внешностью, оба€тельностью и артистизмом, то в записи, увы, нет.

Serggio: "¬ыберите р€д вокализов, не создающих никакого образа, сугубо как вокальный тренажер и добейтесь в звуке максимального соответстви€ с авторской динамикой. Ёто не значит, что как пономарь, но и не значит, что нужно возить как тр€пкой по полу.
—ледите за единообразием звуков, не вып€чивайте отдельные слоги и гласные (последите за ј, она у вас посто€нно "выворачиваетс€"). держите гласные ровно. Ќе делайте утрированной атаки с переоткрыванием гласных. ƒержите звук ровно с самого его начала, чтобы не было ощущени€ плавани€, вихл€ни€. ≈сли вам встречаетс€ низка€ нота на гласной ј, берите ее на себ€, не надо ее излишне "преподносить". - и т. д.

 оллега, € пою вокализы, много камерного и эстрадного материала ћјЋџћ звуком без каких бы то ни было интонационных и мелизматических проблем. — моим абсолютным слухом и навыками пианиста с этим нет никаких сложностей. Ќо зачем мне здесь выкладывать "—кажи, зачем" или "—редь шумного бала"? ќни даже с полноценным(!) образом, если не требуют мощной подачи звука, прекрасно и полноценно звучат. ¬ камерном репертуаре € вполне виртуозно себ€ чувствую. Ќо € в этом ничего ценного (дл€ себ€, естественно) не вижу, это дл€ мен€ давно пройденный этап. я был и остаюсь солистом ћ√‘, но € хочу реализовать свою мощь голоса, а не свою музыкальность. я достаточно здесь выкладывал собственных попсовых песенок - ни у кого они критики в плане манерности и фальши не вызвали, хот€ и особого впечатлени€ не произвели. Ќашему форуму нужны рекорды, типа стретты ћанрико или  аватины “онио. „тобы убить вокальным цирком. “огда об этом страниц дес€ть поговор€т.

я дам ¬ам свой совет: а ¬ы попробуйте сами спеть так, как €.  онечно же, не повтор€€ моей в€лой и медленной атаки, ведь у ¬ас-то сил побольше, но вот так же страстно, так же эффектно по согласным, так же €рко приоткрыва€ "ј" (как это роскошно делали  аррерас и Ћанца, јтлантов и ѕь€вко, ћазурок, Ќестеренко и Ўал€пин - когда слышал это живьем, это не может не понравитьс€). “ак же правдиво, чтобы ¬ам поверили. “ак же сексуально, как эстраду. “ак же в кайф, как последний раз в жизни.
”верен, что ¬ы успех у зрителей будете иметь необыкновенный.
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 15.03.2007 09:04 
“утта —топ



пыхтелка,
¬ы не слышали - и ¬ы говорите. ¬ы не звукорежиссер - и беретесь утверждать по записи. » ¬ы уходите из дискуссии, потому что у ¬ас закончились аргументы. » ведь и впр€мь, какие могут быть аргументы, когда ¬ы не слышали даже исходников до сведени€, не говор€ уже об оригинале.
ѕыхтелка, вот ¬ы не видели мен€.  ак ¬ы думаете, какой у мен€ рост?
ѕонимаете, ¬ы не можете знать, пока мен€ не увидете. »ли пока ¬ам кто-то не скажет. ¬ случае со мной у ¬ас нет, наверное, оснований ставить под сомнение слова дидже€ или  рэша, если они скажут ¬ам, что € высока€, или маленька€, или средн€€.

Ќо почему ¬ы ставите под сомнение мои слова, когда € ¬ам говорю, что нет там этих подъездов в “ј ќћ количестве и Ќј—“ќЋ№ ќ €вных, громких? ¬едь тем самым ¬ы фактически обвин€ете мен€ во лжи. ћне лично это крайне непри€тно. я честный и довольно объективный человек. ћое мнение с мнением того же djangel-а часто не совпадает, о чем € говорю открыто и спокойно. ћне его выгораживать нечего. я последний человек, который не скажет своим друзь€м ѕ”ЅЋ»„Ќќ, что они сделали глупость или гадость. ѕоэтому у мен€ меньше друзей, чем могло бы быть. Ќо характер € мен€ть отказываюсь.

Ќикто не утверждал, что диджей совершенен. ќн сам в первую очередь не склонен так думать. “олько вот приписывание любому человеку того, чего нет, мне лично глубоко непри€тно. Ќо это уже проблема конкретно ¬ашего воспитани€, если ¬ы обвин€ете людей, которые ¬ам поводов к подобным обвинени€м не давали, во лжи. (Ёто € о себе.)


 рэш,
давай созвонимс€. :) ћеста на полках у мен€, конечно, сейчас больше... (Ўучу.)
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 15.03.2007 09:19 
ƒонецк
вокал/баритон

ƒжангел, спасибо за исчерпывающий ответ. ¬ы много про€снили.
Ќасчет "напеть" технику и мышцы совершенно согласен. ” мен€, кстати, телосложение похлипче вашего, поэтому у мен€ часто пение до семи потов доводит :)
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 15.03.2007 10:05 
“имур



ƒжангел, Ѕ–ј¬ќ, наконец мы услышали искренный ответ. Ќасчет управлени€ крупным звуком с вами асболютно согласен, главное, что вы понимаете в каком направлении двигатьс€ и теперь не выдаете это за манеру. Ѕолее того, когда поешь именно крупным звуком на записи он совершенно портитьс€, тер€етьс€ множество обертонов...
—кажу от себ€: у мен€ тонка€ кость и от природы сухощавое телосложение, но тут помагает спорт.
 огда € пришел к педагогу € пел теноровым тэмбром на тесситуре баритона (весил € тогда 60 кг при росте 175, грудна€ клетка 92), потом была борьба и тренажерный зал, за год € набрал 15 кг (вес 76 при росте 180, грудна€ клетка 110, еще 15 кг минимум надо прибавить), но голос мой кардинально изменилс€. Ѕыло что-то типа повторной ломки. ѕо€вились нижние глубокие обертона, могу выложить записи. 2 разных человека. ћогу выложить записи...
ѕри этом было некоторое глубление, как бы открыл новую позицию.
ѕотом € попробовал примен€ть методику силовых тренировок к вокалу (делал дыхательные пулловеры после дыхательных приседани€, упражнени€ на задержку, рвал грелку - порвал кстати). √олос стал заметно сильней (тогда € выкладывал »сторию Ћюбви), но при этом нехватало импеданса (как ¬ы, ƒжангел, отметили), ни и подконтрольность голоса на большой громкости улучшилась... —ейчас € это забросил дело, скоро продолжу.
ћожет вам стоит зан€тьс€ силовым спортом? — ростом больших мышечных групп ростут и станов€тьс€ сильней и маленькие мышцы.

¬от таков мой скромный опыт, но и он может быть полезен.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 15.03.2007 11:24 
ƒонецк
вокал/баритон

“имур, самое главное тут не перекачать пресс. я знаю много историй, когда качки тер€ли гибкость певческого дыхани€. ћанера становилась излишне силовой. ќни быстро уставали. Ќапример, когда поешь в середине, живот должен быть м€гким как у кошки. Ќапр€жение на средней части диапазона ведет к зажатию и усталости.
“ут с умом нужно. ѕо большому счету, нигде не встречал рекомендаций, что дл€ пени€ нужны силовые упражнени€. ’от€ здоровый образ жизни еще никому не мешал :)
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 15.03.2007 11:28 
ƒонецк
вокал/баритон

» еще управление импендансом во сто крат важнее силы дыхани€. Ќа самом деле у любого человека хватит с лихвой силы дыхани€, чтобы вывести св€зки из стро€ одним звуком. ѕевческа€ координаци€ - это главное дл€ пени€.
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 15.03.2007 11:33 
ibs



ƒжангел, и от мен€ спасибо за ¬аш искренний пост.

¬се же 185 на 70 это совсем мало. » боюсь, что просто мышцы ¬ы не напоете. »мхо, но прав “имур, мышечную массу ¬ам придетс€ набирать через физуху. “олько в ¬ашем возрасте это уже не так то и просто. “имур может и 40 набрать в его 18. :)

«.џ. я всегда весил при 176 роста 75-78 килограммов, начина€ с 16 лет. ¬ армии нажрал до 92, а потом снова опустилс€ к 75. » хоть и хотел подн€тьс€ к 85, но это у мен€ не получилось, хоть и физухой занималс€. “ут видно без спецпитани€ дл€ роста мышечной массы не обойдешьс€. ј вот этого как раз и не хотелось.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 15.03.2007 12:21 
пыхтелка.



бррр. “утта, нет нужды в такой реакции 8)

€ говорю про вещи, которые не завис€т от микрофона. ну ¬ы (хорошо. ¬ы.) тоже мен€ поймите. ≈—Ћ» ѕќƒ№≈«ƒќ¬ Ќ≈“ ќЌ» » Ќ≈ «јѕ»Ў”“—я. djangel уже сам всЄ написал.

€ выхожу из дискуссии так как понимаю что при любом раскладе у ¬ас будет ¬аша правда, у мен€ мо€. и оба будут иметь на это достаточное количество оснований. 8)

против djangel € ничего не имею, он €рка€ личность и, суд€ по тому как он всем помогает он хороший человек. просто слыша некоторые €вно отрицательные моменты в пении € о них говорю, так как без них его пение стало гораздо бы при€тнее слушать. у мен€ нет и не было и не будет цели обвинить кого-либо во лжи или опустить чью-либо запись.

у мен€ есть мой собственный интерес как слушател€, который € учитываю 8)

еще у мен€ есть мой личный, пусть и не самый богатый опыт общени€ с микрофоном. € знаю что при записи вылезает такое количество вс€ких кос€ков, что пр€м плакать хочетс€ 8)

и вообще спасибо djangel за хороший пост, который ставит жирную точку в этой дискуссии.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 15.03.2007 12:34 
ћосква
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

---------------
Ћогичный вопрос: если ты понимаешь, что это проблема, то почему не исправишь? ≈сли бы...
ѕонимаете, господа, спеть Feel - это приблизительно, ненав€зчиво озвучива€ 5-10 см до микрофона, колоть английской булавкой черв€чка.
ѕеть стретту ћанрико максимально раззвученными резонаторами, это сражатьс€ 32-килограмовой гирей с медведем. ќдному и тому же человеку.
---------------
Ѕез обид, но напомнило эпизод из фильма "’раброе сердце" с ћелом √ибсоном.

“ам молодой ћел пришел в деревню, где в это врем€ шло соревнование - кто дальше бросит большой булыжник. Ѕросали булыжник большие мачо, с обхватом руки в лужку обычного человека :). ћелу до них было килограмм 50. ћачо начали насмехатьс€ над ним, что мол ему слабо даже подн€ть этот булыжник, не то что бросить :) Ќа вопрос - а нафига так надрыватьс€, был дан ответ, что так они тренируютс€ побеждать врага. “ипа он подкрадетс€, а мы ему булыжником. Ќа что он предложил показать на нем этот эффективный способ убивани€ врагов. ћолодой мачо встал напротив ћела и занес на головой булыжник. ћел подн€л с земли маленький камешек и запулил его точно мачу в лоб :) “от и скопытилс€.

јналоги€, думаю, €сна :)
“олько вз€л боец гитару, сразу видно - гармонист!
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 15.03.2007 13:43 
spb.ru
I am the Law (c)

ƒжа молодчина. ѕервый раз признались в в€лой атаке звука. я то € уж было совсем уверилс€ что это реально от манеры. Ќу а раз это не так то тогда то всЄ €сно. –аботать и всЄ.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 15.03.2007 20:45 
garans



ј мне любопытно относительно народной песни в исполнении ƒжа.
¬ народных песн€х подъезды, всхлипы и прочие недостатки могут стать и достоинствами, т.к. эти вещи ближе к натуральному человеческому голосу, чем искусственно-инструментальное пение.

—ам часто пою их, в основном в домашнем кругу.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 15.03.2007 21:08 
ћосква
√олос

ƒжа, ну вообще мегареспект. —лушайте, могли бы ¬ы найти врем€, уж очень хочу послушать в ¬ашем исполнении какой-нибудь романс (или из вокального цикла Ўуберта что-нибудь)
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 15.03.2007 21:16 
ћосква


Ќародные песни поютс€ менее крупным звуком, чем арии, там все в пор€дке с атакой. Ќа дн€х выложу.
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 16.03.2007 23:47 
fedorova



–еб€та, вас послушать - так € вообще петь не должна. — весом 47 кг, талией 60 см, с переломанными в кашу ребрами и сломанным позвоночником.
¬се недостатки недосбора звука, некоординированности, и проч. проч. преодолеваютс€ технически без особых усилий и без необходимости в мышечной или любой другой массе. Ёто проблема фокусировки звука, вхождени€ в гласную и вхождени€ в ноту.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 16.03.2007 23:53 
garans



fedorova,
молодец, что не падаете духом. –еспект.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 00:12 
fedorova



garans
никаких проблем от перечисленного € не испытываю. во вс€ком случае в том, что касаетс€ пени€. не в мышечной массе дело, не в росте и не в весе. хот€ пройти силой - тоже возможный путь. вот только зачем вкладывать столько труда, если можно этого не делать, непон€тно.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 00:33 
guest



2 ƒ∆ј...не согласен полностью....
ћарио дель монако,если такого помните...весил 53 кг...ј после аварии похудел еще больше....(если не верите спросите у јрхиповой)кста  арелллллллллли,при росте почти 2 метра весил очень мало...“ито –уффо который бомжевал,и спал иногда на местном кладбище тоже не мог похвастатьс€ своим весом....» мне кажетс€ что вы вообще не о том говорите...¬окальна€ техника к этому не имеет ¬ќќЅў≈ никакого отношени€....Ёто все сказки жирных певичек(травиат-туберкулезниц),чтобы оправдать свои тучные тела...¬о,еще про  алас вспомнил...когда она солитера съела,тож весила немного)))
(про  аласссс только не надо писать что как похудела так и стала хуже петь,все это сказки -небылицы).... ста...товарисч ’осе  арерррррас;)))),чувак вообще после лейкимии....
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 01:02 
ћосква


я ходил мимо  аррераса за кулисами, когда он приезжал в 1989 году в —оюз после лейкемии - он был €вно толще, чем € сейчас.
ƒа и  орелли крупнее...

ј дель ћонако был ростом 1 м 68 см.

ƒа € ж ниче не говорю. ѕерепою через недельку - будет лучше.
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 01:19 
guest



http://www.safka-bareis.com/CORELLI_ADRIANA_4X7.jpg
на счет  аррераса
ну € тоже был у него 3 раза на концертах и за кулисами...
еще € был на его мастер-классе....
маленький и очень худенький человек...с очень слабым здоровьем...
ћне кажетс€ ,просто нельз€ проводить аналогию-между весом человека и его вокальными способност€ми...
на счет  арелли...он молодой был худой,это потом он стал поплотнее....≈сли даже вспомнить запись “урандот(там он уже очень и очень зрелый...)он там тоже не "слишком" толстый....
ј вообще..... могу признать что  арелли не самый хороший пример ,который € привел в своем списке...но остальные...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 11:34 
“имур



–еб€т, ну не об этом же речь!
—овсем.
√оворитьс€ о диафграгме, косых, зубчатых мышцах, мышцах пресса и низа спины.

Ёто очень маленькие мышечные группы, их развитость на вес не сказываетьс€ абсолютно. ¬ес определ€етьс€ спиной, ногами, грудью.
ƒжангел хотел "напеть" мышцы, т.е развить мышцы, нужные дл€ пени€ пением, увеличени€ массы здесь быть не может.
Ќо можно пойти и путем физухи, и веро€тно это будет быстрей + здоровье.
≈сли увеличатьс€ большие мышечные группы, станут больше маленькие, а значит и сильней. “ак было у мен€.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 13:29 
garans



Ћюбопытно, что сразу видна разница в манере и школе.

” ѕаваротти отличие в непрерывности звука. ќн не рвЄт два соседние ƒо. ” остальных они производ€т впечатление крика.

”  рауса, как и у других немцев, голос находитс€ как бы в воздушном потоке. ƒумаю, что это просто специфический режим работы св€зок.

” јльвареса и ‘лореса красивые голоса, но несколько урезанный белый тембр (приподн€та€ позици€).
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 13:29 
fedorova



“имур
—колько лет ¬ы поете, и сколько ƒжангел?
¬се, что нужно дл€ пени€, развиваетс€ пением максимум (!) за два года. ¬опрос не в том, чтобы озвучить резонаторы. ¬опрос в том, что некоторыми способами озвучить резонаторы не хватит никаких и ничьих сил. ј некоторыми способами сил совсем не нужно. ƒело в выборе способа.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 15:20 
ћосква
√олос

” мен€ такое впечатление сложилось, ув. ‘едорова, что мен€ сдуло бы, если бы € сто€л р€дом с поющим во всю силу ƒжјнгелом.
Ќасчет ¬ас не уверен.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 20:44 
fedorova



Elektrik
ј что, смысл и цель пени€ в том, чтобы р€дом сто€щих сдуло? »ли в том, чтобы в соседней комнате мухи дохли? ќтнюдь. —мысл и цель - быть слышным. ћен€ слышно прекрасно, через двойные двери залов/фойе и через оркестровое тутти. Ѕќльшего мне не нужно, и других задач € себе не ставлю. „то же ксаетс€ тех голосов, которые сдувают р€дом сто€щих, то во-первых, не всегда их бывает слышно в 30 метрах, а, во-вторых, их динамика "громко/очень громко" не вполне применима в музыке. «ато на аттрацкционах и в цирке ей нет цены. “ак что не на то внимание обращаете, тов.Elektrik. Ќе в этом соль.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 21:16 
ћосква


√м... ну нет, коллега, ты плотненький, теб€ не сдунет... :)

ј вообще, позволю себе не согласитьс€ с во многом грамотными точками зрени€ ‘едоровой. —колько на прослушивани€х в труппу Ѕольшого было забаллотировано вполне виртуозных вокалистов с вердиктом "камерный голос"! ¬сем хорош ’воростовский, но его не слышно из глубины зала через оркестр. ј уж сколько мне в ћ√‘ пришлось пообщатьс€ с прекрасными певцами, но именно камерного склада. «десь дело и в качестве св€зок, и в технике, и в использовании резонаторов, но самое главное - дело ¬ ∆≈ЋјЌ»» ѕ≈“№ Ќ≈  јћ≈–Ќќ. ћог ли јтлантов ( орелли, ћонако, ѕь€вко, ћартинуччи, Ѕонизолли) петь средним звуком, камерно? ƒа мог бы конечно... Ќо не хотел. Ќе хотел на физиологическом уровне.  амерные певцы не имеют, в первую очередь, не св€зки такие - они не имеют этого желани€.  онечно, их слышно в залах с хорошей акустикой, если зрители молчат, а за спиной аккуратно ассамблирует ро€ль.

 амерные чувства, камерные эмоции, камерна€ жизнь... камерна€ личность... ƒа, да, это свойства личности, а не свойства голоса.

(ƒа и потом, ( € знаю, это низко и мальчишески) так при€тно «јƒј¬»“№ звуком партнера на сцене... ¬споминаетс€ дуэт ћонако-ћасленникова (котора€ »рина, ћикаела в  армен). ј ведь эта ћасленникова своего Ћемешева глушила (особенно в “равиате) хорошо.)
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 21:24 
ћосква
√олос

’м. ј у мен€ св€зки оперные или камерные, как ¬ы считаете?
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 21:34 
garans



“ќ, что петь нужно в полный голос - это почти аксиома. ѕолный голос, наверное, более физиологичен.

Ќо всЄ же есть сомнение насчЄт громкости. „аще в среднем регистре певцы передают больше чувств, чем в верхнем. ¬ерхние ноты и громовой голос - это, на мой взгл€д, нередко предмет бахвальства.

Ќе лучше ли развивать полЄтность как дополнение к хорошему, полному голосу средней силы?
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 21:41 



Ёто, √аранс, как раз и есть камерные мозги.
ќперный певец рассуждает так: вижу стадион - надо озвучить.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 21:44 
garans



ѕодпоручик,
это напоминает быка и стадо коров. :)
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 21:50 



≈стественно.
√олос очень во многом похож на член.
ƒико извин€юсь.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 22:33 
fedorova



ѕеть камерно, петь некамерно, желать петь камерно и не желать петь камерно - это все к вопросу счастливого или несчастливого совпадени€ желаний с возможност€ми. ¬озможности поддаютс€ корректировке и улучшению, конечно, но нужно знать, кому каким путем идти можно, а каким нельз€, и до какой степени можно одно и нельз€ другое. —лучаи, когда певец преувеличивал свой голос и к 40 годам не выходил из кабинета фониатра, наде€сь вернуть хоть что-нибудь, тоже не столь уж редкое €вление. –аскачавших голоса форсировкой, сорвавших св€зки, получивших песок и сип вместо тембра в Ѕ“ или ћ√‘ не встретишь. ќни тусуютс€ слегка в других местах.

ј насчет задавить звуком партнера - партнер-то, может, и впечатлитс€ по неопытности или от неожиданности, а вот на галерке могут не услышать давившего, зато прекрасно услышат его партнера. ≈сли партнер, конечно, не станет играть в ту же игру и не начнет орать вместо того, чтобы продолжать петь.

ѕрофессиональный голос - это не только звучание здесь и сейчас, хоть на час да вскачь. ѕрофессионльный голос об€зан звучать всегда и много лет, без сбоев, претензий, несоблюдений контрактов, вли€ни€ погодных вли€ний, последствий недоперепоев и прочих сюрпризов судьбы. » в этом отношении голос, идущий от техники, намного надежнее голоса, построенного на силовом давлении.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 22:44 
ћосква
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

------------
“ќ, что петь нужно в полный голос - это почти аксиома
------------
”гу. ќсобенно о любви...
“олько вз€л боец гитару, сразу видно - гармонист!
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 22:44 



ј разве одно с другим не совмещаетс€?
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 23:27 
ленивец



‘едорова: » в этом отношении голос, идущий от техники, намного надежнее голоса, построенного на силовом давлении.
товарисчи рокеры энто не дл€ вас писано :idea2:
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 23:29 
ƒонецк
вокал/баритон

“ут интересно пострадать "лауривольпизмом" :lol: и попроводить эдакие вокальные параллели (или скорее антагонисты), причем даже живших в одно врем€:
1. “ито √обби и ƒжино Ѕеки
2. ћаттиа Ѕаттистини и “итта –уффо
3. –оза ѕонселле и  ирстен ‘лагштад
4. ƒжоан —азерленд и Ѕриджит Ќильсон
5. ƒжузеппе ди —тефано и ћарио дель ћонако
6. „езаре —ьепи и ƒжереми ’айнс

ќдни из этих людей опирались больше на техническую точность и артистизм, другие на драматическую голосовую природу. √ы, конечно, можно на это сказать "ну еще бы - вз€л и сравнил лирические и драматические голоса, что тут удивительного", но тем не менее многие из них пели одни и те же партии и преуспевали в них часто равнозначно, использу€ каждый свои сильные стороны. ѕричем все были успешны у публики, и даже самый едкий критик скажет, что они свою миссию певца выполнили на отлично.
¬ то же врем€ есть певцы, которые мне особенно нрав€тс€, которые настолько хорошо владеют своими голосами, что могут дать самые разные окраски звука на сцене, и имеют богатые драматические возможности. язык не поворачиваетс€ сказать, что у них камерный голос или наоборот, что они орут и имеют недостаток техники:
–енато Ѕрузон, Ћеонард ”оррен, ѕавел Ћисициан, –оладно ѕанераи, Ѕергонци, Ѕорис ’ристов, –ената “####ьди, ≈лена ќбразцова, тот же ѕаваротти.
ћне кажетс€, что если уперетьс€ только в силу своего голоса и демонстрировать ее посто€нно, часто преследу€ это как самоцель - эдакий "синдром павлина", то можно быстро сгореть, хот€ возможно, что и €рко и почетно. ј если слишком беречь себ€, то можно пробыть всю жизнь компримарио либо, пусть даже успешным, но далеко "во второй сотне".
»мхо, нужно исходить от духа. Ќужно понимать, что ты хочешь дать люд€м. ÷енность первична€ - это духовное обогащение, опыт вкладываемый автором в образ; втора€ важна€ ценность - это эстетическое удовольствие от красивой музыки и голоса, это прикосновение к Ѕожественному. ѕоэтому тут догм нет. Ќежнейшее пиано в исполнении многих сопрано в кульминационных моментах часто трогает намного больше, чем банальный ор во всю пасть. Ќу и наоборот, у мен€ просто руки опускаютс€, когда € слышу –иголетто или яго исполн€емые без страсти, без громоподобности в звуке...
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 23:38 
spb.ru
I am the Law (c)

 ое-кто уже додемонстрировалс€. ¬ыгнали из Ћа-—кала. :idea2:
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 23:41 
garans



Ћюбопытно, что ћонако было легче петь громче, чем тихо.
¬идимо, на сильной опоре его голосу было легче.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 23:48 
ƒонецк
вокал/баритон

ƒл€ тихого пени€ нужна еще более сильна€ опора (имеетс€ в виду дл€ оперы). “ак как петь тихо и сохранить при этом высокую позицию сложнее, чем голосить во всю пасть. ’от€ позици€ на громкости тоже ой как важна, чтобы все это было безопасно дл€ св€зок и без напр€жени€.
я думаю, основную роль у дель ћонако сыграла сама техника, которой его учил ћелокки. » психологи€. ќн считал, что пение в полголоса - это халтура, и никогда себе этой "халтуры" не позвол€л. ’от€ более свободному от догм (в этом вопросе)  орелли умение делать диминуэндо на высоких нотах принесло фантастическую славу.
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 23:53 
ћосква
√олос

Ќу, послушайте более внимательно ƒель ћонако.
 онечно, он не делал диминуэндо на си-бемоле в јиде и на л€ и фа-диезе (как правило) в  аварадосси. Ќо зр€ многие так и зовут его - крикуном. ќн фантастически давал пиано в тех местах, где это прописал композитор, или где требовала того музыка. ƒаже в па€цах - ridi, pagliaccio, ... ridi del на втором ridi делал диминуэндо.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 17.03.2007 23:59 
ƒонецк
вокал/баритон

ƒа, но вместе с тем, во всех неап песн€х, что € у него слышал, он просто орал. “у же торна а сурьенто. Ѕезвкусица, имхо.  стати, вживую, в отличие от записей, он часто зажато пел верхние ноты, что вполне объ€снимо, ведь пел он часто переоперто так сказать, отрабатыва€ каждую ноту, возможно не оставл€€ запаса дл€ верхов.
я почему критикую это. ѕотому что сам такой же. Ќо поскольку € все-таки не дель ћонако :) , то вижу в этом некоторую опасность. ” мен€ тоже динамика ниже меццафорте не опускаетс€, к сожалению.
¬ы мне писали. Ќе отпирайтесь...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 18.03.2007 00:13 
“имур



ƒинамический оттенок должен подбиратьс€ сообразно образу и эмоци€м.

’от€ как только попадаю на большое ограниченное пространство, сразу хочетьс€ его озвучить... Ѕывали случаи...

ѕросто ор слушать неинтересно, вз€ть того же Ўора...
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 18.03.2007 00:37 
garans



я вот тоже - выхожу в поле и хочетс€ мне его... озвучить.
 ак заору - в лучшем случае только из леса на другой стороне что-то еле слышно. Ќе озвучиваетс€ поле - хоть плачь (или ещЄ чего делай).

—тадион озвучить можно... если динамики побольше вз€ть.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 18.03.2007 00:47 
“имур



” мен€ прикол был.
Ѕыл € по делам в городе —елидово.(р€дом с ƒонецком)
Ўел к шахте одной пешком от автостанции. ƒело было летом
»ду, травка, солнышко, захотелось запеть.
ѕроехали два мужика на велосипедах.  ак они чуть отъехали, € запел (сначала тихо) –усское поле. я иду, пою все громче.
» вот на славах "¬ерю молчанью, как обещанью" € выдал полный голос, не хотел, но выдал, неспециально... ћужик один упал с велосипеда (отъехали они на 150- 200 метров). ƒругой обернулс€. ѕоехали они после этого уже быстрей.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 18.03.2007 00:50 
spb.ru
I am the Law (c)

:)
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 18.03.2007 00:51 
garans



“имур,
они решили, что ты - голубой.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 18.03.2007 00:56 



ќтмочили, пане, отмочили..
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 18.03.2007 01:38 
Elektrik



я как-то ночью пел в беседке на одном из берегов ќки.
Ќа следующей день прошел слух вот какой. ћужик ночевал на том берегу, и слышал, как пел ѕаваротти.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 18.03.2007 01:39 
Elektrik



ј когда пою у себ€ в квартире на 6 этаже, если открыто окно - слышит весь двор. ѕо пр€мой рассто€ние тоже метров 100-150.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 18.03.2007 02:11 



Ёлектрик, да вы жжоте!!! :) :)
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 18.03.2007 10:44 
garans



Ёлектрика надо оплачивать.
ќт его пронзительного голоса из наэлектризованных св€зок гибнут комары, мухи и тараканы.

 ошки, наоборот, оживают и уже не требуют ветеринарного лечени€.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 18.03.2007 11:15 
ћосква


¬от, между прочим, зр€ вы...
 огда € впервые услышал роскошные св€зки ≈лектрика, сразу стало пон€тно, что реализует он свои св€зки пока процентов на 10.  онечно, грамотна€ работа резонаторов вли€ет на звук, но чтобы они зарезонировали, надо, пардон, и звук на них подать.
я ему сказал то, что говорю всем молодым певцам: "Ќе бойс€ спеть плохо. Ѕойс€ не спеть!"
” него €ркий тенор, и совсем не камерный, не по психике, не по св€зкам. “о, что он упражн€етс€ по озвучке открытых площадей, есть ќ„≈Ќ№ положительный фактор.
ј то, когда певец занимаетс€ вокалом в тесной комнатке хрущовки, бо€сь каждую секунду, что будут стучать соседи, - такой голос до театральной сцены не распоетс€.

Ѕез практики озвучивани€ площадей полетность голоса не вырабатываетс€ (это так, камешек в огород тем педагогам, которые учат в классе, и думают, что на галерке будет больше слышно).
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 18.03.2007 12:27 
garans



djangel,

со св€зками у Ёлектрика всЄ в пор€дке.
ј вот с владением голосом - €вные проблемы. ќн то споЄт на уровне "как италь€нские мастера", то вообще трудно слушать.

«десь, »ћ’ќ, более половины проблемы в музыкальном образовании, которого у него не хватает. ќн, конечно, работает, но дл€ существенного и стабильного продвижени€ нужна учЄба, хот€ бы в каком-либо музыкальном училище с преподаванием вокала.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 18.03.2007 12:57 
ћосква
√олос

garans, дл€ стабильного продвижени€ мне нужно жгучее желание заниматьс€ вокалом профессионально и €рка€ цель добитьс€ больших успехов. Ќу и сопутствующа€ уверенность в своих силах.
ƒл€ прогресса в вокале не нужна конса - нужен отличный педагог. ј также с твоей стороны нужна така€ уйма труда и столько времени, что сложно этого представить.
“ам, где добилс€ каких-то успехов, име€ весьма посредственные природные даровани€, € приложил не одну тыс€чу часов упорного труда, прочитал стопки книг, исписал дес€тки тетрадей - это касаетс€ математического анализа и web-программировани€. » на насто€щее врем€, как такой специалист, € востребован и оплачиваем. ƒа, таких тыс€чи, но на хлеб с маслом себе найти работу можно.
ј теперь давайте увидим, сколько у нас людей учитс€ музыке с детства и сейчас уже в училах? —колько окончивших консу. »х тоже тыс€чи. », чтобы догнать их, и перегнать, помимо развити€ вокала, придетс€ сильно развивать харизматичность - потому что внешность у мен€ не сценическа€, и улыбки Ѕрюса ”иллиса нет. ’орошо, это возможно. ¬се бросаю на несколько лет, начинаю усиленно заниматьс€ вокалом. “ы мне дашь гарантию, что вокал даст мне доход и не придетс€ петь в переходах или подрабатывать кем-нибудь вроде репетитора?  роме того, тут конкуренци€ гораздо жестче, и тратить себе нервы в начале пути € не собираюсь.  огда будет усто€вшийс€ доход, семь€, да и жизненного опыта побольше (не забывайте, мне всего 19 лет), тогда можно будет подумать о вокале.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 18.03.2007 13:03 
ћосква
√олос

„то касаетс€ вокала, то пою распевки √арси€, которые дал ƒжангел, они отлично помогают собирать звук. ѕо крайней мере, звонкость у мен€ теперь беретс€ не от того, что € давлю на св€зки, а от направлени€ звука в правильное место. ¬оистину, носоглотка играет в пении великую роль.
ѕравда, с косыми мышцами и импедансом пока проблема - с этой стороны найти опору не могу пока. ћощные согласные, рот на уровне живота - все это не дает эффекта. Ќо суть € пон€л - вектор усилий должен быть от св€зок, это раз, и на входе в гортань должно образоватьс€ сужение, это два. “.к. рекомендуют приемы стона, кр€хтени€ дл€ поиска этого эффекта - специально направл€ю свое внимание на такой момент.  то ищет - тот всегда найдет.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 18.03.2007 13:11 
ћосква
√олос

garans, Delight DeEvil, RockmЁн.
¬се люди не-вокалисты, будь они из Ќижневартовска, –€занской области, из города или деревни, кто слышал - всем нравитс€. ѕричем как народные песни или романсы, так и оперные арии.

P.S.  огда € пел в кафе в санатории на берегу ќки, один мужчина даже нас с девушками угостил хорошим вином.
“ак что не все поют дома и выкладывают это только на форум ;)
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 18.03.2007 13:40 
garans



"“ак что не все поют дома и выкладывают это только на форум "

≈сли хорошо споЄшь (неважно где, дома или в студии или в поле или во дворе) и поместишь здесь - разве кто-то будет недоволен?
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 18.03.2007 13:45 
ћосква
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

---------------
"“ак что не все поют дома и выкладывают это только на форум "
---------------
“ипа так оригинально решил письками помер€ццо? :)
“олько вз€л боец гитару, сразу видно - гармонист!
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 18.03.2007 13:49 
ћосква
√олос

Ќу, garans, две записи моего голоса, записанные у мен€ дома и у djangela, почти все форумчане восприн€ли то как нечто невразумительное (1€ запись), то как нечто очень приличное (у djangel'а).
ѕоэтому если мен€ и запишут на диктофон - это даст мало представлени€ о реальности.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 18.03.2007 13:55 
garans



"ѕоэтому если мен€ и запишут на диктофон - это даст мало представлени€ о реальности."

¬озможно, что € ошибаюсь, но думаю, что с обычным микрофоном, встроенным в комп или прилагаемым к компу, уже можно получить достаточно хорошее представление о голосе и об исполнении.

¬о вс€ком случае кач, въезды, напр€ги видны без компьютерной обработки.

„то же касаетсм€ студийных записей, то вот они, »ћ’ќ, и не дадут представлени€ о реальности.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 18.03.2007 22:28 
ћосква


¬ообще, публика и аудитори€ певцу нужна... я советую всем и каждому - побольше пишите и выкладывайте - это тоже аудитори€. ј дл€ того, чтобы голос был отображен реальнее (да и вообще, дл€ полноценных и успешных зан€тий) растратьтесь на хороший преамп и микрофон: в качестве хорошего и недорогого рекомендую ѕератронику ћј¬ 2013 и Shure SM58. »ли , если не динамический концертный, а конденсаторный студийный - ќктава ћ -219. ќни недорогие ( 2013 - 2700р, ћ -219 около 3000р, SM58 около 3100р) , но будут выгл€деть вполне профессионально с более менее приемлемой звуковой картой. «вучание голоса этим набором уже можно будет честно оценивать.

"¬о вс€ком случае кач, въезды, напр€ги видны без компьютерной обработки." - € не делал голосу ≈лектрика никакой компьютерной коррекции. “олько компрессор и ревербератор.
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 18.03.2007 22:33 
ћосква
√олос

”важаемый djangel, а могли бы вы про€снить пару вопросов? ¬от ту как раз зарплата по€влиась.
—о старым миком у мен€ пипец, а где можно вз€ть нормальную ќктаву ћ -219 (и пойдет ли она дл€ голоса)? ѕотом, ѕератроника к ней кака€ нужна?
» звукова€ карта - какую лучше брать? »х очень много на рынке.
—амый главный вопрос - где это лучше брать, у кого?
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 19.03.2007 10:58 
ibs



—аша (elektrik), позволь дать тебе совет. »звини, конешь, ты ведь не просил.

≈сли Ѕог дал тебе голос ( а уважаемый ƒжа говорит, что так и есть), проникнись трепетным уважением к этому. ќн ведь хотел этим что-то сказать, прислушайс€.  ак говорил Ћев Ћандау, английский знает даже самый глупый англичанин. :) ѕодозреваю, что и вэб-дизайнером может стать любой, напред заданный им€рек. ј вот красивые голоса это редкость.

ѕройдут годы, и ты сильно пожалеешь, что оттолкнул руку Ѕога. “ак что бери пример с ћарадонны. :)

«.џ. Ќа себе конешь показывать плоха€ примета. Ќо мне вот сейчас захотелось развить даденное свыше, но годы уже не те (хоть и пою € сейчас лучше, чем в твои годы). “ак что поезд уже ушел. ∆алею страшно. —емь€ есть и деньги тоже (тьфу-тьфу штоб не сглазить).
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 19.03.2007 11:34 
ћосква
√олос

Ќу так никто и не говорит о том, чтобы начинать через дес€ток-другой лет (хот€ оно, наверное, так и получитс€).
¬се-таки кое-чему мен€, молодого, жизнь научила. ѕо крайней мере, двум вещам - адекватно оценивать свои силы и возможности, и правильно расставл€ть приоритеты. я не вижу на данный момент необходимости тратить кучу времени на профессиональную подготовку. ј заниматьс€ через пень-колоду, абы как, раз в неделю - так не бывает. —читаю, ты ты должен отдаватьс€ пению целиком. ј иначе получаетс€, как в той знаменитой фразе про каратэ, занимаютс€ вокалом миллионы, а поют - единицы.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 19.03.2007 14:04 
ћосква


 оллега, ќктаву и ѕератронику лучше всз€ть у самого ѕетрова
http://peratron.narod.ru/shop/shop.html
¬от тебе его телефон, скажи, ƒима (который djangel) дал.
245-0564 или (916) 951-7752

Ќасчет ќктавы - он их дилером работает, по ценам можешь сравнить с ценами на ¬¬÷ - 11-тый павильон, они тоже дилеры.  стати, он считает, что ћ -219ј звучит лучше (она была спроектирована еще в 70-тые, и €вл€лась повторение последнего знаменитого и очень цен€щегос€ на весь мир микрофона ќктавы ћ -13), чем 220 и 330 (возможно, € не сравнивал).

Ќасчте того, какой лучше из ѕератроник, да возьми микрофон и попроси на тест разные преампы (или на месте сравни). √де тебе совй голос больше всего понравитс€, тот и бери (это будет ближе всего к реальности).

 онечно, модель 2013 у него лучша€, но, как и подобает отличной и честной модели, все недостатки ќктавы она показывает. ќна больше расчитана на Ќойманы и их класса. Ќо зато Ўур с 2013 ( и особенно в режиме сатурации) звучит очень прилично.
если есть желание серьезно учитьс€ вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 19.03.2007 14:39 
fedorova



ibs
≈сли говорить по собственному опыту - то желани€ тоже должны совпадать с возможност€ми. ќперное и камерное мышление - это все слова или вовсе отговорки. ¬от есть голос, репертуар, опыт вступлений. » приглашени€ приехать. » есть образ жизни, который с контрактными разъездами не согласуетс€ ну никак. я пробовала. ћен€ хватило на год жизни в поеде, на аваивакзалалах и в гостинницах. ƒаже поменьше года, на 11 мес€цев. — тех пор оперна€ карьера мен€ более не интересует. ≈сли человек хочет возвращатьс€ домой чаще, чем раз в мес€ц на одну ночь и то если получитс€, хочет в конце концов иметь этот дом и семью, то, может быть, лучше ему быть веб-дизайнером или еще кем-то похожим? ѕотому что к голосу прилагаютс€ не только бонусы от "браво!" в зале, но и нефиговые такие об€занности, вплоть до образа мыслей гражднина вселенной, который не может знать, где он окажетс€ завтра и ни в чем не уверен. ƒенег-то можно заработать и другими способами.
¬ы, кстати, из —амары? ≈сли да, то € там выступала в 98 году. ¬ филармонии и на Ћадье - на набережной на 10 тыщ народу :) ѕризрака оперы мы привозили.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 19.03.2007 15:17 
ibs



fedorova, увы, но € не слышал. ¬ 98 у мен€ были другие интересы.
я конешь согласен с ¬ами, по поводу мотатьс€ по миру. я сам так ни хочу и не смог бы, в случае чего. :)
я вообще интраверт и мизантроп, следу€ Ћарошфуко ( хот€ насчет него это и не совсем так), и люди в целом мен€ мало интересуют. “олько отдельные их представители. Ќо € вижу, что пипл т€нетс€ к хорошей музыке и хорошим голосам.#######с телемусоропровода всех изр€дно подзаэпало. »звините за слэнг великодушно. :)

„его хочу € сейчас - инструментального, органного, звучани€ во всех регистрах и всех формантах. ј уж эмоции, рожденные под Ѕлизнецами, мы приложим.

«.џ. ”дивительна€ вещь. Ќо вот скажем в романсе „айковского "средь шумного бала" фразу " а голос так дивно" с верхней ћи1 на "ди" мне очень трудно спеть, хот€ на ми1 у мен€ нет проблем.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 19.03.2007 18:36 
garans



ј € решил вообще помен€ть ориентацию.

—казал преподавателю, что мне не нужен ни классический (тем более оперный), ни эстрадный, ни театральный, хоровой и т.д. вокал. ћне нужен "бытовой" вокал. „тобы громкости хватало на комнату с гост€ми или в крайнем сл. на небольшой зальчик (типа банкетного), но чтобы было при€тно слушать.

ѕо типу электрика, нужно определить приоритеты - дл€ кого и дл€ чего будешь петь, а потом на это и "работать".

» вообще, уход€т в прошлое семейные праздники. Ќе знаю, поЄт ли сейчас на вечеринках молодЄжь. ћы раньше пели. Ќеплохо всЄ это было. Ќеоб€зательно людей других изумл€ть своим голосом - спеть вместе тоже при€тно.
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 19.03.2007 18:44 
ibs



garans, ну таба пр€мой путь к меццо воче. :)
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 19.03.2007 20:44 
-=DEMIGOD=-
(ex-N j a r l a)

>≈сли человек хочет возвращатьс€ домой чаще, чем раз в мес€ц на одну ночь

ј € мечтаю об таком образе жизни, когда ты посто€нно задействован, посто€нно концерты, посто€нно работа..
ќпыт Ц это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
ќлдос ’аксли
јвтор
“ема: Re: djangel "Cielo e mar"
¬рем€: 19.03.2007 20:50 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

"ј € мечтаю об таком образе жизни, когда ты посто€нно задействован, посто€нно концерты, посто€нно работа.."

свойство возраста :idea2:
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!