RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

форум вокалистов

«адать новую тему
јвтор “ема: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 24.05.2007 07:51 



Ќарод,и все-таки, какова природа звука?
ѕочему,мы слышим разный звук по разному, определ€€ его оттенки, тембральный окрас и т.д.
¬едь среда распространени€ звука - одинакова€ - воздух.
Ѕоле того, любой звук можно подвести к определенной характеристике по частоте и длине волны - дл€ этого уже создано море таблиц и вычислений, однако даже в хаосе звуков, мы можем определить отдельный звук.
 азалось бы в воздухе должно все прермешатьс€ и затухнуть(тем более, что воздух, не така€ уж плотна€ среда).
“еори€ обертонов, как то не очень мен€ убедила.
:)
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 24.05.2007 08:01 
ћосква
»граю на нервах.

я все-таки склонен думать, что теори€ ƒжона  или имеет более веское основание дл€ объ€снени€ природы звука, нежели существующие сейчас теории.
¬оздушна€ среда - это еще не все.
«вук имеет более глубокую природу, чем мы думаем! :idea2:
ћы - уже близко...
ќсталось несколько парсек...
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 24.05.2007 08:13 
Garans



Ќе философствуй - толку от этого немного, а времени убьешь кучу.

ƒело в том, что звуки мы воспринимаем субъективно и в зависимости от нашего опыта, в котором каждый звук св€зан с определЄнным предметом или существом.

ѕроанализировать звук очень сложно, но мы знаем, что если звук исходит из сосуда или пещеры, например, то он звучит характерно, притемнЄнно. √рудной звук также звучит более притемнЄнно и глубоко, чем головной, т.к. он формируетс€ больше до св€зок, чем за св€зками. (»ћ’ќ)

”дивительно толко, почему теб€ не изумл€ет свет - ведь на глаз также действуют только волны, а он в состо€нии различить каждую мельчайшую чЄрточку предметов, от которых эти волны отразились.
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 24.05.2007 08:58 
Live Aid



“емна€ энерги€, изучи теорию волн там всЄ просто..
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 24.05.2007 12:29 
ћосква
»граю на нервах.

>Ќе философствуй - толку от этого немного, а времени убьешь кучу.
>
>ƒело в том, что звуки мы воспринимаем субъективно и в зависимости от нашего опыта, в котором каждый звук св€зан с определЄнным предметом или существом.
>
>ѕроанализировать звук очень сложно, но мы знаем, что если звук исходит из сосуда или пещеры, например, то он звучит характерно, притемнЄнно. √рудной звук также звучит более притемнЄнно и глубоко, чем головной, т.к. он формируетс€ больше до св€зок, чем за св€зками. (»ћ’ќ)
>
>”дивительно толко, почему теб€ не изумл€ет свет - ведь на глаз также действуют только волны, а он в состо€нии различить каждую мельчайшую чЄрточку предметов, от которых эти волны отразились.
.............................
Ќу свет, - это другое.
ќн имеет карпускул€рно-волновую природу и может распростран€тьс€ в ваккууме..
ј вот звук должен иметь среду дл€ передачи энергии.
хот€ € очень и очень сомневаюсь, что свет тоже распростран€етс€ в пустоте..
я все-таки склонен больше к теории эфирного строени€ ¬селенной.
ћы - уже близко...
ќсталось несколько парсек...
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 24.05.2007 12:36 
—анкт-ѕетербург
¬окал

—амое главное как девушки его воспринимают, и какие в них потом пробуждаютс€ рефлексы и инстинкты... :idea2:
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 24.05.2007 13:00 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

„то в теории обертонов теб€ не убедило? » что ты имеешь ввиду когда говоришь что слышим по разному?
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 24.05.2007 13:21 
ћосква
»граю на нервах.

» что ты имеешь ввиду когда говоришь что слышим по разному?
..................................
я имею ввиду, что каждый звук имеет свой неповторимый оттенок..

¬едь когда, мы бросаем камень в воду, то волны расход€тс€ одинаково от любого камн€, мен€етс€ только их амплитуда, взависимости от т€жести камн€, но в основном картинка идентична€ дл€ всех - круги расход€щиес€ от центра в разные стороны.Ѕолее того, если на пути этиз кругов встречаетс€ р€бь или другие круги, то все превращаетс€ в хаос колебаний воды и уже не определить где и кака€ волна находитс€.
ѕочему так не происходит со звуком?
ѕо идее, все волны исход€щие от разных объектов должны через несколько метров перемешатьс€ друг с другом ( ведь звук - это просто воздушна€ волна или по-простому, чередование плотных и разреженных слоев) и превратитьс€ просто в легкое дуновение ветерка.. :)
ћы - уже близко...
ќсталось несколько парсек...
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 24.05.2007 13:28 
dispell



“емна€ Ёнерги€

Ћучше действительно обратись в научным источникам по физики.   слову волну смешива€сь складываютс€ и вычитаютс€, поэтому какие то колебани€ усиливаютс€, а какие-то. —равнение волнообразовани€ в воде и воздухе дл€ общих выводов о природе волн неверно, так как вода и воздух разные физические среды, процессы там проистекают по разному. ѕлюс, в атмосфере мы имеем дело со сферические волнами, а на воде (в упрощенном случае) с круговыми.

“вой вопрос кстати как € понимаю скорей из другой области - как мы воспринимаем звук? ¬ерно?
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 24.05.2007 13:34 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

>» что ты имеешь ввиду когда говоришь что слышим по разному?
>..................................
>я имею ввиду, что каждый звук имеет свой неповторимый оттенок..
>
>¬едь когда, мы бросаем камень в воду, то волны расход€тс€ одинаково от любого камн€, мен€етс€ только их амплитуда, взависимости от т€жести камн€, но в основном картинка идентична€ дл€ всех - круги расход€щиес€ от центра в разные стороны.Ѕолее того, если на пути этиз кругов встречаетс€ р€бь или другие круги, то все превращаетс€ в хаос колебаний воды и уже не определить где и кака€ волна находитс€.
>ѕочему так не происходит со звуком?
>ѕо идее, все волны исход€щие от разных объектов должны через несколько метров перемешатьс€ друг с другом ( ведь звук - это просто воздушна€ волна или по-простому, чередование плотных и разреженных слоев) и превратитьс€ просто в легкое дуновение ветерка..

€ так полагаю плотность и скорость волны слехка друга€... а с обертонами что теб€ неустроило...
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 24.05.2007 13:59 
ћосква
»граю на нервах.

“вой вопрос кстати как € понимаю скорей из другой области - как мы воспринимаем звук? ¬ерно?
..............................
Ќу да, в том числе.
я просто не могу себе воочию представит.
¬от стоит источник звука и от него сферически расход€тс€ волны, т.е. сжатые в кучу молекулы воздуха чередуютс€ с разр€женными участками.
–€дом стоит другой источник, у которого происходит точно така€ же хрень, ну пускай даже с другой амплитудой и длиной волны.
≈сли рассматривать €вление чисто с банальной точки зрени€, то при столкновении двух уплотненных слоев, исход€щих от разных источников - молекулы воздуха просто перемешаютс€ (как при столкновении двух ветерков дующих с разных точек) и все пипец - мы просто увидим хаос молекул воздуха, но в реалии, каждый звук доходит до нас отдельно..
¬едь в оркестре, мы можем услышать отдельно каждый инструмент, если по-особому напр€чь слух. :idea2:

а с обертонами что теб€ неустроило...
...................................

ћл€, веришь нет, „арли, не могу себе воочию представить этот процесс, оп€ть таки св€зыва€ все с воздухом.. :)
ћы - уже близко...
ќсталось несколько парсек...
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 24.05.2007 15:36 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

масса движущейс€ волны (все еЄ частицы) имеют одно направление и при столкновении не гас€дз€ поскольку плотность маленька€... как бы проход€т сквозь друг друга... изчо и патаму что волны не под пр€мым углум распостран€юдз€ почти всегда... в противном случае (опытном) они действительно погас€т друг друга... на таком принцыпе спецнаушники построенны кстате... полностью заглушают звук... принцып такой... улавлваетс€ звукова€ волна и воспроизводитс€ в противофазе навстречу... полный глушн€к поскоку волны гас€т друг друга...
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 24.05.2007 18:17 
Garans



¬ообще говор€, звук характеризуетс€ лишь частотой и амплитудой.

ќдин и тот же звук может быть воспроизведЄн и иглой патефона и мембраной наушника и несметным количеством способов.

“.е. провод€ща€ среда неважна.

¬ воде патефона слышно почти не будет, € думаю, а на воздухе - будет, потому что воздух разр€жЄннее и колебани€ меньше гас€тс€ от сторонних воздействий.

 онечно, остаЄтс€ загадкой - почему ухо способно дифференцировать звуки по качеству, но иначе как наличием обертонов это вр€д ли объ€снишь.

ѕо идее тон и обертоны - это лишь разложение движени€ частицы на составл€ющие. Ќа самом деле существует лишь одно конкретное движение. Ќо на это движение "наложили лапу" разные предметы, поэтому оно и имеет конкретную форму, которую можно анализировать с помощью обертонов.
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 24.05.2007 18:27 
Live Aid



ухо тут не причЄм. “ам уже включаетс€ мозг.
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 24.05.2007 19:04 
dispell



Garans,

если не секрет, какое у теб€ образование, техническое или гуманитарное? “ы правда считаешь что звук характеризуетс€ лишь частотой и амплитудой, что провод€ща€ среда не важна, что воздух разр€женнее(!) чем вода (то что это разные состо€ни€ вещества и разные химические соединени€ наверное роли не играет), то что тон и обертон это разложени€ движени€ частицы(!) на составл€ющие(!)?..
:)

Ѕез обид, но € уже давно не читал такого количество антинаучного... потока сознани€ :)
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 24.05.2007 19:14 
Garans



dispell,
да, € так считаю. ” мен€ образование - высшее техническое, ћ√“” им. Ѕаумана. —пециализировалс€ по теории колебаний.

√рубо говор€, колебаний как таковых тоже нет - это просто специфическое движение тел (частиц) или сред, часто встречающеес€ в природе и потому получившее собственное название.

“о, что твЄрдое тело, жидкость и газ - разные состо€ни€ вещества € тоже знаю. ” твЄрдого тела молекулы не в состо€нии изменить своих соседей. ” жидкости молекулы могут мен€т соседей. ” газа кажда€ молекула не имеет соседей и движетс€ хаотично.

ћы занимались разложением кривой в р€ды (‘урье и т.д.) - это и есть анализ наличи€ обертонов.

“ак что всЄ это - р€довые "истины", впрочем мало практически помогающие в чЄм-либо.
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 24.05.2007 21:56 
Garans



¬прочем, лучше обратитьс€ к звукорежиссЄрам и звукооператорам.
я специализировалс€ лишь по теории механических колебаний.
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 25.05.2007 00:22 
ћосква
»граю на нервах.

ћо€ теори€, основанна€ на наблюдени€х и познани€х эфира...
«вук - это не только волна воздуха, но и вибраци€..
¬ибраци€ . котора€ затрагивает каждую молекулу воздуха, создава€ в ней определенный резонанс..
Ќо, если учитывать. что вс€ ¬селенна€ состоит из "Ёфира"( дл€ тех кто не знает - эфир, вещество в 1000 раз плотнее воды, в нем скорость распространени€ информации и колебаний почти мгновенна€), то можно предположить. что наше ухо воспринимает именно колебани€ эфира, подраздел€€ и классифициру€ при этом различные обертона и и вы€вл€€ качественную начинку каждого отдельного звука..
ћы - уже близко...
ќсталось несколько парсек...
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 25.05.2007 01:17 

vocal

Garans,

тогда € не понимаю как с таким багажом знаний можно говорить то, что ты говоришь, типа например, что тон - это разложение движени€ частицы на составл€ющие... звучит как "жареный лед".
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 25.05.2007 01:25 
ћосква
»граю на нервах.

ƒумаю
Garansу и dispellу надо срочно встретитьс€ за кружечкой пива!!!! :)
ћы - уже близко...
ќсталось несколько парсек...
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 25.05.2007 01:27 

vocal

€ всегда за :) только не пива ;)
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 25.05.2007 01:31 
јлена



:super: )))))))))))
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 25.05.2007 01:33 
ћосква
»граю на нервах.

>€ всегда за только не пива
.................
Ќу ладно, за чарочкой водочки и јленку с собой!! :)
ћы - уже близко...
ќсталось несколько парсек...
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 25.05.2007 07:30 
Garans



dispell,
ничего вразумительного ответить не могу кроме того, что физика и математика в школе и институте мне давались неплохо.

≈сли хочешь - поставь мне двойку за "поток сознани€" - это ничего не изменит.

ћогу только сказать, что € интересовалс€ физикой и механикой достаточно долго.
¬озможно, кто-то разбираетс€ существенно лучше.
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 25.05.2007 14:50 



>> ѕо идее, все волны исход€щие от разных объектов должны через несколько метров перемешатьс€ друг с другом ( ведь звук - это просто воздушна€ волна или по-простому, чередование плотных и разреженных слоев) и превратитьс€ просто в легкое дуновение ветерка..

ну так и есть - поставь перед собой 100 человек и заставь их говорить что нибудь (скажем каждый будет петь песню и у всех песни разные) - сможешь ты пон€ть кого нибудь из них?
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 25.05.2007 21:48 

—екта свидетелей ’едвойса и ћикста, пророка его.

темна€ энерги€ - теори€ эфира была уже опровергнута эйнштейном с его спец и общей теорией относительности.

вода ,насчет воды , врем€ оседлой жизни молекулы воды вроде 10 в -15 степени сек если мне пам€ть не измен€ет .

суть вода и воздух разные среды по веществу , плотности и их свойствам . в том числе по скорости распространнени€ звука .
также распространение звука зависит от температуры среды.
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 25.05.2007 21:59 

—екта свидетелей ’едвойса и ћикста, пророка его.

на счет волн расход€щихс€ от брошеного камн€ и звук волны .

это колебани€ в разных плоскост€х их нельз€ сравнивать.
звук волна суть последователность сжати€ и разрежени€ воздуха ( молекул)

также мы знаем что высокие частоты лучше проход€т среду чем низкие , низкие поглощаютс€ средой больше.
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 25.05.2007 22:16 

—екта свидетелей ’едвойса и ћикста, пророка его.

поправочка.скорость звука не зависит от плотности .
зависит от состо€ни€ молекул среды .

скорост в тв телах больше чем например в воздухе .
в стали скорость звука =5 км/с



скорость звука в воздухе при 0 цельси€ 330 м/c
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 26.05.2007 09:53 
ћосква
»граю на нервах.

"темна€ энерги€ - теори€ эфира была уже опровергнута эйнштейном с его спец и общей теорией относительности."
........................
Ќаско
лько € помню, Ёнщтейн перед смертью сказал, что он очень сильно сомневаетс€ в своей теории...
¬се теории, созданные в прошлом, обычно пересматриваютс€ в Ѕудущем, когда, „еловечество приходит к другим видам познани€.
“ак что —“ќ Ёнштейна может и была хороша дл€ его времени, но сейчас она уже €вно не работает..
 озырев уже доказал на примере своих зеркал и изучении звезд, что Ёфир существует, и скорость распространени€ информации в нем мгновенна, даже скорость распространени€ света, по сравнению с этой скоростью - детский лепет. :)
ћы - уже близко...
ќсталось несколько парсек...
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 28.05.2007 14:59 

—екта свидетелей ’едвойса и ћикста, пророка его.

хз хз поживем увидим .)

вообще более продвинута€ обща€ теори€ должна содержать последнюю как частный случай.
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 28.05.2007 16:38 
ћосква
¬енский —имфонический,  лава, —труны, —в€зки ( тоже Ѕрунан-ƒжи)

> озырев уже доказал на примере своих зеркал и изучении звезд, что Ёфир существует, и скорость распространени€ информации в нем мгновенна, даже скорость распространени€ света, по сравнению с этой скоростью - детский лепет.

млин... интересно... хто это  озырев и где почитать об кефире?
ћани€ величи€, √алюционации, Ќеконтролируемые вспышки эмоций...

ƒождь, Ёхо, ћордокнига, “вит“““ир.
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 28.05.2007 17:40 

—екта свидетелей ’едвойса и ћикста, пророка его.

€ндекс знает всио
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 28.05.2007 18:36 
ibs



—марю скока тут вокалирующих физиков самопальных. :)

¬ота, посетите форум по естественным наукам, стока фигни там хлебнете, от олухофф. ћож они тоже поют.

http://physics.nad.ru/cgi-bin/forum.pl?forum=new
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 28.05.2007 18:51 

—екта свидетелей ’едвойса и ћикста, пророка его.

каких нах самопальных )))) € физику в 11 классе сдавал))
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 28.05.2007 19:08 
ibs



DEMO-crat, ну тады ты всю физику на фу€х обосновать сможешь. :)ќбъсни, кстати, на пальцах, тока чур не подгл€дывать, што такое инерци€ и инертность. » чем различаюццо. :)
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 28.05.2007 19:16 

—екта свидетелей ’едвойса и ћикста, пророка его.

это эквивалентные пон€ти€.

инерци€ - свойство физ тела, благодар€ которому тело нельз€ мгновенно остановить или ускорить . ( это так на пальцах)
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 28.05.2007 19:18 

—екта свидетелей ’едвойса и ћикста, пророка его.

а сайт хороший мона посматреть , поразмыслить на досуге .
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 28.05.2007 19:28 
ibs



DEMO-crat, садись . ƒвойка тебе. :)
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 28.05.2007 19:31 

—екта свидетелей ’едвойса и ћикста, пророка его.

странный ты)
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 28.05.2007 19:33 

—екта свидетелей ’едвойса и ћикста, пророка его.

не мне тока п€ть и никак иначе))
н удавай обь€сни мне) а € птом преподу по физике передам твоЄ обь€сьнение.
јвтор
“ема: Re: ¬опрос, более относ€щийс€ к физикам
¬рем€: 28.05.2007 19:39 

—екта свидетелей ’едвойса и ћикста, пророка его.

шучу шучу)
¬ этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!