Все репетиционные базы и студии
Магазины музыкальных инструментов
RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

Список разделов

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Фотогалерея вокалистов на MUSICFORUMS.RU


Размещение серверов в дата центре TIER3

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов
Автор Тема: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 21:34 
fеdorova



 выцыганили из меня в ЖЖ. целых полчаса сочиняла. поэтому сюда тоже заброшу, чтоб не пропадать добру.

***

Тезисы из разряда "с чем чаще всего приходится сталкиваться при обучении вокалу". Надеюсь, что формулирую понятно.

***

Когда человек поет, он дышит звук и поет дыхание. От дыхания зависит все. Это энергия пения и его энергетика. Поэтому неудивительнго, что дыханию в пении следует придавать первостепенное значение. От этой же необходимости правильно дышать происходит и большинство суеверий и ошибок. Самые распространенные из них:

1. Большой объем.
Слишком много это так же плохо, как слишком мало. Вдох во все легкие для пения не нужен. Дыхания не должно быть много, его должно быть достаточно. Избыток дыхания затяжеляет звук, затрудняет беглость, часто приводит к такому явлению, как "запертое дыхания", когда воздух набран, а выдохнуть его невозможно. Есть и обратная крайность - люфт. Когда набранный сверх меры воздух выходит сквозь голосовую щель, не неся полезной нагрузки, - как правило, бОльшая часть теряется при атаке звука, и не факт, что оставшегося воздуха хватит на последующую вокальную фразу.

2. Малое дыхание.
Мало оно и есть мало. Добирать дыхалку посреди слова не есть гуд. А придется, если взяли недостаточно.

3. Вялое дыхание.
Вроде бы и объем рассчитан, и набрано достаточно, а вот не работает. Вялая подача, недостаточный тонус дыхательной мускулатуры - и вот результат. Вдох есть, выдоха нет.

3.1. Пение на вдохе.
Существует такая легенда среди учащихся вокалу, будто есть метод "пения на вдохе", и он-то самый правильный, и всех неумеющих спасет.
На самом деле никакого метода пения на вдохе нет. Это неверно понятое или неверно сформулированное положение о том, что тонус дыхательной мускулатуры на выдохе должен сохраняться на таком же уровне, каким был при активном вдохе. Иначе у дахания будет вялая подача.

4. Форсированное дыхание.
Слишком активная подача. Закономерно приводит к форсировке звука. Что, в свою очередь, рассыпает тембр, лишает голос полетности, затрудняет звучание верхних нот диапазона, не дает убрать в голосе регистры, а так же способствует образованию подрегистров. Ошибка часто смыкается с п.1. Свойственна певцам начинающим и/или людям, лишенным вокальной культуры. Сила голоса зависит не от силы дыхания, а от его концентрированности и скорости движения сквозь голосовую щель. Если обратиться к физическим формулам, то принцип работы голосового аппарата человека идентичен работе струнных инструментов, где связки это струны, дыхание - смычок. Ни от нажима смычка, ни от размеров смычка сила звука не зависит, это знает каждый скрипач. Сила звука зависит от скорости движения смычка по струнам при обязательной собранности самого смычка. К тому же, громкость голоса и сила голоса вовсе не одно и то же. Одни и те же звуки одинаковой по децибелам силы, но разной частоты, воспринимаются человеческим ухом как звуки разной громкости. Поэтому бесполезно орать, слушая себя внутри. Нужные по громкости частоты подбирает педагог на свой слух. Каждому обучающемуся пению необходим посторонний контроль, который не может заменить ни запись, ни самостоятельные занятия.

5. Перерасширенное дыхание.
Дыхание, поданное слишком широко. Растрепанный смычок от контрабаса, который не подходит скрипке. Для оптимальной работы дыхание следует фокусировать, концентрировать, заужать - назовите это как хотите, но оно долджно быть собранным. Иначе голос получится раздутым по средним и средне-низким частотам и недостаточным по ВПФ. В слишком широком дыхании есть доля от форсированного дыхания, но это не всегда одно и то же.

6. Высокое дыхание.
Ключичное или ключично-реберное (грудное). Не потому, что у него что-то не так с подачей или объемом (хотя объемчик действительно маловат). Просто оно ведет к зажиму внешней мускулатуры в области плеч и шеи, отчего голос садится на горло, плодятся всякие гиперкинезы на нижней челюсти, в плечах. Этот способ дышать крайне ненадежен и опасен по части приобретения вредных привычек.

7. Низкое дыхание.
Когда пытаются дышать кишками и прочими не предназначенными для дыхания органами. Поскольку на таком дыхании невозможно сохранять тонус дыхательной мускулатуры как на вдохе (поскольку в нем задействована какая угодно мускулатура, только не дыхательная), не имеет практического смысла. Приводит к перебору дыхания, замку на дыхании и прочим неудобностям, а так же к перебору воздуха и форсировке.

8. Дыхание только носом.
Теоретически можно. Но на практике а) долго б) сопеть и хрюкать во время пения некомильфо.

9. Дыхание только ртом.
Быстро и удобно, но сушит связки.

10. Дыхательные упражнения.
Без звука не имеют вокального смысла. Вокальное дыхание развивается только во время фонации. Можно увеличивать объем дыхалки и научиться долго и глубоко нырять, например, но в пении это вам не пригодится. Смысл дыхательных упражнений - поддерживать дыхательную систему в здоровом состоянии, не более того.

А теперь посчитайте, что остается. Вариантов, в принципе, немного :)

11. А теперь как правильно.
Дашать ртом и носом одновоременно, стараясь за минимальное количество времени взять максимальное (но не черезмерное) количество дыхания. С опытом приходит умение рассчитать количество набранного дыхания ровно на предстоящую музыкальную фразу, без недостатков и излишков. Если захватили лишнего, обязательно сбрасывайте в конце фразы полностью, до последней капли прежде, чем возьмете новое, - это снимет негативный эффект от перебора. Набирать от нижних ребер вниз к диафрагме. На долю секунды сделать паузу - ведь, чтобы оттолкнуться от диафрагмы и подойти к связкам, дыханию нужно время. Начинать петь, не закончив вдох, нельзя. И - мы помним - пение это выдох, но нужно сохранять тонус дыхательной мускулатуры как на вдохе. Диафрагмой и прессом дыхание особенно активно не подавать (достаточно общей активности мускулатуры как на вдохе), чтобы опять чего не зажалось. Достаточно головой, шеей, плечами, нижними ребрами понадежнее осесть на набранный объем, и воздух пойдет сам, ему нужна будет только легкая корректировка. Для фокусировки/концентрации/собранности просто представьте его собранным по центру себя, в самой середине, за солнечным сплетением, чем Уже, тем лучше, размером с теннисный шарик. Если воздух правильно набран и под нижние ребра тоже (и певец при этом не заснул), это поможет собрать выдох по центру и гарантирует от люфтов. На выдохе - не дышать себе в затылок, в щеки и в уши, не запрокидывать голову и не бычиться. А вот куда дышать дальше, зависит от школы и типа вокала. Или просто мысленно представьте себе, что дуете в спортивный свисток, глиняную свистульку или губную гармошку. Только не надувайте при этом щеки, потому что подача по щекам и скулам - признак дыхания, взятого и поданного слишком широко, при этом с КПД, далеким от 100% а это, как мы помним, недостаток.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 21:47 
†Sega†



 Фёдорова, букафмного.
Ты лучше просто, по-товарищески скажи, куда нужно нажать чтобы было просто ништяг!!!!!!??????? :dont:
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 22:02 
garans
Москва
Домашний голос, дилетант

 Дыхание - это непросто и... опасно.

Можно сбить нормальное природное дыхание, получить кашель, бронхит и даже эмфизему лёгких.

Неверная работа с дыханием в процессе постановки голоса может его сломать - голос будет садиться на связки, на диафрагму (оказывается, такое тоже бывает), терять свою звучность. И всё это - в погоне за большим устойчивым звуком.

Мой молодой педагог, к сожалению (по моему мнению) слишком придерживается гипотезы глубокого и сильного дыхания. В результате певцы увеличивают голос, но часто находятся на грани срыва и форсирования. На мой взгляд, ей просто хочется быстрее добиться результатов. Но мы научились с ней бороться - выполняем её указания лишь слегка.

Преподавателям следовало бы говорить не то, что и как делать, а то, что бы они хотели получить на выходе - а ученик бы пробовал прежде всего свои собственные методы и ориентировался на свои собственные ощущения. И уж если ученик в тупике - тогда можно легонько подсказать и направить, помня о том, что сломать проще, чем сделать.

Дыхание на первых порах, по-моему, лучше вообще не трогать. Просто давать ученику указание на то, что лучше делать вдох-выдох мягким животом, т.к. в груди должен звучать звук. И то это опасно, т.к. может сбить нормальное дыхание. (Лично я начинаю кашлять). :(
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 22:03 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 я так чувствую, из-за многабукф никто не прочитает. можно, значить, спать итти.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 22:06 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 garans
ну, я уже сама разберусь, кому что стоит говорить, а кому что не стоит. без работы над дыханием с самого первого урока в класе делать нечего. потому что если дыхание не поет, значит, поет горло, а этого нельзя.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 22:08 
Настя



 3.1. Пение на вдохе.
Существует такая легенда среди учащихся вокалу, будто есть метод "пения на вдохе", и он-то самый правильный, и всех неумеющих спасет.
На самом деле никакого метода пения на вдохе нет. Это неверно понятое или неверно сформулированное положение о том, что тонус дыхательной мускулатуры на выдохе должен сохраняться на таком же уровне, каким был при активном вдохе. Иначе у дахания будет вялая подача.

он и есть самый правильный

10. Дыхательные упражнения.
Без звука не имеют вокального смысла. Вокальное дыхание развивается только во время фонации. Можно увеличивать объем дыхалки и научиться долго и глубоко нырять, например, но в пении это вам не пригодится. Смысл дыхательных упражнений - поддерживать дыхательную систему в здоровом состоянии, не более того.

нужны эти упражнения, и очень полезны и действенны, одна моя знакомая неделю только ими и занималась - сразу терцию прибавила.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 22:11 
R-Я



 я прочёл, лишний раз не помешает :)
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 22:13 
Настя



 Дыхание - это непросто и... опасно.

Дахнание это просто, но заниматься надо - а это всегда непросто.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 22:13 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 1. пения на вдохе не существует. существует пение на выдохе с ощущениями как на вдохе.

2. одна моя знакомая лечила голоданием астму. и вылечила ее. но получила язву желудка, отчего и померла.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 22:17 
garans
Москва
Домашний голос, дилетант

 fedorova,
люди пели и поют прекрасно и без преподавателей.
Учатся друг у друга потому что любят петь.

Вы можете помочь сконцентрировать и вынести звук. Выровнять регистры. Причём всё это - за 1-2 занятия.
Насчёт дыхания - ничего сказать о Вашей методе не могу. Возможно, что это и хорошо.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 22:17 
Настя



 она просто из него неправильно выходила. У нас ещё в СССР в некоторых больницах Ленинграда лечили астму, и не только её, голоданием, ... язву при этом не получали.
А дыхание на вдохе существует..... возможно В его и списываете ощущения и мускулатуру
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 22:21 
Serggio
Донецк
вокал/баритон

 >существует пение на выдохе с ощущениями как на вдохе.
+100
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 22:23 
garans
Москва
Домашний голос, дилетант

 Настя, дыхание - это непросто.
Если бы было просто, известные певцы не умирали бы от эмфиземы лёгких.

Это со стороны кажется, что просто.
Вот недавно я давал ссылку на клип, где Нестеренко поёт арию Гремина. Когда поёт - не видно движения ни живота, ни грудной клетки. Но когда закончил петь и публика начала рукоплескать, то он стал явно глубоко дышать с подъёмом-опусканием грудной клетки и плечей, как бы стараясь отдышаться. Это что - ерунда?
Думаю, что в процессе пения он использует дыхание, отличающееся от нормального.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 22:24 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 я его никуда не списываю. я знаю его механизм. это ощущения обманывают.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 22:27 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 garans
сконцентрировать и вывести звук + выровнять регистры без выведения и концентрации дыхания невозможно. вы просто не заметили.

2. отдышаться после исполнения можно и от эмоционального напряжения.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 22:28 
Настя



 ссылку киньте
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 22:37 
Serggio
Донецк
вокал/баритон

 Настя, "пение на вдохе" - это не более, чем метафора, к которой прибегают преподаватели, когда ученик спускает быстро воздух, или нет легато, когда дыхание не держится, не "вяжется" и т.п. Но метафора это по сути все же ученическая, потому что гораздо важнее все-таки, чтобы дыхание выходило свободно. Просто если новичку об этом сказать, то для него свободно будет означать "вяло", потому что мышцы еще не держат нифига. Для того и прибегают к такой методе.
И у метафоры этой есть обратный эффект. На верхних нотах, если продолжать думать дыхание в себя, то есть риск запереть дыхание. То есть поток воздуха вообще остановится - получится выжимон сверху вниз. В советской педагогике на то был термин такой "обратная функция", а по сути это :wc2:
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 22:45 
Настя



 если правильно вдохнуть диафрагма чусть опустится, и часть воздуха не попадёт в лёгкие, постепенно мышцам этот воздух выталкивается в лёгкие - это и есть пение на вдохе.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 22:46 
garans
Москва
Домашний голос, дилетант

 Да-с,
ещё раз посмотрел Нестеренко.
Дышит товарищ во время пения грудью и постоянно её поднимает вместе с плечами.
http://www.youtube.com/watch?v=GZsDB5HcI-4

И ничего - продолжает петь, причём неплохо.
Короче говоря - дышать нужно естественно и всё тут.

Если удаётся вложить в голос больше дыхания без ущерба качеству звука - нужно это делать. Потому что акустическое пение - это бег в полную силу, а не трусцой.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 22:48 
Serggio
Донецк
вокал/баритон

 >Дышит товарищ во время пения грудью и постоянно её поднимает вместе с плечами.
Это заблуждение.
Есть просто такая техника, когда вдох берется сначала в грудь. Это тут же расслабляет диафрагму, она проваливается и берется уже полный вдох.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 22:51 
garans
Москва
Домашний голос, дилетант

 Serggio,
что значит - заблуждение?
Глаза же у нас есть. Поднимаются плечи вместе с грудью. А на меня сколько преподавателей "кричали", что это ошибка? Они выучили, что нужно следить, чтобы плечи не поднимались - и "тупо" следуют этому.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 22:58 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 перегруппировка дыхания внутри это не пение на вдохе. вдох в этот момент уже закончен. по ощущениям даже нижние ребра немного в стороны могут раздаться, но это только оттого, что объем "оседает" из груди вниз, и реьра на нго опускаются. набраный воздух меняет форму, но пение будет все равно на выдохе.

garans

поднимать плечи вместе с грудью оттого, что в районе пресса тело вытягивается подается немного верх, и вздергивать плечи потому, что под ключицы и за грудину набирается воздух - ОООЧЕНЬ большая разница.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:03 
Elektrik
Москва
Голос

 сначала пел на горле)
потом научился петь на перебранном дыхании - стал быстро уставать
лишь с практикой я ощутил мышцы которые работают при вдохе. низком таком как будто резко носом вдохнешь. и сознательно расширяя их заметил что когда они сильно напрягаются - по твоему желанию и причем чем выше нота тем сильнее - выше них становится свободнее. создается впечатление что напряжение так велико что есть только живот и звук спереди а все что выше пупка отсутсвует физически. при этом появилась необычайная мощь в звуке - правда с некоторой тяжестью управления

так что ощущения как при вдохе-то это да - весь вопрос как при КАКОМ вдохе
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:06 
djangel
Москва


 "пения на вдохе не существует. существует пение на выдохе с ощущениями как на вдохе." - и от меня +100. Вот, оказывается ,как приблизительно можно сформулировать принцип импеданса.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:07 
garans
Москва
Домашний голос, дилетант

 fedorova,
ну да, "эта нога - у того, у кого надо нога."
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:10 
Настя



 Да, дышит он не так. А что он тут хорошо поёт?
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:10 
garans
Москва
Домашний голос, дилетант

 Elektrik,
"необычайная мощь" - это круто. Наполеоновский синдром, однако.
Выбрось к свиньям собачьим микрофон и пой в театре так, чтобы тебя люди на улице слышали. :)
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:12 
garans
Москва
Домашний голос, дилетант

 Настя, скверно Нестеренко поёт. Ваш знакомый поёт намного лучше. :)
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:16 
Elektrik
Москва
Голос

 ну по сравнению с тем что было раньше )))
ты послушай в Катари вибрато на сольках - быстрое ##### с амплитудой, которой у меня никогда раньше не было
а от того что усилия с горла перенесены вниз
правда пока так тяжеловато петь долго так как мышцы неразработаны и задействуются лишние - тот же пресс чутка
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:20 
Elektrik
Москва
Голос

 Федоровой спасибо за подробное изложение - однозначно надо в ФАК
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:23 
garans
Москва
Домашний голос, дилетант

 Elektrik,
я просто пошутил над твоим преувеличением.
"Мега-звук, мощь в голосе" - ну кому это надо?
Спой красиво и слышно - и достаточно.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:24 
Настя



 >Настя, скверно Нестеренко поёт. Ваш знакомый поёт намного лучше.
.................
да при чём тут мои знакомые.....
http://ru.youtube.com/watch?v=rii6Ib3o0UE
вот тут звучит лучше, например, и плечи не поднимаются
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:24 
ibs



 fedorova, я прочитал. Спасибо.
А теперь вопрос - начал эксперименты с дыханием, пытаясь полностью избавиться от горлинки внизу ( ниже сиБ). В результате потерял низ. Почему?
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:25 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 garans
нога всегда у того, кто в теме. Нестеренко сколько лет? и сколько из них он поет? он прекрасно пел в свое время. сейчас уже, конечно, не то. еще раз: поднять плечи, опирая дыхание на диафрагму - можно. опереть дыхание на грудину и вздернуть при этом плечи вверх, словно ворона перед снегопадом - нельзя.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:26 
garans
Москва
Домашний голос, дилетант

 Про дыхание не советую ничего писать однозначно.
Можно навредить многим людям (даже если и поможешь многим).
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:26 
Elektrik
Москва
Голос

 а, понял)))
да, garans, я понял )))

некоторых прет))) кого-то прут суперпиано и очень красивое изменение динамики
меня вставляет плотный, обалденно красивый и бесконечно мощный голос Марио дель Монако, голос Корелли, и сила страсти, необычайные масштаб чувств, который они вкладывали в свои голоса

недаром один из фильмов про Марио называется Singing Volcano - настоящий вулкан чувств
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:27 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 ibs
1. смотря какие эксперименты.
2. надо слушать.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:29 
Настя



 http://ru.youtube.co...re=related
а этот поёт ещё лучше... а у него где плечи поднимаются?
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:31 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 garans
вот про упражнения с закрытым ртом ничего нельзя писать однозначно. а дыхание - в 99% случаев причина всех затыков. над ними можно работать самостоятельно, и знать о них нужно всем в обязательном порядке.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:33 
garans
Москва
Домашний голос, дилетант

 fedorova,
дело педагога - следить за качеством звука.
На мой взгляд, Вы берёте на себя большую смелость, утверждая то или иное положение, которое проверить невозможно.
Все Ваши высказывания - это лишь образы (опирание дыхания на диафрагму, на грудину и т.п.). Их не увидишь. А подъём плеч и груди виден на глаз.

Поэтому, извините, но Вы занимаетесь словесными спекуляциями.
Так же как и "концентрация звука".

"Не взял ноту? Значит - неправильно сконцентрировал звук. Взял ноту - значит, сконцентрировал звук. "
Но это же масло масляное.
(Хотя, конечно, есть в этом доля правды. Но это не поможет брать верхние ноты.)
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:36 
R-Я



 >Но это не поможет брать верхние ноты

Помогает :)
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:36 
garans
Москва
Домашний голос, дилетант

 Настя, как известно, Гяуров весьма плохо кончил.

Из всего этого следует только то, что ничего верного для всех певцов по поводу дыхания сказать невозможно.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:36 
ArchON



 *Хотел чО то сказать, но увидев дядьку на аватаре Гаранза, растерялся и убежал..
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:37 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 garans
извините, но вы не в теме. куда опирается звук, по самому звуку прекрасно слышно. вы же были у меня и знаете - я на учеников вообще не смотрю. они у меня почти за спиной стоят. а собрал звук или не собрал, и почем не взял ноту, слышу не только я, но и половина форума. сделать зачастую не могут, а слышать слышат.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:39 
garans
Москва
Домашний голос, дилетант

 fedorova,
от того, что Вы фиксируете куда опирается звук, сконцентрирован он или нет - певцу ни тепло ни холодно. Это никак не помогает.
Это может сказать каждый, даже чайник.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:42 
Elektrik
Москва
Голос

 garans, имхо формулы применительно к вокалу на форуме имеют такое же далекое отношение - и любые другие фактические штучки, типа записей с ютуба

что-то реально может дать педагог
не нравится что говорит Федорова - ну и не читайте

однозначно это лучше 99% говносоветов во флудерских темах от людей, которые сами петь не умеют, не могут четко ответить на четко заданный вопрос, а могут лишь философствовать, кидаться оскорблениями, ссылаться на несуществующие конкурсы, приводить в пример записи с ютуба, и другую чушь делать.

а Федорова как-никак практикующий педагог - и думаю другие профессионалы, тот же уважаемый djangel, внимательно все палят.

а дурак - он на любой почве может себе навредить
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:43 
Настя



 .... ну послушайте Штоколова, у него всё хорошо.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:44 
Elektrik
Москва
Голос

 а вообще самый первый путь к педагогу заключается в выключении монитора, отрыва зада и придания себе поступательного движения по направлению к педагогу и потом уже на поиск ОТЛИЧНОГО педаогоа, а не лихорадочных поиск удачных слов в ответ на пост очередного умника вроде меня )))
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:46 
R-Я



 Гражданка Бакунович, ну что вы, в самом деле, спорите с альфа-гуру..как-то неудобно,чесслово...
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:47 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 garans
по-моему, вас понесло.
вас опять кто-то наст#### из ваших недоучившихся недопедагогов, вы в очередной раз разочаровались в том, что петь можно научиться, ничего для этого не делая, а поговорить об этом можно только со мной?

если б я только фиксировала, у каждого, кто занимается, на выходе из класса через час и через год был бы один и тот же звук. а я вам говорю, что нужно делать, чтобы правильно и красиво петь. кто делает, у тех и доказательства, и проверено все пицот раз. а кто не делает - у них, конечно, тысяча причин для оправдания собственных неудач. недолго осталось и вам до Багрунова. его тоже кто-то там недоучил или не так научил, в результате он создал секту имени себя.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:48 
garans
Москва
Домашний голос, дилетант

 Elektrik,
было бы более правильным привести выдержки из советов разных педагогов (Эверарди, Гарсиа, Иванова и т.д.) с указанием того, что всё индивидуально, как и индивидуален педагогический процесс каждого педагога с каждым учеником.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 09.01.2009 23:54 
garans
Москва
Домашний голос, дилетант

 fedorova,
при чём здесь секта?
Разве я брался кого-то учить вокалу?
Мне просто не хочется, чтобы ученики слепо верили тому или иному преподавателю. Хотя бы уже потому, что все советуют по-разному.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 00:00 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 garans
пусть другие советуют, что хотят. я за других не отвечаю.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 00:05 
Elektrik
Москва
Голос

 Вот уж точно от выражений типа "Ставь грудь на голову, а голову на грудь" форумчанам легче не станет

но впрочем - вот вам клевый стишок
Чтоб красиво петь до гроба,
Купол сделайте из неба,
Станьте полым , как труба ,
И начните петь со лба .

Ощутите точки две:
В животе и голове,
Провалите на живот,
И пошлите звук вперед.

Чтобы петь и не давится,
Не забудьте удивиться
Вдох короткий как испуг,
И струной давите звук.

Если Вы наверх идете,
Нужно глубже опирать-
Всех тогда «переорете»
Хоть и нечем «заорать»

Если в низ идете вы,-
Не теряйте головы;
Не рычите, словно зверь-
«Открывайте мягко дверь»

Что такое звук «прикрыть»?
Очень трудно объяснить.
Чтоб прикрытие найти,
Нужно к «Е» прибавить «И»

«А» - где «О», «О» где «У»
Но не в глотке, а во лбу,
И со лба до живота-
Лишь провал и пустота.

Пойте мягко, не кричите,
Молча партии учите;
И не слушать никого.
Кроме Бога одного!
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 00:09 
garans
Москва
Домашний голос, дилетант

 Elektrik,
стих хороший.
Но есть ещё более простой совет - пойте красиво.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 00:14 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 есть еще такой способ преподавания: пойте лучше! что же вы делаете! как же вы поете! спрашиваете меня, как надо? надо лучше!
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 00:26 
Мальстром
Пермь
Химический факультет

 Спасибо, fedorova, выудил из вашего манускрипта очень полезные мысли.
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 00:28 
R-Я



 >манускрипта

вспомнил фильм "Заклятие долины змей" по этому слову. Страшный фильм, ёмана... :cry:
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 00:49 
X-Dave
Санкт-Петербург
Вокал

 >Мальстром
+1

fedorova, большое спасибо

А многабукаф не читают те, кому что-либо искать лень, или просто не надо :)
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 01:04 
Настя



 >fedorova,
>при чём здесь секта?
>Разве я брался кого-то учить вокалу?
>Мне просто не хочется, чтобы ученики слепо верили тому или иному преподавателю. Хотя бы уже потому, что все советуют по-разному.

Да, шарлатанов куча
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 01:10 
Настя



 Нашла хорошую страницу с кучей ссылок на фанеры.
http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=109869
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 01:26 
utta
Москва
вокал, фортепиано, композиция

 >если правильно вдохнуть диафрагма чусть опустится, и часть воздуха не попадёт в лёгкие, постепенно мышцам этот воздух выталкивается в лёгкие - это и есть пение на вдохе.

Революция в анатомии!
А КУДА же он попадёт? И ОТКУДА воздух выталкивается в лёгкие?
Вас в школе не учили, что воздух при вдохе поступает только в дыхательные пути и в лёгкие? Вы на репетиции были в это время, наверное. :)
Правда, бывает ещё воздух в животе :lol:
Но - это уже другой "воздух", появившийся не в результате вдоха :lol:
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 01:27 
Настя



 как Вам угодно
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 02:47 
X-Dave
Санкт-Петербург
Вокал

 >Революция в анатомии!
>А КУДА же он попадёт? И ОТКУДА воздух выталкивается в лёгкие?

Вообще то это объясняется в книге Юрия Мартьянова, на которую Вы меня как-то навели :)
Он кстати доработал ее на своем сайте недавно


Насте
Не мне конечно кого-либо учить, но говорю о том, что не по наслышке знаю
Называется это "парадоксальным дыханием"
А вот название "пение на вдохе" считаю бессмысленным и бестолковым
Во первым вдоха как такового не происходит
А во вторых это может навредить незнающим новичкам
Вот прочитает кто-нибудь "пение на вдохе", поймет буквально и начнет херней полнейшей заниматься, пытаясь петь при активном вдохе
А если назвать парадоксальным, то тут уже просто не понятно, как и что делать
Поэтому пока нормально не разберешься, делать ничего не начнешь, так как парадоксальный - не такое четкое понятие, как на вдохе :)
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 02:56 
X-Dave
Санкт-Петербург
Вокал

 Во-первых*, блин
Опечатка
Интернет-общение убивает всяческую культуру речи и правописания
Меня это угнетает :7:
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 03:46 
utta
Москва
вокал, фортепиано, композиция

 X-Dave, вот цитата из Мартьянова:
"Но как же нужно дышать? В литературе вы найдете несколько описанных типов правильного дыхания - нижнереберное, диафрагмальное и смешанное. А самое главное, чтобы оно было парадоксальным, то есть ребра при выдохе раздвигались."
Нижние рёбра раздвигаются под давлением диафрагмы, идущей вверх.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 03:53 
Настя



 Ну я слышала об этом ещё на осенью на мастер-классе.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 03:54 
X-Dave
Санкт-Петербург
Вокал

 Цитата оттуда же:

"Вообще-то профессиональные певцы всех обманывают. Они набирают воздух помимо легких еще и опуская плевру – т.е. в низ живота. А потом, вместо того, чтобы выдыхать его из легких, они начинают подворачивать низ живота. Плевра поднимается и воздух (дополнительный) закачивается в легкие (грудная клетка еще расширяется – т.е. певец, выдыхая, как бы продолжает вдыхать, ведь дополнительный воздух циркулирует по легким и усваивается. Это и есть ПАРАДОКСАЛЬНОЕ ДЫХАНИЕ. "

:)
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 04:02 
X-Dave
Санкт-Петербург
Вокал

 >Они набирают воздух помимо легких еще и опуская плевру – т.е. в низ живота.
Хотя меня эта фраза немного смущает, так как я всегда думал, что легкие - это что-то вроде такого мешочка, куда воздух если уж набирается, то набирается и усваивается, и никуда от этого не денешься
Но мне эта теория очень нравится, поэтому пока верю :)
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 04:20 
Настя



 я по началу решила что это фигня, а потом это было продемонстрировано, он всем предложил спеть упражнение на одном дыхание, так он и его ученица держали это дыхание чуть ли не в з раза дольше всех остальных, а остальным примерно от 18 до 30, по идее кислород должен лучше усваиваться. У меня это частично на диктофоне было, но пообещали в интернете видео выложить,и я всё удалила. У Нас в СПБ вообще проще, при желании можно попасть к некоторым преподавателям в консерваторию, просто посидеть на уроке. Я так с подружкой была у Кондиной и Богачёвой. А недавно в консе был мастер-класс Анны Марии Киури, говорят тоже интересно было. Вообще вживую это интересней, чем всё то что я видела на рутубе ютубе итд.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 04:36 
Настя



 Кстати, нигде не могу найти записей Богачёвой. Всё что нашла пару обрывков не очень хорошего качества
http://www.mp3mega.net/key.php?key=9&page=3
и запись князя Игоря на ютубе.
Говорят, она очень здорово пела Далилу. Увидела диск с её Далилой на озоне. Может кто-нибудь покупал? и выложит хотя бы Далилу?
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 04:38 
X-Dave
Санкт-Петербург
Вокал

 А можешь меня просветить, как можно попасть на уроки хороших преподавателей так, чтобы это не выглядело слишком нагло?
Может, у тебя связи есть?
Было бы очень интересно
Можно в личку :)
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 04:58 
Настя



 уже в личке
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 05:03 
utta
Москва
вокал, фортепиано, композиция

 Да не может воздух поступать в живот! Чисто анатомически!(Если верить, конечно, учебникам анатомии). Это иллюзия! Можно об этом говорить только как об ощущении! Воздухом наполняются нижние доли лёгких. А синусы (плевральные пазухи) заполняются на вдохе лёгкими, увеличивающимися в объёме, а не воздухом. Плевра опускается под давлением лёгких. Ну как Вы себе анатомически представляете путь воздуха в живот? Когда в организме этот путь один: трохея-бронхи-лёгкие. И никакой "дырки" для поступления воздуха в живот не существует! Это же бред полнейший! Пространства плевральных пазух и лёгких НЕ СООБЩАЮТСЯ (опять-таки, если верить анатомам, сама я в анатомке не работала) :)
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 05:24 
Настя



 да не знаю я что может или не может так это или нет, но слышала своими ушами, объяснили это так, может они каким другим местом дышат, а на мастер классах врут..... если попаду опять попрошу сесьт на стул.....для чистоты эксперимента :lol:
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 05:29 
Настя



 точно, Мартьянов говорил, что петь можно только стоя.... Хитрец.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 05:33 
utta
Москва
вокал, фортепиано, композиция

 >если правильно вдохнуть диафрагма чусть опустится, и часть воздуха не попадёт в лёгкие, постепенно мышцам этот воздух выталкивается в лёгкие - это и есть пение на вдохе.
Диафрагма да, опустится, только объясните мне, пожал.чисто анатомически: почему при опущении диафрагмы часть воздуха не попадёт в лёгкие? Куда она пойдёт та самая часть воздуха, которая не попадёт в лёгкие? Откуда и каким путём во время пения (т.е. выдоха)этот воздух "выталкивается в лёгкие"??????????????
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 05:37 
Любимая
Москва
http://www.myspace.com/pozhivemuvidim

 :magia:
Жизнь заключается не в том, чтобы ждать, когда пройдет буря, а в том, чтобы научиться танцевать под дождем и суметь получить от этого радость!
мелодия моей любви http://webfile.ru/4628914
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 05:43 
utta
Москва
вокал, фортепиано, композиция

 > если попаду опять попрошу сесьт на стул.....для чистоты эксперимента
А причём здесь стул? Настя, о том, что петь надо стоя Вы тоже, наверное, только осенью узнали?
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 05:51 
Настя



 конечно нет, просто я так же как и Вы не совсем понимаю как это получается. а про стул - это шутка Юмора? помните анекдот про ёжика, который научился дышать... ж? вот и я пошутила аналогично....
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 05:53 
Любимая
Москва
http://www.myspace.com/pozhivemuvidim

 Ну, вот теперь и присесть не дадут, когда буду петь...
А, когда встану, заставят обязательно петь...(ни в коем случае не молчать ни секунды)...
Ну и ну... :upset:
Жизнь заключается не в том, чтобы ждать, когда пройдет буря, а в том, чтобы научиться танцевать под дождем и суметь получить от этого радость!
мелодия моей любви http://webfile.ru/4628914
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 05:53 
Настя



 ёжик сел на пень и задохнулся...
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 05:57 
X-Dave
Санкт-Петербург
Вокал

 utta, так я и говорю, что как то напрягает эта теория :)
Просто ее Мартьянов толкает, а я уже проникся к нему неким респектом :)
Может в нижней части легких нет особых клеток, которые этот воздух усваивают? :) Поэтому, когда происходит сильное натяжение воздух внизу как бы не при деле, а когда происходит выдох и диафрагма поднимается, легкие сжимаются и этот воздух также начинает работать?
Мне на самом деле это все не так уж интересно с практической точки зрения
Не думаю, что всякие великие певцы особо парились над этим анатомическим вопросом
Поэтому буду продолжать учиться полагаясь на рекомендации препода и собственные ощущения
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 06:00 
Настя



 как моё сообщение на счёт Ани получили?
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 06:03 
Настя



 нет, вижу не получили.....
На счёт вокала - я могу судить только по тому что есть на выходе. Если есть результаты - против фактов не попрёшь. Вообще весь вокал - удивительная штука.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 06:03 
X-Dave
Санкт-Петербург
Вокал

 Получил-получил!! :)
Уже ответил
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 06:05 
Настя



 кстати, никто не видел интревью с Сазерленд?, оно правда, на английском, но жутко интересно.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 06:06 
X-Dave
Санкт-Петербург
Вокал

 нет
Давай :)
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 06:18 
Настя



 это раз
http://ru.youtube.com/watch?v=XMWiQG2RuoY

и это 2
http://ru.youtube.com/watch?v=GkUwecGOz5g

Это велика певица, так вообще никто не поёт.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 06:47 
Настя



 выложила на рутуб
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 06:59 
Настя



 часть 2
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 07:15 
utta
Москва
вокал, фортепиано, композиция

 >Ну, вот теперь и присесть не дадут, когда буду петь...
>А, когда встану, заставят обязательно петь...(ни в коем случае не молчать ни секунды)...
>Ну и ну...
Петь можно и стоя, и сидя (как во многих оперных спектаклях), и лёжа (как в финальной сцене "Чио-Чио-Сан"), и танцуя (как в оперетте или на эстраде), и бегая с микрофоном (как знаменитые рок-вокалисты) Кому что :)
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 07:32 
Настя



 Один воздух никакого горла, она гениальна.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 08:11 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 а теперь идем учить анатомию. строем. раз-два.
воздух в плевральной полости - опасное и *очень болезненное* заболевание. называется пневмоторакс. лечится обычно хирургическим путем и экстренно. в плевральной полости воздуха быть не может и не должно, потому что это ведет к опаданию пораженного легкого (при двух - удушье и смерть). в плевральной полости для нормального функционирования легких обязательно должно быть ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ давление, иначе человек просто не сможет дышать - набирать воздух в легкие и сдувать его. и, уж тем более не будет никакого пения, потому что первым страдает грудной резонанс, по его отсутствию в том числе диагностируется пневмоторакс.

прежде, чем верить во всякий бред и еще и постить его, сначала как-нибудь проверьте. хоть яндексом, что ли, если медицинских знаний ноль.

то, что ощущения обманывают, грамотный певец и педагог должен бы знать. если это техника переопирания воздуха из боковых долей вниз, а потом подача его от диафрагмы, то это делается не плеврой, а спинными мышцами и частично нижнереберными + диафрагма, и человек, не разобравшийся в этом просто неверно трактовал собственные ощущения и ввел в заблуждение других. если же это незаметные перехваты дыхания (когда кажется, что фраза спета на одном дыхании, а на самом деле присутствует несколько мелких доборов, незаметных для публики), тогда вся эта теория плеврального дыхания просто вранье а-ля Багрунов. манипуляции сознанием слушателей при помощи красивой терминологии.

или же здесь опять присутствует нечто, неверно понятое и, соответствено, не так изложенное.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 08:11 
Настя



 Это я просто обожаю, что-то неземное.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 08:14 
Любимая
Москва
http://www.myspace.com/pozhivemuvidim

 Пойду наемся шоколадного мороженого... ничего не понимаю...
Простите меня, Настенька, совсем не нравится эта певица мне...
Жизнь заключается не в том, чтобы ждать, когда пройдет буря, а в том, чтобы научиться танцевать под дождем и суметь получить от этого радость!
мелодия моей любви http://webfile.ru/4628914
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 08:16 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 Настя, создайте тему и обожайте отдельно. здесь это флуд.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 08:23 
Настя



 когда кажется, что фраза спета на одном дыхании, а на самом деле присутствует несколько мелких доборов, незаметных для публики), тогда вся эта теория плеврального дыхания просто вранье а-ля Багрунов. манипуляции сознанием слушателей при помощи красивой терминологии.

Думаю что научиться вдыхать во время пения..... незаметно для стоящих в 2-х шагах... это ещё более фантастично.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 08:26 
Настя



 >Настя, создайте тему и обожайте отдельно. здесь это флуд.

fedorova, нельзя быть такой ревнивой, на самом деле у Вас тоже красивый голос.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 08:26 
utta
Москва
вокал, фортепиано, композиция

 >конечно нет, просто я так же как и Вы не совсем понимаю как это получается. а про стул - это шутка Юмора? помните анекдот про ёжика, который научился дышать... ж? вот и я пошутила аналогично....
А Вы отвечайте за себя, Настя. Не надо вот этого: "Я так же как и Вы". Да не так же! Пишете о вокале полный бред и, если Ваши перлы здесь не присекают сразу, так это чисто из вежливости (которая Вам, к сожалению, не присуща).
Вы считаете своим правом судить опытных профессионалов, сами не будучи даже начинающим (уж коли Вы о дыхании узнали только осенью на семинаре). Как попка-попугай повторяете чужой бред, даже не понимая всей абсурдности его содержания!
Правду, видать, Фёдорова о Вас написала.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 08:27 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 это фантастично не более чем вся теория звукоизвлечения для garans'а. лет пять попоете (если вы вообще поете, а не голую теорию ищзучаете) - тоже научитесь.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 08:30 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 Настя, я тоже очень люблю Сазерденд. но достаточно и одного клипа. у меня браузер тормозит из-за множества рутюбовских окошек. меня это бесит конкретно.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 08:39 
Настя



 >Пойду наемся шоколадного мороженого... ничего не понимаю...
>Простите меня, Настенька, совсем не нравится эта певица мне...

Я вообще по началу оперу не любила..... потом мне, нравились только мужские голоса, но чем больше всего слушаешь тем лучше понимаешь что есть что. Наверное это даже плохо потому, что теперь я не перевариваю нашу эстраду - просто не могу слушать, хотя раньше мне очень много нравилось. Всё что казалось красивыми и стильными находками в эстраде раньше - теперь кажется дешёвой подделкой. Да простят меня многочисленные форумчане - скрим это вообще что-то инородное не связанное с вокалом.
В общем ушла я от подавляющего большинства и собственных прежних взглядов.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 08:43 
Настя



 utta, вы приятный собеседник,но Вы мне тоже всегда казались здравомыслящим профессионалом ;-)
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 08:45 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 это болезнь роста, и это пройдет. когда я проучилась полтора года, мне тоже казалось, что все кругом не умеют петь, не имеют голосов и вообще незнамо что творят. на самом деле это просто неофитство, когда из-за новой, еще не вполне освоенной информации мир вдруг делится на своих и чужих.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 08:50 
Любимая
Москва
http://www.myspace.com/pozhivemuvidim

 Не про ОПЕРУ написала (оперу ОЧЕНЬ люблю), меня вокалистка не затронула...
Думаю, почему?
Жизнь заключается не в том, чтобы ждать, когда пройдет буря, а в том, чтобы научиться танцевать под дождем и суметь получить от этого радость!
мелодия моей любви http://webfile.ru/4628914
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 08:51 
Настя



 почему? многие поют и у многих есть голоса, но так по-разному.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 08:53 
Настя



 >Не про ОПЕРУ написала (оперу ОЧЕНЬ люблю), меня вокалистка не затронула...
>Думаю, почему?
ну, я тоже не про оперу, я о том, что вкусы меняются, был момент когда меня она тоже не трогала. Некоторые утверждают, что из-за своей совершенной школы она потеряла индивидуальность.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 09:16 
Любимая
Москва
http://www.myspace.com/pozhivemuvidim

 Ни первый год слушаю и каждый раз пробирает до дрожи. Dune исполняет. Может, потому, что записывался альбом и эта композиция прямо на концерте в реальном времени с живым оркестром и слушателями. И далеко не Марайя (её вообще не воспринимают мои уши), а за душу берёт. Вот, и, думаю, почему?
Жизнь заключается не в том, чтобы ждать, когда пройдет буря, а в том, чтобы научиться танцевать под дождем и суметь получить от этого радость!
мелодия моей любви http://webfile.ru/4628914
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 09:22 
Настя



 ну Высоцкий на наркоте сидел, поэтому о голосе было трудно говорить, зато какая-душа. Да, и по-моему она поёт просто, ничего не подделывая, на дыхании. Мне тоже понравилось, больше чем то, что в Вашей отдельной теме.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 10:16 
garans
Москва
Домашний голос, дилетант

 Дыхание, как и сердце, работает в автоматическом режиме.
Ребёнок родился - и задышал.
Человек побежал быстрее - и также стал чаще и глубже (в меру) дышать.

Человек может управлять своим дыханием - чтобы избежать попадания пыли, грязи, воды в лёгкие, чтобы не хватать морозный воздух грудью и т.д. Но это функция не основная, а функция безопасности.

Что касается пения, то, насколько я понимаю, основная задача - ровность подачи дыхания. А как она обеспечивается - это второй вопрос.

Видимо, удобно дышать практически без участия грудной клетки, т.к. она сравнительно неповоротлива и не сможет плавно подавать воздух. Но физиологически можно и дышать грудью - расширяя грудную клетку и наполняя лёгкие воздухом. Сами же лёгкие, насколько я понимаю, могут наполняться различными способами.
Поскольку основная функция рёбер - защитная и стабализирующая положение внутренних органов, то есть смысл стараться не использовать грудную клетку в дыхании.

То, что для большого звука не обязательно набирать воздух в грудную клетку можно узнать на примере огромного голоса Таманьо, бинтовавшего грудь, чтобы не делать полного вдоха грудью.

Само строение дыхательной системы можно посмотреть
http://www.repetitor.h11.ru/docs/biol/pnoe.htm
рис.5

То, что пишут про проход воздуха из живота в грудь фактически, насколько я понимаю, является подачей воздуха из нижних отделов лёгких в верхние и в бронхи.

Различные манипуляции мышцами живота, спины, межрёберными и т.д. представляются мне различными способами заполнения-опорожнения лёгких. Лучший способ должен сложиться автоматически, в соответствии с анатомией и физиологией конкретного человека. Преподаватель или специалист могут подсказать несколько удобных способов, из которых человек может выбрать сам.

Но вообще-то эксперименты с дыханием напоминают мне эксперименты с сердцем - были случаи, когда люди останавливали биение сердца и умирали. Не стоит этим заниматься - особенного толка не будет. Нужно делать практические вещи - в данном случае петь. Дыхание само приспособится, ИМХО.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 10:24 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 garans
прочитайте уже наконец мой исходный пост.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 10:55 
garans
Москва
Домашний голос, дилетант

 fedorova,
прочёл ещё раз. :)

В общем-то там спорить особенно не с чем, поэтому и не пишу.

Педагог и ученк поставлены в трудную ситуацию - добиться каких-либо результатов без ущерба (а, наоборот, с пользой) для здоровья.

Заставь сейчас кого-нибудь быстро бегать - сразу пойдёт одышка, плохое самочувствие, простуды и т.п. А громкое пение - тоже большая физическая нагрузка. Нагрузка на органы, связанные с пением.

Скажем, вы пишите: форсированное дыхание вредно - потому-то, потому-то и потому-то.
Согласен. Любое чрезмерное напряжение мышц, да к тому же без их должного расслабления вредно. Но пока не начнёшь работать и напрягать их, то не научишься и соответствующим образом расслаблять. Поэтому элементы форсирования могут присутствовать - главное, чтобы они не стали патологическими.
Вялость, отсутствие тонуса - противоположная крайность.

Как держаться середины и уметь её развивать - наверное, можно только чувствовать. До какой степени развивать - это от природных способностей зависит.

В наше время, к счастью, не ставятся такие требования к мощи голосов, как в прошлом, хотя сильные голоса и ценятся.
На мой взгляд нужно сосредотачиваться на эстетической стороне пения, а дыхание использовать как инструмент.

Кстати, перед новым годом спел под гитару, достаточно громко, свою старую песню "Солнышко лесное". Почувствовал, что голос, что называется, "стоит", т.е. постоянная и более сильная, чем раньше, опора (давление). Откуда это берётся - я не знаю, но факт, что занятия помогают. Но голос сильнее не стал. Быть может, чуть полётнее и слышнее.

А я вообще связываю опору с полётностью. Если слышишь постоянное эхо - значит, поёшь на опоре.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 13:44 
luciano
Город под облака
Мое тело...

 Сазерленд гениальный вокальный мега-физик.
Каста дива хороша, но лучше что нибудь запредельное, аля Лучия или Травиата :super: ...
тут она уже вроде как в возрасте.
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 13:51 
luciano
Город под облака
Мое тело...

 >Вот, и, думаю, почему?
Потому что вам нравится сочетание звуков.
Но если вокально, то конечно ничего особенного, собственно песня почти и не спета.
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 14:11 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 luciano
запредельное у нее - это сцена сумасшествия Офелии из оперы Тома "Гамлет".
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 15:50 
guest



 fеdorova, спасибо!
было интересно.

garans, вы меня ищумляете.
вы же взрослый человек и даже обучены некой специальности.
вас не ломает спорить со специалистом в области, которая к вашей не имеет ни малейшего отношения?
ну это же глупо. :)
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 15:58 
Любимая
Москва
http://www.myspace.com/pozhivemuvidim

 Глупо сидеть и головой кивать и поддакивать, толком всего не понимая до конца!!!
Задавать вопросы мудро!!!
Кто знает, появился бы такой пост, не будь человека, задающего такие вопросы. И появился бы он вообще и когда?
А, так, пожалуйста, читайте!!! И прямо сегодня!!!
Всем огромное спасибо (и за тему нужную, и за вопросы, и за ответы)!!! Очень интересный материал!!!
Жизнь заключается не в том, чтобы ждать, когда пройдет буря, а в том, чтобы научиться танцевать под дождем и суметь получить от этого радость!
мелодия моей любви http://webfile.ru/4628914
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 16:21 
garans
Москва
Домашний голос, дилетант

 guest,
меня "ломают" явления всеобщего идиотизма.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 16:48 
Настя



 >guest,
>меня "ломают" явления всеобщего идиотизма.

Согласна с Вами - нет доверия словам - послушайте как поёт Сазерленд и что она говорит про дыхание......
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 16:53 
Мальстром
Пермь
Химический факультет

 Fedorova, как вы считаете, правда ли, что лирическим голосам в целом легче идти вверх?
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 18:36 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 Мальстром
прям так чтоб сильно легче - нет. чуть проще - может быть. если рассматривать обученный голос.

Настя
вы уже послушали, что про дыхание говорит ваш гуру Мартьянов. более экзотический бред сложно выдумать. между тем, лучше бы вы послушали, что говорит про дыхание Каллас, тогда не удивлялись бы технике пения с мелкими незаметными перехватами дыхания.
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 19:44 
ЧЭ



 Вопрос к Фёдоровой...
Когда пишусь, я себя не слышу...
ибо, в наушниках идёт только минус...
мне приходится сдвигать наушники с одного уха и прикладывать рупором ладонь к левому уху...- тогда я держу ровно тембр и чувствую резонаторы(вверху)
но, как только, - я убираю руку...-тембр начинает разваливаться,я начинаю атаковать и садится на связки???
В чём проблема???
Нет мышечной памяти? или что-то другое???
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 19:51 
fеdorova
дальние болота з
колоратурный сантехник

 в отсутствии слухового мониторинга и есть проблема. не слыша себя, довольно сложно петь. чтобы научиться контролировать себя, ничего не слыша, нужно по крайней мере годик попеть в орущем хоре и выжить после этого.

PS мы с Чарли Фантома тоже так писали :)
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 20:27 
Любимая
Москва
http://www.myspace.com/pozhivemuvidim

 Не поняла, почему в наушниках только минус и нет своего голоса?
Жизнь заключается не в том, чтобы ждать, когда пройдет буря, а в том, чтобы научиться танцевать под дождем и суметь получить от этого радость!
мелодия моей любви http://webfile.ru/4628914
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 10.01.2009 20:29 
R-Я



 кстате да, надо перекоммутировать правильно микшер или грамотно настроить дрова. :idea2:
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 11.01.2009 12:52 
guest



 >Задавать вопросы мудро!!!

"задавать вопросы" и "спорить" - разные вещи.


>меня "ломают" явления всеобщего идиотизма.

правда?
должно быть, вам сложно управляться с самим собой, в таком случае. :)
Автор
Тема: Re: дыхание певческое. робота надашипками.
Время: 12.01.2009 19:15 
Charly-Aesthete
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

 >Вопрос к Фёдоровой...
>Когда пишусь, я себя не слышу...
>ибо, в наушниках идёт только минус...
>мне приходится сдвигать наушники с одного уха и прикладывать рупором ладонь к левому уху...- тогда я держу ровно тембр и чувствую резонаторы(вверху)
>но, как только, - я убираю руку...-тембр начинает разваливаться,я начинаю атаковать и садится на связки???
>В чём проблема???
>Нет мышечной памяти? или что-то другое???



проблемма в том что ты себя не слышишь :gigi:
я нашёл способ :idea2:
для того что бы слышать и себя в акустике и минус в записи испльзую маленькие накладные наушники... они не перекрывают звук с наружи, потому голос в акустике слышен чётко... и позволяют слышать минус... кроме того мощность этих наушников настолько мала что звук не примешиваеться к запиписи через мик... только это редкие наушники... накладные, не затычки... я довно и совершенно случайно купил... )))
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...
ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020		 Реклама на сайте
Написать администрации 		˜˜˜˜˜˜˜@Mail.ru ˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜