Реально ли в 20 лет петь зрелым, солидным и мужественным
драматическим тембром (при условии что голос поставлен хорошо)?
Преподователь говорит что заматереет с возрастом (какие сроки?), некоторые для этого курят, но курить категорически не
рекомендует.
В инете проскакивала информация что полные щеки смягчают тембр,
как имзменится тембр (и изменится ли) если щеки станут худыми (через диету, спорт)?
Какие еще видятся варианты для достижения зрелости и серьезности в тембре голоса?
Благодарю за внимание и ответы.
драматическим тембром (при условии что голос поставлен хорошо)?
Преподователь говорит что заматереет с возрастом (какие сроки?), некоторые для этого курят, но курить категорически не
рекомендует.
В инете проскакивала информация что полные щеки смягчают тембр,
как имзменится тембр (и изменится ли) если щеки станут худыми (через диету, спорт)?
Какие еще видятся варианты для достижения зрелости и серьезности в тембре голоса?
Благодарю за внимание и ответы.
А на лице в первую очередь отразится диета и занятия спортом,
считается что похудение начинается с лица.
А щеки чем массивнее тем имеют более низкую собственную
частоту колебаний и более увеличивают потери, теоретически
те обертона которые совпадут с частотой колебания щек
будут ослаблены, так как часть их энергии уйдет на раскачку
"откликнувшихся" щек, а ежели это будут те обертона что расположены в области НПФ - тогда, опять же, предположительно,
ослабится НПФ, попросту говоря низких в голосе будет меньше.
Заметил, правда это не всегда, что у пухлощеких тембр часто
завышен. Это только мои догадки, вероятно совершенно бредовые.
считается что похудение начинается с лица.
А щеки чем массивнее тем имеют более низкую собственную
частоту колебаний и более увеличивают потери, теоретически
те обертона которые совпадут с частотой колебания щек
будут ослаблены, так как часть их энергии уйдет на раскачку
"откликнувшихся" щек, а ежели это будут те обертона что расположены в области НПФ - тогда, опять же, предположительно,
ослабится НПФ, попросту говоря низких в голосе будет меньше.
Заметил, правда это не всегда, что у пухлощеких тембр часто
завышен. Это только мои догадки, вероятно совершенно бредовые.
бредовые, согласна. и вот по какой причине.
если у кого-то резонанс выведен на щекеи, это уже проблема. в пении резонируют, в первую очередь кости. и немного хрящи. если хотя бы чуть-чуть вывести постановку к резонансу мягкими тканями, то голоса вообще не станет. потому что мягкие ткани глушат не отдельные частоты. в них затухает все, что попадается. кроме того, выход звука на щеки означает, что голос поставлен слишком широко, не собран + дыхание рассеянное.
если у кого-то резонанс выведен на щекеи, это уже проблема. в пении резонируют, в первую очередь кости. и немного хрящи. если хотя бы чуть-чуть вывести постановку к резонансу мягкими тканями, то голоса вообще не станет. потому что мягкие ткани глушат не отдельные частоты. в них затухает все, что попадается. кроме того, выход звука на щеки означает, что голос поставлен слишком широко, не собран + дыхание рассеянное.
fedorova, я Вас прошу - давайте заменим слово "резонанс" на слово "вибрация".
Ну нету в голове никаких резонаторов, в смысле усиления определенных частот. Есть тока ротоглоточный резонатор. да и ВПФ, как Вы сами утверждаете рождается в гортани. Ну нет в голове дырок для резонанса, ну нет.
Есть еще нос, но он является фильтром частот. Т.е. подавляет определенные частоты - отсюда и мерзкий носовой призвук.
Ну нету в голове никаких резонаторов, в смысле усиления определенных частот. Есть тока ротоглоточный резонатор. да и ВПФ, как Вы сами утверждаете рождается в гортани. Ну нет в голове дырок для резонанса, ну нет.
Есть еще нос, но он является фильтром частот. Т.е. подавляет определенные частоты - отсюда и мерзкий носовой призвук.
Это верно. Нос, или вернее полость, если проход не перекрыт
мягким нёбом, вырезает из спектра (анализировал в
спектроанализаторе) полосу около 1300-2400 Гц, что обедняет
тембр. Получается эдакий фильтр - ловушка.
В ротовой полости при определенном положении щек (например при
незначительной улыбке) появляются промежутки меж зубами
и щеками образуя небольшие "карманы" с воздухом, масса которого
может ответить раскачкой на определенных частотах, но это вряд
ли можно назвать резонаторами. Это к вопросу есть ли резонаторы
в голове
А так называемые черепно лобные резонаторы и
тому подобные лабиринты вряд ли могут работать если в норме
небная занавеска поднята. imho.
мягким нёбом, вырезает из спектра (анализировал в
спектроанализаторе) полосу около 1300-2400 Гц, что обедняет
тембр. Получается эдакий фильтр - ловушка.
В ротовой полости при определенном положении щек (например при
незначительной улыбке) появляются промежутки меж зубами
и щеками образуя небольшие "карманы" с воздухом, масса которого
может ответить раскачкой на определенных частотах, но это вряд
ли можно назвать резонаторами. Это к вопросу есть ли резонаторы
в голове
тому подобные лабиринты вряд ли могут работать если в норме
небная занавеска поднята. imho.
ibs
так вибрация-то от чего берется? от резонанса. мелочного, неслышного снаружи, но резонанса.
ярко *звучащих* на публику резонаторов выше ротоглоточного канала нет. но контролирующие наличие высокочастотной составляющей (ВПФ) - есть. и они необходимы для общей настройки. ощутить в лобных пазухах резонанс - дело техники, и шибает по мозгам он, кстати, нехило, если появляется. люди от внезапности и резкого усиления в обморок падают, когда частоты попадают в нужный тон.
так вибрация-то от чего берется? от резонанса. мелочного, неслышного снаружи, но резонанса.
ярко *звучащих* на публику резонаторов выше ротоглоточного канала нет. но контролирующие наличие высокочастотной составляющей (ВПФ) - есть. и они необходимы для общей настройки. ощутить в лобных пазухах резонанс - дело техники, и шибает по мозгам он, кстати, нехило, если появляется. люди от внезапности и резкого усиления в обморок падают, когда частоты попадают в нужный тон.
>ibs
>так вибрация-то от чего берется? от резонанса. мелочного, неслышного снаружи, но резонанса.
>ярко *звучащих* на публику резонаторов выше ротоглоточного канала нет. но контролирующие наличие высокочастотной составляющей (ВПФ) - есть. и они необходимы для общей настройки. ощутить в лобных пазухах резонанс - дело техники, и шибает по мозгам он, кстати, нехило, если появляется. люди от внезапности и резкого усиления в обморок падают, когда частоты попадают в нужный тон.
У меня голова всегда кружится и не сразу могу уверенно с места начать двигаться.
>так вибрация-то от чего берется? от резонанса. мелочного, неслышного снаружи, но резонанса.
>ярко *звучащих* на публику резонаторов выше ротоглоточного канала нет. но контролирующие наличие высокочастотной составляющей (ВПФ) - есть. и они необходимы для общей настройки. ощутить в лобных пазухах резонанс - дело техники, и шибает по мозгам он, кстати, нехило, если появляется. люди от внезапности и резкого усиления в обморок падают, когда частоты попадают в нужный тон.
У меня голова всегда кружится и не сразу могу уверенно с места начать двигаться.
ibs
а какие полости в голове вы знаете? и какими представляете себе их размеры?
PS иллюстрация слегка не та. мост может дрожать и не падать, и может дрожать и падать. к тому же, в нашем случае следует рассматривать резонанс акустический. явление, когда частота собственного тона некой полости совпадает с частотой некого звука и, под воздействием этих колебаний, рождает колебания той же частоты. "разрыв мозга" при помощи направленного в нужное место звука ощущается довольно серьезно, и мост таки падает, иногда вместе с человеком. другое дело, что женскому голосу поймать этот эффект проще, чем мужскому.
а какие полости в голове вы знаете? и какими представляете себе их размеры?
PS иллюстрация слегка не та. мост может дрожать и не падать, и может дрожать и падать. к тому же, в нашем случае следует рассматривать резонанс акустический. явление, когда частота собственного тона некой полости совпадает с частотой некого звука и, под воздействием этих колебаний, рождает колебания той же частоты. "разрыв мозга" при помощи направленного в нужное место звука ощущается довольно серьезно, и мост таки падает, иногда вместе с человеком. другое дело, что женскому голосу поймать этот эффект проще, чем мужскому.
>Надеюсь, у вас, Любовь, предусмотрена площадка для приземления резонирующих тел =)
предусмотрена в обязательном порядке. времч от времени на ней еще впадают в анабиоз тела, невыспавшиеся ночью, но стойко ожидающие своего времени занятий. одно тело, типа, резонирует, а второе в это время пребывает в гибернации.
предусмотрена в обязательном порядке. времч от времени на ней еще впадают в анабиоз тела, невыспавшиеся ночью, но стойко ожидающие своего времени занятий. одно тело, типа, резонирует, а второе в это время пребывает в гибернации.
fedorova, надо взять атлас медицинский и поглядеть на размеры полостей. Нет в голове полостей подходящих размеров для резонанса частот голоса. И даже для резонанса ВПФ нет тоже.
Хотя вопрос этот скорее академический - для обучения пению разницы между резонансом и вибрацией нет.
З.Ы. Разрыв же мозга происходит, имхо, от ударной волны правильно образованного звука по ушам.
Хотя вопрос этот скорее академический - для обучения пению разницы между резонансом и вибрацией нет.
З.Ы. Разрыв же мозга происходит, имхо, от ударной волны правильно образованного звука по ушам.
fеdorova, если не слишком сложно, дайте, пожалуйста,
рекомендацию как очистить от мокроты после простуды
голосовой аппарат.
На середине все нормально, с переходных и выше (когда опору
приходится увеличивать) чувствуется как мокрота поднимается
к складкам и в самый неподходящий момент нарушает фонацию.
Спасибо.
И еще вопрос: есть ли какой способ облегчить процедуру осмотра
у врача вашей профессии. Дело в том что когда мне в ротовую
полость просовывают ту самую ручку с зеркальцем, у меня
пытается сработать рефлекс. Вот такая неудача
Спасибо еще раз.
рекомендацию как очистить от мокроты после простуды
голосовой аппарат.
На середине все нормально, с переходных и выше (когда опору
приходится увеличивать) чувствуется как мокрота поднимается
к складкам и в самый неподходящий момент нарушает фонацию.
Спасибо.
И еще вопрос: есть ли какой способ облегчить процедуру осмотра
у врача вашей профессии. Дело в том что когда мне в ротовую
полость просовывают ту самую ручку с зеркальцем, у меня
пытается сработать рефлекс. Вот такая неудача
Спасибо еще раз.
от мокроты избавляются легко...:
1. Можно напиться - и вся гадость выйдет ещё до-того, как ты напился...
2.Можно жёстко тренировться :
мой метод: одеваешся тепло и начинаешь приседания - 100 раз, отжимание 200 раз по 5 подходов, далее - движения телом так, чтобы воздух из лёгких сам гонялся - это трудно объяснить, - но такое возможно, как и то, что можно остановить сердце, при правильном повороте туловища...
1. Можно напиться - и вся гадость выйдет ещё до-того, как ты напился...
2.Можно жёстко тренировться :
мой метод: одеваешся тепло и начинаешь приседания - 100 раз, отжимание 200 раз по 5 подходов, далее - движения телом так, чтобы воздух из лёгких сам гонялся - это трудно объяснить, - но такое возможно, как и то, что можно остановить сердце, при правильном повороте туловища...
>от мокроты избавляются легко...:
>1. Можно напиться - и вся гадость выйдет ещё до-того, как ты напился...
>2.Можно жёстко тренировться :
>мой метод: одеваешся тепло и начинаешь приседания - 100 раз, отжимание 200 раз по 5 подходов, далее - движения телом так, чтобы воздух из лёгких сам гонялся - это трудно объяснить, - но такое возможно, как и то, что можно остановить сердце, при правильном повороте туловища...
Точно. Препод спорт советовал. Особенно бег и атлетику.
по поводу напиться не совсем ясно, а если выпить мастер ?
>1. Можно напиться - и вся гадость выйдет ещё до-того, как ты напился...
>2.Можно жёстко тренировться :
>мой метод: одеваешся тепло и начинаешь приседания - 100 раз, отжимание 200 раз по 5 подходов, далее - движения телом так, чтобы воздух из лёгких сам гонялся - это трудно объяснить, - но такое возможно, как и то, что можно остановить сердце, при правильном повороте туловища...
Точно. Препод спорт советовал. Особенно бег и атлетику.
по поводу напиться не совсем ясно, а если выпить мастер ?
ibs,
непонятно, почему ты так не хочешь признать очевидного.
Приложи пальцы к носовой перегородке - ты ясно почувствуешь вибрацию воздушного столба. И в носу, в пазухах эту вибрацию можно почувствовать, если распеваться на "но".
Неизвестно, что там резонирует - может просто воздух щекочет, может хрящи резонируют. Но это чувствуется. Так же как и мычанием можно заставить резонировать зубы, нёбный свод или губы.
Я предполагаю, что это просто воздух колеблется и щекочет/раскачивает ткани и кости. И когда говорят "направь звук", то имеется в виду создание условий, чтобы колеблющийся воздушный столб проходил или заканчивался в соответствующем месте.
А столб раскачивается, конечно, связками и поддерживается это раскачивание энергией проходящего воздушного потока. Т.е. в резонанс входит столб воздуха под действием возбудителя-связок, черпающего энергию от дыхания. От формы воздушного столба зависят основная частота и обертоны.
Скажем, если твой воздушный столб напоминает по форме саксофон-баритон, то будет больше баритоновых обертонов и легче будет петь в диапазоне баритона.
непонятно, почему ты так не хочешь признать очевидного.
Приложи пальцы к носовой перегородке - ты ясно почувствуешь вибрацию воздушного столба. И в носу, в пазухах эту вибрацию можно почувствовать, если распеваться на "но".
Неизвестно, что там резонирует - может просто воздух щекочет, может хрящи резонируют. Но это чувствуется. Так же как и мычанием можно заставить резонировать зубы, нёбный свод или губы.
Я предполагаю, что это просто воздух колеблется и щекочет/раскачивает ткани и кости. И когда говорят "направь звук", то имеется в виду создание условий, чтобы колеблющийся воздушный столб проходил или заканчивался в соответствующем месте.
А столб раскачивается, конечно, связками и поддерживается это раскачивание энергией проходящего воздушного потока. Т.е. в резонанс входит столб воздуха под действием возбудителя-связок, черпающего энергию от дыхания. От формы воздушного столба зависят основная частота и обертоны.
Скажем, если твой воздушный столб напоминает по форме саксофон-баритон, то будет больше баритоновых обертонов и легче будет петь в диапазоне баритона.
garans, очевидное - это то, что есть вибрация. Но только причем здесь резонанс? Ну ты то ведь должен понимать отличие одного от другого. Я ведь говорю лишь о том ( да и то вслед за Юссоном), что в голове нечему резонировать, т.е. нечему усилить звук. А с тем что если направить все куда надо, то ощутится вибрация там где надо, то кто ж с этим спорит?
fedorova, ну так я же дал ответ - отверстия должны быть с характерным размером порядка 10 см.
fedorova, ну так я же дал ответ - отверстия должны быть с характерным размером порядка 10 см.
ibs,
ну теперь я понимаю тебя.
Ты имеешь в виду, что резонаторы (лицевые и грудные кости, воздушные полости) не вызывают усиления звука.
С этим, наверное, нужно согласиться, хотя бы потому, что певцы с насморком поют не хуже здоровых певцов.
Работает ли черепная коробка как дека пианино, на которую установлен звучащий камертон?. Думаю, что нет - ведь если закрыть рот и нос, то распространения звука практически не будет. Звук идёт через основной раструб - рот.
Т.е. резонаторы лишь являются индикаторами.
ну теперь я понимаю тебя.
Ты имеешь в виду, что резонаторы (лицевые и грудные кости, воздушные полости) не вызывают усиления звука.
С этим, наверное, нужно согласиться, хотя бы потому, что певцы с насморком поют не хуже здоровых певцов.
Работает ли черепная коробка как дека пианино, на которую установлен звучащий камертон?. Думаю, что нет - ведь если закрыть рот и нос, то распространения звука практически не будет. Звук идёт через основной раструб - рот.
Т.е. резонаторы лишь являются индикаторами.
О явлении резонанса можно говорить лишь в том случае, когда
этот самый резонанс приводит к сколь нибудь заметному усилению
на резонансной частоте, тоесть если кпд резонатора или резонирующего тела (воздуха в полости например) достигнит
величины приводящей к усилению. В остальных случаях имеет место
просто вибрация тела. Череп может проводить вибрацию связок
так как имеет место костная проводимость, что можно проследить
через фонедоскоп, но для того чтоб череп стал излучателем
энергии улавливаемой слухом, он должен быть площадью вроде
упомянутой деки пианино
Таких голованов еще поискать.
Резонанс - самостоятельное колебание подпитываемое вибратором
или генератором, вибрация - вынужденное колебание тела
с большим затуханием и низким кпд. Вроде примерно так.
этот самый резонанс приводит к сколь нибудь заметному усилению
на резонансной частоте, тоесть если кпд резонатора или резонирующего тела (воздуха в полости например) достигнит
величины приводящей к усилению. В остальных случаях имеет место
просто вибрация тела. Череп может проводить вибрацию связок
так как имеет место костная проводимость, что можно проследить
через фонедоскоп, но для того чтоб череп стал излучателем
энергии улавливаемой слухом, он должен быть площадью вроде
упомянутой деки пианино
Резонанс - самостоятельное колебание подпитываемое вибратором
или генератором, вибрация - вынужденное колебание тела
с большим затуханием и низким кпд. Вроде примерно так.
Смысл просто в том, чтобы звук упирался в кость, а не в мягкие ткани. Иначе там он будет глушиться. Ну и ощущения вибрации они полезны как обратная связь.
Но! что тут важно - можно иметь эти вибрационные ощущения, но при этом все равно петь с закрытым горлом. Или петь в нос (многие тенора ради этой вибрации поют откровенно гнусавым звуком). Вибрация должна ощущаться, но не как самоцель. То есть получить ее можно как правильным способом, так и неправильным
Это не первичный контрольный критерий, так сказать.
Но! что тут важно - можно иметь эти вибрационные ощущения, но при этом все равно петь с закрытым горлом. Или петь в нос (многие тенора ради этой вибрации поют откровенно гнусавым звуком). Вибрация должна ощущаться, но не как самоцель. То есть получить ее можно как правильным способом, так и неправильным
Я не имею права описывать тебе свои ощущения, что и куда направлять. Это все весьма индивидуально.
Я стремлюсь верхние ноты как бы отбрасывать назад. Но это совсем не то же, что "в затылок". Это будто сзади тебе распорку вставляют, раскрывая глотку в разные стороны. Звук при этом отзвучивает ярко и объемно, и прикрытие происходит в нужной степени.
Но самое главное, это дыхание. Ощущение как при глубоком стоне, будто поет тело, воздушный столб "выносит" звук.
Я стремлюсь верхние ноты как бы отбрасывать назад. Но это совсем не то же, что "в затылок". Это будто сзади тебе распорку вставляют, раскрывая глотку в разные стороны. Звук при этом отзвучивает ярко и объемно, и прикрытие происходит в нужной степени.
Но самое главное, это дыхание. Ощущение как при глубоком стоне, будто поет тело, воздушный столб "выносит" звук.
R-Я, прослушал одну из твоих песен с вашего сайта и удивлен.
Вот непонятно мне, драм тенору академ, как вам эстрадным
исполнителям удается так легко петь ля1 и выше. У многих моих
коллег теноров и у меня в том числе ля1-до2 уже с надрывом,
а у вас как то так легко и напевно. И вроде как явно
не фальцет а полное смыкание. Лирический тенор? альт?
Завидная легкость на верхах, понравилось. Вкус есть, тембр.
Вибрато чуть расширил бы по девиации, хотя нет, наверное
это будет слишком по оперному.
Вот непонятно мне, драм тенору академ, как вам эстрадным
исполнителям удается так легко петь ля1 и выше. У многих моих
коллег теноров и у меня в том числе ля1-до2 уже с надрывом,
а у вас как то так легко и напевно. И вроде как явно
не фальцет а полное смыкание. Лирический тенор? альт?
Завидная легкость на верхах, понравилось. Вкус есть, тембр.
Вибрато чуть расширил бы по девиации, хотя нет, наверное
это будет слишком по оперному.
Labuh, спасибо за тёплые слова в адрес голоса.
отвечу на вопросы.
>Лирический тенор? альт?
Драматический тенор, послушай песню Храм Пустоты, там ближе к концу видно.
>У многих моих
>коллег теноров и у меня в том числе ля1-до2 уже с надрывом,
>а у вас как то так легко и напевно. И вроде как явно
>не фальцет а полное смыкание.
многое зависит от качества постановки, а значит от хорошего преподавателя.
отвечу на вопросы.
>Лирический тенор? альт?
Драматический тенор, послушай песню Храм Пустоты, там ближе к концу видно.
>У многих моих
>коллег теноров и у меня в том числе ля1-до2 уже с надрывом,
>а у вас как то так легко и напевно. И вроде как явно
>не фальцет а полное смыкание.
многое зависит от качества постановки, а значит от хорошего преподавателя.
Пока скачивается Храм Пустоты (я на диалапе сейчас) еще вопрос:
Какая у тебя самая низкая нота и где расположен переход если
спеть гаммку вверх игнорируя прикрытие или микст, тоесть
обычным разговорным голосом?
Насчет важности качества постановки - бесспорно, но и материал
тоже важен. Большинство драмтеноров которые я слышал, в том
числе эстрадных, натужно несколько поют в области выше ля1.
Из эстрадных вспомнились Носков, Брюс, Тернер, Мартин из Блэк
Саббат, у них в вышеобозначеной зоне есть некое потуживание,
слышно что идут предельные верха, а у вас легко. Вот и подумал
что лиртенор или альт.
Какая у тебя самая низкая нота и где расположен переход если
спеть гаммку вверх игнорируя прикрытие или микст, тоесть
обычным разговорным голосом?
Насчет важности качества постановки - бесспорно, но и материал
тоже важен. Большинство драмтеноров которые я слышал, в том
числе эстрадных, натужно несколько поют в области выше ля1.
Из эстрадных вспомнились Носков, Брюс, Тернер, Мартин из Блэк
Саббат, у них в вышеобозначеной зоне есть некое потуживание,
слышно что идут предельные верха, а у вас легко. Вот и подумал
что лиртенор или альт.
ibs
я не спрашиваю, какими *должны быть* лобные пазухи, чтобы чему-то там сорезонировать. я спрашиваю, какими вы их полагаете в действительности.
Labuh
я не фониатр, я фонопед, стало быть, не врач.
про мкроту могу только сказать, что хронический подсвязочный трахеит - профессиональное заболевание певцов. ее можно перетерпеть или слегка ускорить выздоровление общетерапевтическими методами. ну еще баня со всякими мятами-пихтами-эвкалиптами хорошо помогает. леденцы с содержанием ментола - только с этими средствами внимательнее, чтобы они не содержали анестезирующих компонентов ("фалиминт", к примеру, не годится). анестезия снимает неприятные ощущения в области связок и, попев под ней, можно запросто не почувствовать, как посадил/сорвал голос.
я не спрашиваю, какими *должны быть* лобные пазухи, чтобы чему-то там сорезонировать. я спрашиваю, какими вы их полагаете в действительности.
Labuh
я не фониатр, я фонопед, стало быть, не врач.
про мкроту могу только сказать, что хронический подсвязочный трахеит - профессиональное заболевание певцов. ее можно перетерпеть или слегка ускорить выздоровление общетерапевтическими методами. ну еще баня со всякими мятами-пихтами-эвкалиптами хорошо помогает. леденцы с содержанием ментола - только с этими средствами внимательнее, чтобы они не содержали анестезирующих компонентов ("фалиминт", к примеру, не годится). анестезия снимает неприятные ощущения в области связок и, попев под ней, можно запросто не почувствовать, как посадил/сорвал голос.

