RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему
Автор Тема: Возможно ли это слушать?
Время: 03.04.2009 20:58 



Вот сегодня записал "вещь", которую буду петь в воскресенье на промежуточном концерте в оперной студии.

Действительно ли меня невозможно слушать (как утверждает неизвестный guest)?

Прошу сказать честно.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 03.04.2009 21:40 



Прервалась запись на самом интересном "Ну что сказать, нам конечно, женщ...." :fool4:

А ваще, Гаранз, это лучшее, что я слышал у ьебя.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 03.04.2009 21:43 
Москва
Домашний голос, дилетант

Sega,
она сказала, что "нам, женщинам, угодить трудно".
Меня раздражает наша руководитель студии - она утверждает "неуверенно это всё". Но просто я пою своим, несколько лиричным голосом.

И - спасибо за отзыв.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 03.04.2009 21:55 
Хрю



Я б не стал бы петь..Не то что невозможно слушать, но и выступать с этим нельзя...правильно говорит, неуверенно,,,все имхо
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 03.04.2009 21:56 

key

Да не плохо спето, не плохо...
Только я бы не "круглил" так звук под академию... сегодня это а) не востребованно б) способствует развитию ограниченности звучания тембра, лишает возможности вырваться на верха... Далеко не каждому дано научится петь с прикрытием в позиции "о"... Некоторым проще даётся открытая позиция, тоесть "а"... У меня переходная ми-бемоль 1-й... я выше фа вапще ничего не мог пока пел вот такие же романсы... патом перешёл к эстрадным позициям... си1 сейчас уже абсолютно рабочая нота... месяц назад ещё срывы были... щас добился апсолютной стабильности... даже резерв приобрёл... :idea2: Запись на днях выложу на заценку...
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 03.04.2009 21:58 



>месяц назад ещё срывы были... щас добился апсолютной стабильности...

мда..шутник однако :)
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 03.04.2009 21:59 



если были СРЫВЫ - где-то грубо нарушены механизмы фонации: либо в дыхании, в направлении вдоха и выдоха, в оси тела,недостаточности открытия гортани - всего того,что провоцирует на подключение к звуку мышечных усилий горла. И если СРЫВЫ были - они останутся и укрепятся.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 03.04.2009 22:02 
Город под облака
Мое тело...

А ты считаешь, что уверенно ? причем тут тип голоса вообще ?
Garans, мне не понравилось. :alcoholi:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 03.04.2009 22:02 
Санкт-Петербург


гаранс-ты явно растешь,на мой скромный взгляд...
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 03.04.2009 22:07 
Москва
Домашний голос, дилетант

luciano,
единственное, что я добавлю - радости.
И немного драматизма и силы в первом куплете.
(Я сначала так всё пел - мне было сказано, что второй куплет надо лиричнее, а я убавил везде).

В общем-то ты можешь попробовать спеть это лучше.
Это и будет реальной критикой.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 03.04.2009 22:13 
Город под облака
Мое тело...

Какой силы добавишь( в первом куплете)?
чем ? так же будешь добавлять как "акапелла в лесу" ?
Так не пойдет, и вообще что за дуры тебя пускают и заставляют петь... да еще там прутсо над тобой :Smiley19:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 03.04.2009 22:13 



garans, на мой взгляд, Ваша основная проблема в вокале заключается в том, что вы не понимаете или не осознаёте, как нужно развивать свой голос.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 03.04.2009 22:19 



в слове "горИИИт" занижена нота. Голос сильно в носу.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 03.04.2009 22:21 



оказалось не только там занижена нота :( Гаранс, ваш голос не на дыхании. Нет опоры. Тембр дряблый, не хлёсткий - как следствие. Протяжные ноты в конце - как умирающий лебедь.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 03.04.2009 23:03 
Москва
Домашний голос, дилетант

R-Я,
пожалуй, с твоей критикой я согласен.
Вот как должен звучать настоящий лирический голос:
http://www.youtube.com/watch?v=mbUPZNQ-F_w&feature=rec-HM-fresh+div
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 03.04.2009 23:04 



Гаранс, вы пытаетесь "лирить" при пении. у вас центральный тенор и развивать его надо именно в этом ключе.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 03.04.2009 23:34 
Санкт-Петербург
Вокал

Блин
Я понимаю лирический, драматический, спинто, альтино, контр тенор
А что такое "центральный тенор"??? :7:
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 03.04.2009 23:40 
Поштова площа
фуникулёр

спинто
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 03.04.2009 23:45 



R-Я пора преподавать :lol:
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 00:01 
дальние болота з
колоратурный сантехник

тремоло откуда-то в голосе, искусственность. дыхалки, увы, нет. поэтому и говорят "неуверенно". кантилены нет по той же причине.
с другой стороны - заметно лучше, чем раньше. однако, если тремоляцию на данном этапе упустить, голос сядет на горло и раскачает гортань.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 00:22 
Санкт-Петербург
Вокал

А по теме вот что
Я тоже этот романс пел
Насчет драматизма и силы в первом куплете и лиричности во втором - это да
Но у тебя, на мой взгляд, проблема с общим ритмом
Ты вроде правильно понял, как, что и где, но неправильно это реализуешь
Когда подчеркиваешь какую-то эмоцию, будь то драматизм, напор (в крови горит и т.д...) или лирика (склонись ко мне...) ты самую важную для смысла фразы ноту затягиваешь, в итоге замедляешь ритм, и общая картинка от этого ломается, портится
Обрати внимание на фразочку с 1:00 - там учительница сказала "поём-поём"
Это не просто так сказано - ты слишком замедляешься, и слушателю кажется, что ты умираешь на ходу - вот тебя и подбадривают
Я веду это все к тому, что это вальс - там должен быть ритм, чтобы слушатель пускался в танец, чтобы его закружило и унесло, а у тебя ритма для этого нет вообще
Попробуй сделать так:
Во время пения дирижируй, помоги себе таким образом не сбиваться с ритма
В этом вальсе должно быть постоянное движение вперед, напор, как в первой, так и во второй, лирической, части
Каждая нотка ведет к следующей
Но нельзя, чтобы казалось, что ты поешь взахлеб
И попробуй даже подирижировать максимально активно, даже напевая, чтобы почувствовать этот ритм и проникнуться им, обеими руками, раскачивая телом из стороны в сторону, причем можно по-разному для каждой фразы. Грубо говоря: когда пение требует напора - раскачивай тело и руки так, как будто прорубаешь себе путь мечом сквозь густые заросли, а когда - лирики, как бы воздавай руки кверху ладонями влево и вправо, раскачиваясь телом вслед за ними
"В крОви горИт огОнь желАнья" - на каждое ударение движение поочередно влево-вправо
И не сбивайся с ритма, не тормози общее течение мелодии - это и есть та неуверенность, которой быть не должно
Более того - это, по-моему, твоя самая большая проблема в этой песне
Когда нет движения вперед, нет и страсти, а как это без страсти спеть?
Попробуй так гипертрофированно продирижировать - это должно помочь
Вот. :pardon:

Меня спеть не проси - я только пецдеть горазд :umnik: :smile1:

:lol: :lol:
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 00:35 
Санкт-Петербург
Вокал

>Действительно ли меня невозможно слушать (как утверждает неизвестный guest)?
>

Слушать возможно, но петь это не стоит

Еще:
От Вашего пения создается образ мальчика первоклассника, который стоит у доски и пишет слова, старательно вырисовывая каждую букву, замедляясь и сильно нажимая на мел в особо "загогульных" местах
А вместо вырисовывания букв надо уверенно писать слова :idea2:
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 00:39 
Пермь
Химический факультет

>И попробуй даже подирижировать максимально активно, даже напевая, чтобы почувствовать этот ритм и проникнуться им, обеими руками, раскачивая телом из стороны в сторону, причем можно по-разному для каждой фразы. Грубо говоря: когда пение требует напора - раскачивай тело и руки так, как будто прорубаешь себе путь мечом сквозь густые заросли, а когда - лирики, как бы воздавай руки кверху ладонями влево и вправо, раскачиваясь телом вслед за ними
>"В крОви горИт огОнь желАнья" - на каждое ударение движение поочередно влево-вправо

И обязательно видео.
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 00:43 
Пермь
Химический факультет

Я тоже его пел :7:

garans
По-моему, слишком открыто пели.
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 00:44 
Санкт-Петербург
Вокал

>И обязательно видео.

А я хотел! Хотел!!! :lol: :lol: :lol:

Но, #####, камеры нет, а на телефоне какое-то слайд-шоу получается :lol:
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 08:56 
Москва
Домашний голос, дилетант

Полезного немало, спасибо.

Всё ж петь это буду.
Не вижу причин отказываться от Пушкина или от пения.
Я в студенческое время по доброй воле выучил наизусть пару глав из Евгения Онегина и, думаю, в какой-то мере понимаю и чувствую Пушкина.
И пою я не настолько плохо, чтобы не донести чувство и смысл до слушателя.

Так что:
"Не мысля гордый свет (то бишь форум) забавить
Вниманье дружбы возлюбя
Хотел бы я тебе представить
Залог достойнее тебя
...
Но так и быть, рукой пристрастной
Прими собранье пёстрых глав (то бишь нот)"
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 09:25 



garans, а сколько уже занимаешься?
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 09:31 
aaaa



Ну молодец. В смысле препод молодец. Я думал что тебя сдвинуть в правильном направлении задача нереальная. Надо отдать ей должное кое что смогла.И Гаранс тоже молодец,в такие годы очень сложно учиться петь. Но вроде потихоньку начинают включаться вокальные мозги.
1 положительный момент - наконец то начала уходить дурь и ты потихоньку начинаешь понимать свой голос. Нет у тебя никаких ни центральных ни спинтовых ни прочих драм теноров. У тебя стандартный лирический тенор,кстати где то по окраске действительно как у Вундерлихта.
2 положительный момент - на записи проявляется местами твой настоящий тембр,с ПРАВИЛЬНЫМ красивым вибрато.
3 во втором куплете явно попытка не извлечь звуки,а спеть. Причем на мой взгляд попытка скорее удачная.
В общем это очень хорошая работа педагога,учитывая матерьял и возраст.
Технических ошибок конечно очень много,но остановлюсь пожалуй на главной. Ты поешь,пытаешся петь на выдохе,а надо петь НА ВДОХЕ. В себя надо петь. Сверху и в себя. С маски а не в маску. У тебя идет неконтролируемый сброс дыхания. При такой манере пения очень сложно поставить выдох на контроль. Есть конечно певцы которые могут довольно сносно петь и на выдохе но ты к ним не относишся это стопроцентно.
Теперь подробнее,как петь в себя. Настя как то здорово описала что должно происходить внизу при пении в себя, а я попробую обьяснить что должно происходить вверху в области маски. Вокалисты это называют пение с прикусом. Это понятие пошло от распития чая в купеческих семьях. Видел в старых фильмах купчихи наливают чай в блюдце потом берут сахар и пьют чай с блюдца в прикуску с сахаром? Вот так как купчиха пьет чай с блюдца, так у тебя должен двигаться воздух во время пения - т.е. не из себя на выдох, а в себя на вдох. И брать звук надо вверху, в области маски. Берешь и тянешь в себя.
По научно вокальному этот способ дыхания называют парадоксальным. Парадоксальным потому что ты делаешь все время вдох и не делаешь выдох. Вдох, потом пение на вдохе, потом опять вдох.
Из упражнений могу посоветовать знаменитое упражнение Смирнова - ставишь перед собой зажженую свечу, чем ближе ко рту тем лучше и поешь.Пламя,если поешь правильно не шелохнется.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 12:04 
Москва
Домашний голос, дилетант

аааа,
спасибо.

Отослал Ваш отзыв своему преподавателю.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 12:48 
Санкт-Петербург
Вокал

>Не вижу причин отказываться от Пушкина или от пения.

Я имел в виду не стоит петь в воскресенье
В том смысле, что если вы хотите вынести это на суд слушателей
Хотя, с другой стороны, спеть перед аудиторией стоит просто для личного опыта

А отказываться от пения или от Пушкина никто вроде не просил :)
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 13:48 
Запорожье
блюз-джаз вокал

Скажите-а в других стилях поете?Где учитесь? :)
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 14:24 
Москва
Домашний голос, дилетант

SandriaJC,
я вообще ни в каких стилях не пою. :)
Пытаюсь петь своим голосом.

Учусь я в местной оперной студии (1 час в неделю).
Начал учиться три года назад, в возрасте 53 лет.
Один год пропустил, так как голос начал противиться, да и вообще как-то не сложилось.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 15:49 
Boss Dogg



Не возможно слушать, поешь как алкашь..
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 16:01 



гаранс не слушай, иди и пой, главное будь увереным в себе, удачи!
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 16:06 
ibs



garans, определенно, это лучшее что я у тебя слышал.


aaaa, спасибо за описание парадоксального дыхания.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 16:45 

Шагаю между нот

>Ну молодец. В смысле препод молодец. Я думал что тебя сдвинуть в >правильном направлении задача нереальная. Надо отдать ей должное >кое что смогла.И Гаранс тоже молодец,в такие годы очень сложно >учиться петь. Но вроде потихоньку начинают включаться вокальные >мозги.
>1 положительный момент - наконец то начала уходить дурь и ты >потихоньку начинаешь понимать свой голос. Нет у тебя никаких ни >центральных ни спинтовых ни прочих драм теноров. У тебя стандартный >лирический тенор,кстати где то по окраске действительно как у >Вундерлихта.
>2 положительный момент - на записи проявляется местами твой >настоящий тембр,с ПРАВИЛЬНЫМ красивым вибрато.
>3 во втором куплете явно попытка не извлечь звуки,а спеть. Причем >на мой взгляд попытка скорее удачная.
>В общем это очень хорошая работа педагога,учитывая матерьял и >возраст.
>Технических ошибок конечно очень много,но остановлюсь пожалуй на >главной. Ты поешь,пытаешся петь на выдохе,а надо петь НА ВДОХЕ. В >себя надо петь. Сверху и в себя. С маски а не в маску. У тебя идет >неконтролируемый сброс дыхания. При такой манере пения очень сложно >поставить выдох на контроль. Есть конечно певцы которые могут >довольно сносно петь и на выдохе но ты к ним не относишся это >стопроцентно.
>Теперь подробнее,как петь в себя. Настя как то здорово описала что >должно происходить внизу при пении в себя, а я попробую обьяснить >что должно происходить вверху в области маски. Вокалисты это >называют пение с прикусом. Это понятие пошло от распития чая в >купеческих семьях. Видел в старых фильмах купчихи наливают чай в >блюдце потом берут сахар и пьют чай с блюдца в прикуску с сахаром? >Вот так как купчиха пьет чай с блюдца, так у тебя должен двигаться >воздух во время пения - т.е. не из себя на выдох, а в себя на вдох. >И брать звук надо вверху, в области маски. Берешь и тянешь в себя.
>По научно вокальному этот способ дыхания называют парадоксальным. >Парадоксальным потому что ты делаешь все время вдох и не делаешь >выдох. Вдох, потом пение на вдохе, потом опять вдох.
>Из упражнений могу посоветовать знаменитое упражнение Смирнова - >ставишь перед собой зажженую свечу, чем ближе ко рту тем лучше и >поешь.Пламя,если поешь правильно не шелохнется.

респект кстати, да :idea2:
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать. Хороша только полная чушь.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 18:57 
Москва
Вокал, скрипка

Что значит петь "на вдохе"?
"Вдох, потом пение на вдохе, потом опять вдох." - аааа, ты вообще сам понял, что сказал? Просто выдох должен быть правильным, какое нафиг пение на вдохе :7:
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 19:02 
Москва
Играю на нервах.

>Вот сегодня записал "вещь", которую буду петь в воскресенье на промежуточном концерте в оперной студии.
>
>Действительно ли меня невозможно слушать (как утверждает неизвестный guest)?
>
>Прошу сказать честно.
..............
Честно...
слушать можно...-врёт гест...
но поёшь, действительно неуверенно, безэмоционально...
блин, как сказать-то, ну всё вроде по-правилам, всё чётко - но не прёт... :)
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек...
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 19:04 
Город под облака
Мое тело...

>ну всё вроде по-правилам, всё чётко
:7:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 19:13 
Москва
Играю на нервах.

Лучи, ну мне, - ваших академических замашек всё равно не понять...
К слову, я вчера не поленился, и послушал концерт Галкина, - пацан реально жЁГГ на протяжении 2 часов - всё смотрелось на одном дыхании, хотя мимаков по нотам, и вообще мимаков - было - хоть отбавляй....но всё это опустило на дно его Харизма и Отточенность...
так, что - не самое главное попадать в ноты и правильно петь - это не суть...да и не суть в этом.. :)
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек...
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 19:15 
Город под облака
Мое тело...

ты куету не неси... люди пришли не на оперу, а поржать.
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 19:15 
дальние болота з
колоратурный сантехник

то, что ааа принял за вибрато, откровенная тремоляция. получается из-за не полностью открытой гортани. да и родной тембр на самом деле слегка другой. преподаватель не зря все время твердила о каком-то баритоне. натуральные спинтовые обертоны ее сбивали. облегчать голос не надо, равно как раньше не надо было тяжелить. нужно именно что родной тембр осваивать.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 19:16 
Город под облака
Мое тело...

avorodef, там искусственное тремоло на разговорном голосе...
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 04.04.2009 21:21 
guest



>Действительно ли меня невозможно слушать (как утверждает неизвестный guest)?


кхе-кхе.
поправочка: "большей частью слушать невозможно".
"большей частью" не значит "все".
часть и целое... вы понимаете, да?

у вас хороший голос, красивый тембр, просто всему нужно учиться - вокалу тоже. единицы, одаренные исполнительским талантом от рождения, исключение.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 05.04.2009 00:13 
Москва
Голос

Молодец, Гаранс
Практика на сцене, педагог - именно то, что нужно для развития.

Было бы прикольно, если бы ты выложил живую запись с шквалом апплодисментов
тебя бы все засрали - зато а) появился бы стимул развиваться дальше б) ты понял что мнение людей на форуме ваще ничего не решает
особенно когда участь большей части - явно не сцена

правда есть отдельные преподы - их мало. почти не пишут.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 05.04.2009 00:28 
guest



Elektrik, с данными а`ля гарансовские оч легко срубить шквал апплодисментов у неискушенной публики - достаточно лишь не слишком явно плавать в нотах и не очень орать.

но у самого гаранса уши-то есть и требования к хорошему звуку, думаю, тоже имеются. хотя может ему и так клевао, тогда, вперед! :)
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 05.04.2009 00:43 
Москва
Голос

ну я могу сказать - лично меня иногда мощно подстегивают когда засерают на форуме )))
и мой прогресс не в последнюю очередь обязан критике уважаемых и дорогих форумчан

конечно приятно когда записал выложил -и все в шоке как классно
но прогресс - это еще лучше)))
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 05.04.2009 00:50 
Москва
Играю на нервах.

единицы, одаренные исполнительским талантом от рождения, исключение.
...............
вот это правильно - это супер - отличное высказывание...!!!
кстати - поучительное для всез - особенно преподавателей по-вокалу!!! :lol:
Мы - уже близко...
Осталось несколько парсек...
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 05.04.2009 00:56 
Город под облака
Мое тело...

:idea2:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 05.04.2009 01:21 
Москва
вокал, фортепиано, композиция

garans, весь сабж не читала (много), а вот пение Ваше послушала.
Думаю, Вам с дыханием надо разобраться в первую очередь. Всё остальное - дело пятое. Поёте на выдохе(не держите опору). Ваш педагог, должно быть, знает как Вам помочь.
Удачи!
:)
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 05.04.2009 01:48 
дальние болота з
колоратурный сантехник

на вопрос стоит ли это петь в концерте, я бы однозначно ответила - стоит. даже если бы хуже было, все рнавно на публику ходить нужно.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 05.04.2009 09:46 
Москва
Домашний голос, дилетант

Замечания правильные.
И преподаватель и я знаем, что я не могу поймать "точку опоры" на полном звуке. Либо даю много дыхания, получается форсаж и голос устаёт и садится (особенно на низких нотах. На верхних в таком сл. зажимается глотка). Либо мало дыхания и перехожу на мелодичный разговор.
В данном сл. и на этот концерт я чуть-чуть смещаюсь в сторону разговора, т.к. Пушкин - это стихи (вечер посвящён Пушкину). Но, конечно, Глинка - это музыка, и оправдания мне нет. :))
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 14:58 
guest



garans
буду петь в воскресенье на промежуточном концерте в оперной студии.

ну и....
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 15:43 
ibs



Чистая!

писарь крикнул - свободу печати
но народ его не поддержал
потому что с глаголей до ятей
всех крючков этих не уважал.

Ты абсолютно прав - ноты и, особенно, нотная бумага тока мешают расти над собой. :)
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 15:59 
Москва
Домашний голос, дилетант

guest,
мне самому не понравилось.

Будучи рассерженным на руководство, пришёл в зал в плохом настроении, опоздал на распевку. Вместо распевки расставлял стулья. но потом всё же немного распелся - как оказалось, голос находится в низкой позиции и с трудом поётся даже До первой.

Пытался расшевелиться, развеселиться.
Когда пел, то использовал в полной мере пузо и диафрагму.
Зрители хлопали, но мало. По-моему, звук слишком затемнился.

Преподаватель похвалила за тембр. Но больше никто особенно ничего хорошего не сказал (дежурные ободрения). Короче, наступила депрессия.
Вероятно, спел без высокой позиции.

Потом ещё вышел вместе со всеми мужиками поучаствовать в арии Ленского ("Я люблю Вас, Ольга"). Для количества.
Кое-что, по-моему, получилось - но никак не верхние ноты (я их просто не стал петь).

Но сегодня распелся в лесу с использованием пуза и диафрагмы, а потом и вовсе лёгким голосом. Зазвучало даже лучше и свободнее, ИМХО.

Так что нет худа без добра.
(А то уж я опять клял в душе своего препода за тесситуру и ъхотел в очередной раз всё бросить).
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 16:16 
Запорожье
блюз-джаз вокал

Вы где-то учитесь??Или собираетесь поступать?Нет полетности,тяжелое пение,на"и" сложно!Но молодец-стараешься!!Поешь с головой!!!Как давно занимаешься академическим пением???А в другом стиле поешь? :)
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 16:22 
ibs



garans, а чего на руководство рассердился до выступления?
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 16:24 
Москва
Домашний голос, дилетант

ibs,
а руководитель сказала, что всё как-то не уверенно. Ну я и решил упереться.

Сандриа - смотрите предыдущую страницу.
У меня пока ещё склероз не очень силён, а у Вас, видимо, девичья память. :)
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 17:07 
ibs



garans, ну так ведь, судя по записи, и правда неуверенно. рассердился то зачем?
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 17:24 
Москва
Домашний голос, дилетант

ibs,
так ведь стиль у меня такой - лёгкий.
Лучше бы она сказала "неровно" - я бы это понял.
Но неуверенно - это для мужчины на грани оскорбления.
Притом с таким смешком.

А до того ещё говоритла типа: "Ну вы же не Шаляпин. Без высшего образования Вы вообще нигде не нужны."

Ну и зачем мне такая информация? Зачем тогда учить людей - можно и семечки лузгать.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 17:48 
ibs



garans, а ты что, собрался потягаться с Шаляпиным?
достойная цель, но не близкая. :)
Имхо, но на вопрос - зачем мне это, я другим отвечаю - научиться бельканто. :)

А что касается верхнего образования, то мой препод говорит - дипломы не поют. :)
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 18:13 
Москва
Домашний голос, дилетант

ibs,
ада я кроме самодеятельности нигде петь не собираюсь
Но здоровый красивый крепкий голос мне нужен - работаю преподавателем.
Опять же имедж - если хорошо поёшь.

Потому и стараюсь.

Короче говоря - что греха тить, все мы люди, человеки.

Но всё ж обидно, когда препод тебя пару месяцев распевает на "но", "ни", а потом "комиссии" говорит, что у тебя "ухо горло нос" - нужно избавляться от носового призвука.

Это как врачи - сами что-то незаметно, а потом лечат.
И за глаза смеются над тобой, а в лицо говорят, что ты очень умный.

На кой хрен нам все преподаватели?
Мы с ними занимаемся только потому, что они хоть что-то делают.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 18:20 
Москва
Домашний голос, дилетант

Или возьми Фёдорову.
Думаешь, почему она написала, что я - природный поставленный тенор?
Потому что поняла, что я с ней заниматься не собираюсь, но какой-то высокий голос у меня есть.

Сл-но, если другие его испортят или мне что-то взбредёт в голову, то я с высокой вероятностью приду к ней.
Короче говоря, все мы люди, все человеки. :)))
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 18:28 
Москва
Домашний голос, дилетант

Кстати, если я принимаю зачёт/экзамен, то тоже иногда пытаюсь сбить студента с толку пародоксальными и каверзными вопросами.
Если студент чётко всё знает, то он это распознаёт и отвечает правильно, несмотря на неправильный вопрос.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 18:29 
ibs



garans, сдаецца мне, что ты меня разводишь. :)
Красивый разговорный и красивый певческий - это все же разные голоса.
затаил ты, похоже чего-то. :)

Все же, имхо, в Москве должны быть нормальные преподы. Мож ты просто плохо их ищешь? Понятно, что к fedorovoi тебе ездить влом. :)

И еще, имхо, ноздря эт как лакмусовая бумажка - ярко свидетельствует и что дыхалка не так, и гортань не там, и звук не туда.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 18:41 
Поштова площа
фуникулёр

garans
Позвольте узнать, что и где Вы преподаете?
очень оригинальные логические ходы, если не сказать больше, пикантные :)
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 18:49 
Москва
Домашний голос, дилетант

Собственно, зачем мне тебя разводить?
Пение - это немного как физкультура.
У нас вчера один тенор 77 лет пел.
Сам с глаукомой, плохо видит. Плохо ходит. А поёт неплохо.

Поэтому пение человека поддерживает.
Даёт заряд.
На зачем нам с преподами друг другу мозги крутить - этого я никак не могу понять.
Единственное, в чём может состоять их интерес - подольше нас удерживать. Но при умеренной оплате и нормальной работе это, в общем-то, итак гарантируется.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 18:51 
Москва
Домашний голос, дилетант

ученик Лаптева,
я преподаю не вокал и не музыку.
Но знаком с преподавательской средой и мышлением.
То, что я здесь пишу - это цветочки.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 19:32 
Поштова площа
фуникулёр

и всё же, что-то точное, естественнонаучное или гуманитарное?
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 20:00 
Москва
Домашний голос, дилетант

ученик Лаптева,
я - представитель точных наук.
Механика, программированиее, логистика.
Не чужд и гуманитарным - маркетинг, экономические обоснования.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 20:08 
Москва
Домашний голос, дилетант

Кстати, девушка отметила, что у меня сейчас в голосе мало полётности.
Она права.

Но сейчас у меня голос настроен на резонанс и звонкость.
При этом приходится больше упираться, но звук кажется сильнее.

А когда Фёдорова мне настроила голос на полётность - стоило практически прошептать и звук разносился как шёпот всевышнего. :)
Т.е. было легче, но эффект иной.

Вообще говоря, сложно это всё, но физически объяснимо и люди этим владеют. А преподы могут настроить голос.
(Но как это происходит - мне неизвестно).
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 20:35 
дальние болота з
колоратурный сантехник

garans

опять двадцать пять за рыбу деньги.

вы снова сами запутались и меня еще пытаетесь впутать.
во-первых, про природный посталвленный тенор я когда вам успела сказать? я что-то такого не припомню, а память у меня ой какая хорошая. я вам говорила про классически ограниченный теноровый диапазон от до до до и по-школьному расположенные переходы. что есть, то есть. редко голос ложится в прокрустово ложе классификации так же идеально, как ваш. а уж ставить его или не ставить, и у кого ставить - вам самому решать. все, чтоб было сказано мною, сказано было не для заманухи. у меня особой возможности брать еще одного постоянного ученика нет. я и с чтырьмя нынешними-то не справляюсь. сказано было для того, чтобы вы поменьше слушали тех, кто вам талдычит глупости про баритон, на самом деле попросту не умея ставить нормальные теноровые верха.

второе. полетность, звонкость и резонанс - это одно и то же. это высокая певческая форманта. и высокая позиия - тоже она. и певческая позиция - на же. слов для названия много, а акустический эффект назван один единственный. притом, про то, что "кажется" я предупреждала. когда что-то кажется, нужно креститься, но при этом слушать не себя, а педагога. потому что голос, звонкий, резонансный, полетный и в высокой позиции внутри певца слышится слабо и сухо. зато он прекрасно слышен снаружи. и наоборот. то, что уверенно и громко для ваших собственных ушей снаружи для всех накрыто подушкой. так что выбор у вас небольшой - либо петь в себе, себе и для себя, либо петь для других.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 21:03 
Москва
Домашний голос, дилетант

avorodef,
не правы Вы.

Я прекрасно слышу разницу между шепотной полётностью, звонкостью и резонансной волной.

И могу производить резонансную волну и звонкий звук находясь в средней позиции и дуя от себя по горизонтали. Звук идёт напрямую от связок в пространство.

То, что при этом образуется достаточное количество ВПФ в зоне 3000 Гц видно на спектрограмме. Но шепотной полётности от головного (или носового) резонирования при этом не образуется.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 21:08 
Поштова площа
фуникулёр

garans
я так и думал, спасибо за ответ :)
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 21:09 



>avorodef,
>не правы Вы.

garans, ну что вы,ей-богу. В вокале,да и вообще, avorodef права всегда. :idea2:
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 22:02 
Пермь
Химический факультет

Кстати насчёт того, что надо выбирать одно из двух - петь для себя или наружу, в этом, видимо, что-то есть. А что, совсем нет никаких способов самостоятельно отследить "наружное" пение? А то у меня на него как-то трудно устанавливается рефлекс.
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 22:33 
Москва
Домашний голос, дилетант

R-Я,
avorodef смертна, а истина бессмертна.
И истину, к счастью, можно проверить и даже измерить. :)
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 22:37 
Поштова площа
фуникулёр

линейкой?
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 22:38 
дальние болота з
колоратурный сантехник

garans

как выше заметили, я прва всегда. потому что ВПФ образуется не в носу, не в голове, не в маске и не по горизонтали. высшие форманты образуются в любом случае и много где, но певческая - нет. певческая у вс будет, когда все высшие будут кластеризованы на уровне 2800-3000. а если вы не будете заниматься кластеризацией высших формант, считая, что вам и так достаточно, так и будете петь внутри себя, думая, что это резонанс и певческая громкость.
достаточное количество ВПФ в голосе это 30%. а не 2, не 5 и даже не 10.

на записи, представленной в самом начале топика, прекрасно слышно, что нужной форманты у вас от 2 до 5%. тут даже спорить не о чем. и позиция занижена (т.е. именно ВПФ недостаточно), и поется тяжеловато - кто-то называет это "неуверенно".
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 22:39 
дальние болота з
колоратурный сантехник

garans

как выше заметили, я прва всегда. потому что ВПФ образуется не в носу, не в голове, не в маске и не по горизонтали. высшие форманты образуются в любом случае и много где, но певческая - нет. певческая у вс будет, когда все высшие будут кластеризованы на уровне 2800-3000. а если вы не будете заниматься кластеризацией высших формант, считая, что вам и так достаточно, так и будете петь внутри себя, думая, что это резонанс и певческая громкость.
достаточное количество ВПФ в голосе это 30%. а не 2, не 5 и даже не 10.

на записи, представленной в самом начале топика, прекрасно слышно, что нужной форманты у вас от 2 до 5%. тут даже спорить не о чем. и позиция занижена (т.е. именно ВПФ недостаточно), и поется тяжеловато - кто-то называет это "неуверенно".
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 22:41 
Город под облака
Мое тело...

просто пецдец... ноу комментс :sm10:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 22:49 



Кстати, у luciano в голосе 49% ВПФ. Это связано с тем,что у него природная поставновка голоса, и ещё с тем,что остальные голоса,по сравнению с его голосом,просто ___но.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 22:51 
Город под облака
Мое тело...

:lol:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 23:01 
Москва
Домашний голос, дилетант

avorodef,
смотрите сами.

Я не говорю, что у меня ВПФ много, но её вполне достаточно, чтобы не глухой услышал.
Во втором же куплете я уменьшил звук на субтоне на пиано, соответственно уменьшив ВПФ, и только человек с дубовым слухом не мог этого оценить.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 06.04.2009 23:07 



garans, вы опять не правы.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 00:15 
дальние болота з
колоратурный сантехник

garans
я вам про фому, а вы мне про ерёму.
я слушаю ушами, а не глазами. и слышу голос в целом, а не по отдельным нотам. отдельные ноты иногда и полностью безголосым удаются. процент ВПФ на пиано и нижних нотах должен быть выше, а не ниже. постоянное количество ВПФ в голосе при этом все равно меняется несильно. уровень ВПФ у вас плавает? зависит от вокальности гласных и громкости пения? очень плохо. низкая певческая позиция. картинка доказывает именно то, о чем я вам и говорю.

я вообще не могу понять, что вы мне пытаетесь сейчас показать. если вы считаете, что вам достаточно - считайте. пойте в низкой позиции и считайте, как хотите и что хотите. с вами либо будет как с Электриком - согласитесь со мной только тогда, когда до всего, что я говорю вам сейчас, дойдете собственным умом. либо вас ждет очередной затык и очередное блуждание в темноте, просто на второй ступеньке лестницы, потому что первую вам преодолеть все-таки удалось. и не из-за того, что у вас какие-то проблемы с педагогами а исключительно из-за вашего упрямства и нежелания верить тем, кто знает, в чем дело и что нужно предпринимать.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 00:29 
Москва
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

:icon14:

ЗЫ Всех к терапевту :lol:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 00:38 
Москва
Голос

garans мое имхо

я могу ошибаться - мое восприятия реальности в данном случае тоже может быть косячным ))))))))

есть такая штука - восприятие реальности

я уже о нем писал тут (Сегу еще удивило)

с точки зрения психологии ты оперируешь моделью - как физики, не реальность, а моделью

согласно классическим постулатам, модель хороша если объясняет все существующие эффекты в рамках изучаемого явления и предсказывает появление новых, логически стройна, теоретически безупречна и объясняет результаты всех существующих экспериментов

твоя модель реальности на данный момент
а) не объясняет всех наблюдаемых вещей - в том числе мнения форумчан
б) не предсказывает точно все что относится к делу - пример твое удивление насчет слов твоего препода

и тд и тп

то есть грубо говоря -то как ты видишь глазами слышишь ушами и в итоге формируешь у себя в мозгу - далеко от реальности

допустим это стало ясно (по секрету- где-то всего процентов 10 очень точно воспринимают реальность, остальные во многих сферах жизни забиты стереотипами, тем что льется сверху и что передали родители, в чем сами себя убедили и тд - но это уже другая история)

теперь вопрос - а как же подкорректировать реальность? все относительно просто. от природы у тебя есть акуительная штука - подсознание. и другая - сознание, с присущей ему логикой
прет тебя логика - значит спроси СЕБЯ, где же ложны мои убеждения

по каждой точке пройдись

по всем пунктам где ты споришь с другими - ты не принимаешь этого в себе или не любишь

вначале будет очень трудно (мне было нелегко, не думаю что это вообще кому-нибудь просто дается), будет возникать сомнение, мысли типа - да не я прав стопудово, даже физическая неприязнь, температура от конфликтов внутри себя

зато потом будешь бодрячком!
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 00:42 
Москва
Голос

>твоя модель реальности на данный момент
>а) не объясняет всех наблюдаемых вещей - в том числе мнения форумчан
>б) не предсказывает точно все что относится к делу - пример твое >удивление насчет слов твоего препода


правда строго говоря здесь можно сказать что форумчане сами говорят судя со своих слегка других реальностей))) поэтому их мнения вряд ли объяснишь
аналогично с предсказанием)))

но насчет реальности ты реально подумай))))) в частности Федорова оч адекватно воспринимает реальность - и к ней стоит прислушаться
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 00:56 

vocal

С точки зрения банальной эрудиции, каждый здравомыслящий индивидуум, метафизирующий в области ультрарадикальных функций-стракций, не может игнорировать тот критерий, на котором зиждется весь презентабельный мир. Разложим его семилинейным функционалом в матрицу прямоугольную троеранговую обводимую собственной неоднородностью непрерывно интегрируемой в разрыв поперек интервала расходимости криволинейным экстремумом через область целостности!

:popc:
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 00:58 
Город под облака
Мое тело...

ну вот по делу... я считаю :agree:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 08:08 
Москва
Домашний голос, дилетант

avorodef,
Вы можете скачать картинку с указанной областью ВПФ отсюда
http://webfile.ru/3355021

Утверждать, что в моём голосе не более 2-5% ВПФ Вы не можете.
Впрочем, возможно, что в ПОЛНОМ голосе ВПФ действительно отсутствует, так как дыхание не попадает в верхний резонатор.

Но на среднем голосе, который приведён в примере (первый куплет), всё нормально.
По моей оценке (в сравнении с др. голосами) - приблизительно 15%.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 11:16 
ibs



garans, прости великодушно, но каков предмет твоего спора с федоровой?
Ты что публике графики ВПФ показывать собрался? :)
Ноздря тока смех у нее вызовет. зачем тебе это?
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 11:58 
Москва
Домашний голос, дилетант

ibs,
я поддерживаю объективный подход к любому певцу и исполнителю.
Если же хочешь выразить своё субъективное мнение, то добавляй "по-моему".

Фёдорова, на мой взгляд, слишком категорична (а порою ошибочна) в своих суждениях и мнении о правильности или неправильности методов. Она пока ещё не высшая истина, хотя её лозунг и гласит об этом.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 12:38 
ibs



garans, имхо, тут вот какое дело.
Вокал - штука темная. Видимо, есть общие принципы, но реализация их индивидуальна. Помнишь ведь анек про нюанс. :)
Даже если человек прекрасно поет и объясняет как надо петь - не факт что у того, кому он объясняет может возникнуть понимание. Ведь собственный звуковой контроль невозможен. Если же федорова может объяснить вербально и это понятно ученику, да еще и может быть им немедленно реализовано, то, имхо, цены ей нет.

З.Ы. И вот еще что, если твоим педагогам глубоко пофиг чего там у тебя получается, то гони их нах ... или сам уходи.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 13:12 
Москва
Домашний голос, дилетант

ibs,
нет - мой педагог довольно сильно выкладывается.
Просто я не могу понять - куда она ведёт и работаю в основном сам, собственными распевками на свой слух. Она говорит "делай так" - я делаю. А для чего - понять не могу. Когда возникают неприятные ощущения или проблемы - естественно, всё валю на неё.

Т.е., кое-что из того, чему она (и другие) учила, мне кажется, до меня всё-таки дошло - пуз и баланс (отработка) звука брюшным прессом. Это помогает снимать напряжение со связок, если возникают проблемы. (Правда ротовой резонатор нужно тоже при этом приспосабливать).
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 13:32 
Москва
Голос

>Она говорит "делай так" - я делаю. А для чего - понять не могу. Когда возникают неприятные ощущения или проблемы - естественно, всё валю на неё.

>Т.е., кое-что из того, чему она (и другие) учила, мне кажется, до меня всё-таки дошло - пуз и баланс (отработка) звука брюшным прессом. Это помогает снимать напряжение со связок, если возникают проблемы.

вот это и есть вокальный прогресс

звук может быть неприятным для тебя (напимер казаться сухим и нетембровым)
но если ты доверился преподу и он тебе говорит - вот ЗАПОМНИ ощущения что привели к звуку - значит запоминаний и позже ищи их
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 14:34 
-=DEMIGOD=-
(ex-N j a r l a)

2 Elektrik

Есть более интересная концепция, разработанная в рамках философии. Она говорит о том, что реальный мир познать невозможно, поэтому человек априори работает только с конечными моделями, т.е. не с истиной, а с представлением истины. Поэтому если модель не дает результата, ее можно смело заменить на любую другую, дающую результат. Причем под результатом подразумевается не способность объяснить и обосновать, а некий очевидный критерий, как правило материального характера.

2 garans

Я вам как человек с педагогическим опытом скажу. Ваша проблема в том, что вы не можете до конца довериться педагогу и верите в рациональное осмысление как в волшебную таблетку. Чтобы научиться колоть кирпичи кулаком, надо много раз отработать удар под надзором тренера, пройдя предварительный этап специальной подготовки. Споры с тренером, попытка переизобрести технику удара, изучение анатомии разбиванию кирпичей не помогут. Начинающий певец, как правило не имеет навыка для самостоятельной работы. Знание теории и музыкальная культура может способствовать этому навыку, но развивает его в основном длительная практика работы в классе и на сцене м освоение музыкальной грамоты. Это факт, грустный , но факт. Поэтому либо вы доверяетесь своему педагогу (что есть конечно риск), либо существенно снижаете эффективность ваших занятий.
Опыт – это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
Олдос Хаксли
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 15:21 
Москва
Голос

Ну вот - а я пишу о том же, только другими словами.
Просто путем самоанализа можно последовать улучшать модель - вполне допускаю, что модель в результате перевернется с ног на голову, но это процесс постепенный.
Все-таки человек - живое существо, и враз поменять свои убеждения, взгляды, привычки, отношение к другим людям, к своему прошлому, степень восприятия настоящего, и так далее просто физически не в силах
а если как-нибудь изобретут биологи или физики средство сделать это с помощью какой-нибудь таблетки или изменений в мозгу - вряд ли кто-нибудь выдержит такой стресс

поэтому последовательное обтесывание представляется мне более реалистичным

а критерий качественности модель действительно может быть материальным
но иногда некоторые области нельзя измерить чем-то осязаемым. пример - мнения людей. the are no facts, only interpretations (C) Ницше

посему можно например применить такую тему которая известна как встать на место другого человека в его обстоятельства.
если вот индивидуум спорит со всеми и убеждает в своей правоте - но видит в глазах людей лишь непонимание, ответное желание поспорить или агрессию, все что угодно только не признание его правоты - нужно иметь привычку на секунду остановиться и спросить себя - а так ли прав я? прав ли я ДЛЯ ЭТИХ ЛЮДЕЙ? может, мои истины не для их ума, а для других умов? или же они вообще так гениальны что мир еще не созрел для них и можно оставить потомках в дневнике (не думаю что рисунки Да Винчи вызвали бы в глазах его современниках понимание и заслугу)
понятно что в реальности чел порит чепуху - но для первичного снятия напряжения и признания того что все-таки МОЖНО БЫТЬ НЕПРАВЫМ можно и так посмотреть на свои слова

а ваще это все работает только если есть желание, желание докопаться до истины - и в случае Гаранса желание по-настоящему ПЕТЬ

может нужно посмотреть себе в глаза и подумать - зачем же РЕАЛЬНО Гаранс пытается учится петь, а не переубеждать его и спорить с ним?
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 15:29 
Москва
Голос

конечно это все имхо - кто я такой, чтобы судить, да и еще давать советы человеку в несколько раз старше меня

это все in my humble opinion - по моему скромному мнение

но молодость тем и хороша, что можно верить в невозможное и невозможное творить
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 15:39 
Москва
Голос

вокал учить немудрено
мычи и пой: ма-ми-ма-мо,
а вот зачем мычать
вопрос не стоит задавать

коровы тоже вот мычат
но не поют ведь? лишь молчат
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 15:40 
Москва
Голос

все дело - мы себя не слышим
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 16:04 
дальние болота з
колоратурный сантехник

garans
я не любитель и не исследователь, чтобы ошибаться через слово, что-то предполагать и проверять свои предположения наудачу. я отлично знаю работу, которую делаю, я хорошо умею ее делать, я знаю о ней гораздо больше, чем большинство из здесь присутствующих. я могу сделать чудо за 30 минут, поставить голос за 2 месяца и из ничего сделать все. но все это существует не для того, чтобы спорить с теми, кто меня категорически не хочет понимать.
с меня достаточно уже того, что у меня с вашей глуховатой кочки зрения дубовый слух.
мой ресурс отныне для вас закрыт. вы сами это выбрали, я более не стану воевать с вами за ваш же голос. мне надоело, и у вас не от возраст, когда 10-15 лет можно потратить на поиски лежащего под самым носом. плутайте своими окольными тропами сами.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 16:29 
Москва
Голос

уважаемая и обожаемая наша avorodef, зачем же так жестко? :)
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 18:20 
ibs



fedorova, прошу, по-возможности, не обижайтесь на гаранса.
Отсутствие прогресса вызывает жуткое раздражение.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 18:27 



Elektrik, дорогой мой Саша, прошу, не примешивай в свои речи психологию :)
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 18:31 
Санкт-Петербург
Вокал

>я могу сделать чудо за 30 минут, поставить голос за 2 месяца и из ничего сделать все.

Переезжайте, пожалуйста, в Питер :hello:
Здесь хорошо :idea2:
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 18:33 
Санкт-Петербург
Вокал

А где Вы живете?
На окраине Москвы?
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 20:26 
Москва
Домашний голос, дилетант

avorodef,
мне неизвестно, какой у Вас слух.
Но Ваше мнение расходится с простейшим спектральным анализом.
Я на Вас не в обиде за закрытие ресурса - мне это (вокал вообще) не принципиально. Я могу петь для себя, а также в кругу семьи и друзей и тихим голосом.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 21:06 
дальние болота з
колоратурный сантехник

>fedorova, прошу, по-возможности, не обижайтесь на гаранса.
>Отсутствие прогресса вызывает жуткое раздражение.

понимаете, ibs, бывают сложные голоса, с которыми трудно работать. бывают непонятные голоса, с которыми непонятно, как работать. бывают люди вообще без голоса, из которых голос приходится тащить клещами на испанском кресле. гарансу бог дал такой голос, который для любого мало-мальски грамотного педагога является кладом. там вообще ничего делать не надо, он за 20 минут настраивается на двухоктавный диапазон с плотным полетным спинтовым тембром. и что мы имеем в результате? ну, собственно говоря, я могу не рассказывать, все и так слышат сами. и про болтания из басов в лирические тенора имеют возможность читать.
горе от ума.

все, ухожу! сюда я больше не ездок.
пойду искать по свету, где,
где оскорбленному есть сердцу уголок.
карету мне! карету!
схватил, и в темный лес ягненка уволок.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 21:22 
guest



>мой ресурс отныне для вас закрыт. вы сами это выбрали, я более не стану воевать с вами за ваш же голос. мне надоело, и у вас не от возраст, когда 10-15 лет можно потратить на поиски лежащего под самым носом. плутайте своими окольными тропами сами.

:super: давно пора.

гаранс безнадежен.
извините, гаранс.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 22:02 
Москва
Домашний голос, дилетант

avorodef,
зря Вы расстраиваетесь.
Вы мне много дали - и всего за 2 урока. Вынесли тембр вперёд, довели диапазон до Си-бемоля.
Кроме того, показали технику пения на опоре, к которой я сейчас снова пришёл, только с другой позиции.

Мы ж договорились об уроках в июне.
А то, что ученики не доверяют полностью преподавателям - быть может, это и не так уж плохо? Ведь ученик и своей головой должен работать?
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 22:31 
дальние болота з
колоратурный сантехник

головой можно думать, а можно заколачивать ею гвозди. то и другое будет называться "работать". вы занимаетесь вторым. я хотела бы самоустраниться из этого процесса. терпеть не могу, когда я что-то строю, а это потом портят и отрицают. и даже если через полгода приходят к тому же результату и тем же выводам, что я дала за два часа, то все равно с какими-то оговорками и недоверием. если вы органически не можете доверять мне, как педагогу, то и разговаривать не о чем.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 22:40 
Москва
Домашний голос, дилетант

avorodef,
по отношению к Вам я, в общем, органически нейтрален.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 22:43 



>коровы тоже вот мычат
>но не поют ведь? лишь молчат

Как можно мычать и при этом молчать? :4:
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 22:46 
дальние болота з
колоратурный сантехник

это заявление противоречит всему, сказанному вами выше.
я не заинтересована в том, чтобы вместо уроков по постановке певческого голоса давать материал для опытов над собой и теоретизирований над моим мнением. я профессионал и делаю свою работу профессионально. что-то не устраивает - занимайтесь сами или обращайтесь к другому педагогу.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 22:50 
Москва
Домашний голос, дилетант

avorodef,
хорошо. Спасибо за помощь, она была полезной.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 22:52 
Поштова площа
фуникулёр

ещё раз убедился в том, что мышление должно быть либо полностью рациональное, либо полностью интуитивное, всё остальное - клиника и игры разума :(
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 22:53 
дальние болота з
колоратурный сантехник

пожалуйста.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 23:12 



как выше заметили, я прва всегда. потому что ВПФ образуется не в носу, не в голове, не в маске и не по горизонтали. высшие форманты образуются в любом случае и много где, но певческая - нет. певческая у вс будет, когда все высшие будут кластеризованы на уровне 2800-3000. а если вы не будете заниматься кластеризацией высших формант, считая, что вам и так достаточно, так и будете петь внутри себя, думая, что это резонанс и певческая громкость.
достаточное количество ВПФ в голосе это 30%. а не 2, не 5 и даже не 10.

Федорова, вот это вот сейчас вы с кем разговаривали? :-)

А поставьте мне голос, как брата прошу....
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 23:15 



по ходу,Сеге тоже не светит поставленный голос.. ибо спеси в товарисче черезчур дохрена.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 23:19 



Спесь - не пейсы :idea2:
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 23:23 
дальние болота з
колоратурный сантехник

>Спесь - не пейсы

в смысле, при пении в рот не попадают?
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 23:29 



пожалуй спесь помешать занятию вокалом не может, помешать может настрой "петь можно и без постановки голоса", "стар я уже для всего этого д___ма", "накуя мне это?", "фредди меркьюри не учился петь,а чем я хуже?", и т.д.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 23:37 



РР, отъепись, демагог.

>>Спесь - не пейсы
>в смысле, при пении в рот не попадают?

Точно. Вот так, того не желая родился вокальный афоризм.
Федорова, если есть знакомства в комитете по патентованию интеллектуальной собственности, можно в пополам замутить. :idea2:
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 23:39 



>РР, отъепись, демагог.

поди ванус :)
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 23:53 
дальние болота з
колоратурный сантехник

знакомства есть только в издательствах художественной литературы. но можно народить афоризмов на сборничек и издать.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 07.04.2009 23:59 



>знакомства есть только в издательствах художественной литературы. но можно народить афоризмов на сборничек и издать.

:da:
Боюсь местные хасиды не одобрят.

Доморощенную поэзию издают?
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 00:13 
дальние болота з
колоратурный сантехник

поэзию вряд ли. это некоммерческое чтиво :)
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 00:44 
Москва
Голос

>Но Ваше мнение расходится с простейшим спектральным анализом.

Гаранс - вот вам ключ.

Вас ваш спектр может петь научить? А умная теория такого-то Хера Херовича и его трактат о Трех Самых Длинных Вокальных Херах сделает вам опору?

нет.

2Sega - это просто стебный стишок
ща че-нить еще сочиню
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 00:58 
Москва
Голос

в прокрустово ложе теорий своих
Гаранс всех сует - и своих, и чужих,
вот умный лучано, увидев сей бред
опять, рассмеявшись, пролил обед,

а там умный ibs вторит всерьез -
ноздрю чую, сэр, у вас тут лишь нос,
R-Я копипастит из своей головы
статьи по вокалу, но боюсь что, увы

Гарансу посты эти вряд ли помогут,
и вот тут Электрик пришел на подмогу:

реальность, дуальность, модели, и вот
(кто дочитал - плюстыщапяццот!)

вступила в беседу к нам наконец
флудогенератор Гельгольца (ну fedorova, ее еще любит альфа-самец)

Гаранс спорить стал, увы, толку мало
подкован avorodef - он стал профессионалом
не тратя года на засер разных тем
а решая другим кучу вокальных проблем

Гаранс как будто выпил агдаму
и ненароком обидел нашу любимую даму,
сравнив спектрограмму и слух педагога,
попутно показав из себя отличного демагога.

стих сей не зол, просто имхо обобщает
и выражает надежду что каждый прощает
меня коли кого-то задел
и стих, и темы сей весь беспредел.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 01:02 
Санкт-Петербург
Вокал

Плюстыщупяццот я свои получил
Читать это дальше? - Увы, нету сил :pardon:
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 01:03 
Город под облака
Мое тело...

>опять, рассмеявшись, пролил обед,
+1 :agree:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 01:05 
Санкт-Петербург
Вокал

Хм... :da:
А кто рисовал спящего в кроватке колобка в соседней теме?
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 01:07 
Москва
Голос

про X-Dave написать я забыл
прости милый друг - я заё_6_ся нет сил
ну - вот теперь про тебя написал
а так - на работе мощный аврал

завтра ##### рано вставать
ебты ##### ##### в жопу мать

а - и еще aaaa выше жег
вышел и жег, вышел и жег.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 01:32 
Санкт-Петербург
Вокал

>про X-Dave написать я забыл
>прости милый друг - я заё_6_ся нет сил
>ну - вот теперь про тебя написал
>а так - на работе мощный аврал
>
>завтра ##### рано вставать
>ебты ##### ##### в жопу мать

На сей преисполненный матом стишок
Ответить без ругани я бы не смог
А так как к морали недавно взывал
Никак не могу написать вам про .. то
Что хоть и отвратно, но жутко смешно
И шутки сии в голове сохраняя
Достоинство, честь - ничего не роняя
Пытаюсь я чинно сейчас удалиться
Чтоб славному делу - вокалу учиться :idea2:

Но то, что электрику я - милый друг
Спасает от боли моральных потуг
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 01:34 
Город под облака
Мое тело...

да вы поэты блеть :7: :deal:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 01:38 
Санкт-Петербург
Вокал

Мы поэты-блеть, поэты
Дай нам лист и дай перо
Деньги дай на сигареты
И на пиво, чтоб в гумно :lol:
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 01:41 
Город под облака
Мое тело...

:kult:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 01:45 
Москва
Голос

орех могучий и суровый
со стыдом ветви отводил,
когда Онегин свой багровый
из плена брюк освободил... такс это не сюда)))

мой друг, как и каждый форумчанин,
ты мил, и дерзок, и отчаян.
постараюсь мат я больше не употреблять,
чтобы огорчение твое не вызывать :)
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 02:05 
ibs



fedorova, я не понимаю, что могут быть легкие голоса для прочтения преподам. У меня просто нет такого опыта.
Мой голос совершенно нечитаем, я только два года первый вокализ Велиницкой для баритона учился петь. Но, таки, научился. При этом мой препод на всякие чужие сомнения что я бас говорит - баритон, и на мои сомнения, что я тенор говорит, что баритон - баритон, баритон, баритонище. Щаз и я понимаю, что, таки, баритон, грубый то есть в первоначальной транскрипции. Мож двадцать лет назад я бы и протестовал. Но щаз, увольте, мне бабская любофф к тенорам нах ни к чему. Пусть буду просто рогоносцем или обманутым мужОм. :)
Приятно то, что после недавней в пух и перья ругани с преподом на предмет почемунах, пошел таки прогресс.
Кстати, позвольте вопрос - чего мне то делать если для пения мне надо 2.5 октавы? На первых полутора я просто не звучу как надо звучать на них, а вторые мне даются с неимоверным трудом. А препод, лауреат чайника, говорит, что впервые слышит голос, который нужно уменьшить. Как же меня все это заипло, если б Вы только знали. Уже готов дать денег тому мне прежнему, чтобы тока не перся искать препода. :)
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 02:06 
Санкт-Петербург
Вокал

Я рад, что порыв к благочестию мой
Исправляет тебя, и хоть слог мой кривой,
Продолжу мораль я везде восхвалять
Чтоб мат через слово не употре[ :moral: ]
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 02:08 



Ibs, а ты когда-нибудь морского ежа ел?
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 02:19 

vocal

Тему пора переименовывать - Возможно ли это читать? Вопрос конечно риторический... :popc:
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 02:21 
Санкт-Петербург
Вокал

>Тему пора переименовывать
:deal:
>Возможно ли это читать?
:idea2:
>Вопрос конечно риторический...
:deal: :deal: :deal:
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 02:26 
Elektrik



Я всхожу на высокие горы,
Опускаюсь глубоко в моря,
Мест немало на свете, в которых
Побывал, путешествуя, я

Достижения, радость победы,
Вечно длящийся жизненный бой,
Это все мало значит - ведь Недды
Уже нет и не будет со мной.

Но когда час последний настанет,
Буду счастлив я этой любви,
И рассвет ее имя застанет
На устах охладевших моих.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 02:29 
Город под облака
Мое тело...

А Электрик поэт окуеть!
Тенор он, реально блеть!
Лампочки в легкую может менять
но -ДО ВТОРОЙ- ему пока не достать. :smile1:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 02:32 
Москва
вокал, фортепиано, композиция

>Продолжу мораль я везде восхвалять
>Чтоб мат через слово не употре[ ]
:idea2:
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 02:34 
Москва
вокал, фортепиано, композиция

>А Электрик поэт окуеть!
>Тенор он, реально блеть!
>Лампочки в легкую может менять
>но -ДО ВТОРОЙ- далеко ещё ...

Стиль надо выдержать до конца.
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 02:35 
Город под облака
Мое тело...

Я с комплектующими для компа не разговариваю.... :10:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 02:40 
Москва
вокал, фортепиано, композиция

Если они тоже перестанут с тобой разговаривать, то опять прийдётся винду менять. :idea2:
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 02:40 
ibs



Sega, а прилежно ли ты целовал пенек Иоанна Васильевича?
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 02:42 
Город под облака
Мое тело...

>Sega, а прилежно ли ты драл Иоанну Васильевну?
:dur_486:
Моя вокальная демо нарезка в разных стилях https://yadi.sk/d/JaQmgTi5acxEG
Ушел с форума "вокалистов"
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 07:36 
Санкт-Петербург
Вокал

:lool:
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 07:50 
Санкт-Петербург
Вокал

Кушать морского ежа
Иоанна пеньки целовать
Sega и ibs - два бомжа
Но любить и жрать хочется млять...























:moral:
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 07:55 
Москва
Домашний голос, дилетант

Опере нужна опора,
А эстраде - сладкий трель.
Мужику важна работа,
Ну а женщине - постель.
Домашнее пение в Смуле
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 08:59 
Санкт-Петербург


Давайте лучше хокку???
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 14:32 
дальние болота з
колоратурный сантехник

а хокку по-русски умеете?
Автор
Тема: Re: Возможно ли это слушать?
Время: 08.04.2009 16:29 



Поэтов у нас развелось, мля, дожопы
Эх, к стенке бы вас, да х-уйнуть пулеметом
:1_14:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!