Для меня это сложно.
Поэтому пытаюсь использовать разные способы - набираю ноты, делаю МИДИ своей партии (приглушаю другие партии). Например вот это.
Однако, всё же и это не очень помогает - даже 100-кратное прослушивание лишь немного продвигает.
Проблема, однако.
Поэтому пытаюсь использовать разные способы - набираю ноты, делаю МИДИ своей партии (приглушаю другие партии). Например вот это.
Однако, всё же и это не очень помогает - даже 100-кратное прослушивание лишь немного продвигает.
Проблема, однако.
Хормейстер в курсе этого креатива? Так и заучите каждую ноту отдельно, без легато.
dispell,
хормейстер бьётся с заучиванием.
Вроде вещь и недолгая - а запомнить сложно.
Хорошо, если ку кого-то было сольфеджио и он/а может по нотам петь без заучивания. Если этого нет - то велика вероятность вообще петь не в ту степь.
хормейстер бьётся с заучиванием.
Вроде вещь и недолгая - а запомнить сложно.
Хорошо, если ку кого-то было сольфеджио и он/а может по нотам петь без заучивания. Если этого нет - то велика вероятность вообще петь не в ту степь.
Для меня это сложно.
Поэтому пытаюсь использовать разные способы - набираю текста, делаю ТХТ своей партии (выделяю курсивом другие партии). Например вот это.
Однако, всё же и это не очень помогает - даже 100-кратное прочитывание лишь немного продвигает.
Проблема, однако.
Поэтому пытаюсь использовать разные способы - набираю текста, делаю ТХТ своей партии (выделяю курсивом другие партии). Например вот это.
Однако, всё же и это не очень помогает - даже 100-кратное прочитывание лишь немного продвигает.
Проблема, однако.
сольфеджио не пробовал использовать... говорят помогает 
дык с чем проблема то? с запоминанием мелодии?
Гаранс, лудше отрубай свою партию, а остальные оставляй и пой, так лудше выучишь и увереннее будешь петь.
>дык с чем проблема то? с запоминанием мелодии?
похоже у ребят проблема с гармонией
>дык с чем проблема то? с запоминанием мелодии?
похоже у ребят проблема с гармонией
Drusilla,
да, с запоминанием мелодии.
А что - это ерунда, по-Вашему?
да, с запоминанием мелодии.
А что - это ерунда, по-Вашему?
>Drusilla,
>да, с запоминанием мелодии.
>А что - это ерунда, по-Вашему?
Ну она молода=)))
для нее это ерунда!!!
>да, с запоминанием мелодии.
>А что - это ерунда, по-Вашему?
Ну она молода=)))
для нее это ерунда!!!
Автор: Dmitriy Zubanov
Тема: Re: Читка нот с листа, заучивание партии в хоре
>Однако, всё же и это не очень помогает - даже 100-кратное прослушивание лишь немного продвигает.
Вы вместо того чтобы 100 раз слушать-исполните раз 20.
В хоре вообще очень полезно петь и сложно (ну если конечно подходить к этому делу с полной ответственностью)
По поводу запоминания-попробуйте ассоциативное-ну типа находите сходство в интервалах с другими произведениями которые вы хорошо знаете.
Вы вместо того чтобы 100 раз слушать-исполните раз 20.
В хоре вообще очень полезно петь и сложно (ну если конечно подходить к этому делу с полной ответственностью)
По поводу запоминания-попробуйте ассоциативное-ну типа находите сходство в интервалах с другими произведениями которые вы хорошо знаете.
>Drusilla,
>да, с запоминанием мелодии.
>А что - это ерунда, по-Вашему?
гы ) как бэ запомнить мелодию то для мну ерунда... а вот в ноты попасть - ужо дело другое )
>да, с запоминанием мелодии.
>А что - это ерунда, по-Вашему?
гы ) как бэ запомнить мелодию то для мну ерунда... а вот в ноты попасть - ужо дело другое )
а ваще если учить хоровые партии то лучше и правда сначала с нот зазубрить свою и только свою... обозначить интервал для первой ноты от партии другого голоса и от нее плясать... я так делаю када всяки колядки акапельно пишу и божественны песенки акапелла... раз 10 прогоню под пианино, пишу миди трек с пианино и под него записываю свою.. потом другой голос так же... но это только в записи и только с включенным метрономом... а вот в хоре сложнее малость чтобы не съехать на унисон с другой партией... итог - зубрежка и первый интервал!
Я вот тоже в хоре пою, но поскольку пою там недолго, в себе не уверена. То есть, если я свою партию наизусть выучу, слушать рядом стоящих, поющих ту же партию, для меня крайне необходимо, в основном опираюсь на них, себе пока не доверяю. Тут еще проблема недавно появилась, в прошлый раз например не "нащупала" нужную позицию, в итоге все звуки, которые я пыталась издать, звучали иначе, чем у остальных, в другой тональности что ли... В общем слушать надо и подстраиваться под других. В хоре петь сами по себе, слушая только себя, могут только те, у кого 100% слух. С заучиванием тоже есть проблема, поскольку дома нет инструмента и не факт, что я пою все ноты правильно.
Первый интервал даёт хормейстер, поэтому с ним особых проблем нет.
Ещё я пробую сопоставить музыкальную фразу с речевой, сказанной с такой же интонацией. Тогда голоса как бы говорят друг с другом и вместе о чём-то одном. Но каждый по-своему.
Но технически удобно:
- запомнить зрительно ноты (т.е. где вверх, где вниз и длительность)
- заучить до тупого механического повторения.
А уже с заученной партией слушать во время пения и другие партии.
Ещё я пробую сопоставить музыкальную фразу с речевой, сказанной с такой же интонацией. Тогда голоса как бы говорят друг с другом и вместе о чём-то одном. Но каждый по-своему.
Но технически удобно:
- запомнить зрительно ноты (т.е. где вверх, где вниз и длительность)
- заучить до тупого механического повторения.
А уже с заученной партией слушать во время пения и другие партии.
Гаранс, проблемы с заучиваением решаются только количеством репетиций. Ваши нетрадиционные методы только усложняют ваши проблемы. Строго говоря, эти вопросы должен решать проблемы. Разводить партии (репетировать отдельно), устраивать персональную сдачу партий и тд.
>Гаранс, проблемы с заучиваением решаются только количеством репетиций. Ваши нетрадиционные методы только усложняют ваши проблемы. Строго говоря, эти вопросы должен решать проблемы. Разводить партии (репетировать отдельно), устраивать персональную сдачу партий и тд.
подтвеождаю... это факт...
но если ноты перед глазами то почему то лично у меня такой проблемы как съезжание не в ту степь - исчезает...
подтвеождаю... это факт...
но если ноты перед глазами то почему то лично у меня такой проблемы как съезжание не в ту степь - исчезает...
dispell,
репетиция в хоре - очень трудоёмкая операция для условий Москвы.
Транспорт и сама репетиция забирают почти столько же времени, сколько тратится на работу. Да и не хочется быть зависимым от хормейстера. Поэтому разбор и запоминание партии самостоятельно может дать большой эффект.
Да и хормейстеру на порядок легче, когда хористы понимают то, что делают.
репетиция в хоре - очень трудоёмкая операция для условий Москвы.
Транспорт и сама репетиция забирают почти столько же времени, сколько тратится на работу. Да и не хочется быть зависимым от хормейстера. Поэтому разбор и запоминание партии самостоятельно может дать большой эффект.
Да и хормейстеру на порядок легче, когда хористы понимают то, что делают.
>В хоре петь сами по себе, слушая только себя, могут только те, у кого 100% слух
Бред.
>а ваще если учить хоровые партии то лучше и правда сначала с нот зазубрить свою и только свою... обозначить интервал для первой ноты от партии другого голоса и от нее плясать
А если тональность другую дадут??? Так что зазубривать не всегда помогает, зазубришь в этой тональности - так и будешь в ней петь.... надо сольфеджио петь, чтобы интервалы чувствовать и запонимать и гармонический слух развивать.
>Поэтому разбор и запоминание партии самостоятельно может дать большой эффект.
>Да и хормейстеру на порядок легче, когда хористы понимают то, что делают.
А это в точку, согласен..... Очень большой эффект еще дает наличие дома муз.инструмента, чтобы можно было наигрывать другие партии, а свою петь, я об этом выше уже упомянал.
Бред.
>а ваще если учить хоровые партии то лучше и правда сначала с нот зазубрить свою и только свою... обозначить интервал для первой ноты от партии другого голоса и от нее плясать
А если тональность другую дадут??? Так что зазубривать не всегда помогает, зазубришь в этой тональности - так и будешь в ней петь.... надо сольфеджио петь, чтобы интервалы чувствовать и запонимать и гармонический слух развивать.
>Поэтому разбор и запоминание партии самостоятельно может дать большой эффект.
>Да и хормейстеру на порядок легче, когда хористы понимают то, что делают.
А это в точку, согласен..... Очень большой эффект еще дает наличие дома муз.инструмента, чтобы можно было наигрывать другие партии, а свою петь, я об этом выше уже упомянал.
Кстати об инструменте.
Я пока обхожусь детским "пианино", которое беру на прогулку.
На прогулке, заодно, разучиваю что-либо. На свежем воздухе голова лучше работает.
А ещё есть у меня пианино, но оно расстроено. Гитара есть. Но эти инструменты мешают окружающим.
На компе есть программs tpiano, anvil studio. Последняя позволяет выполнять нотный набор на виртуальной лавиатуре.
Но всё равно - главное уложить всё в голове. Свою партию, гармонию, связь с другими партиями (постепенно, конечно).
И Ave Verum - очень интересное, непростое и красивое произведение.
Рекомендую. (Но для начинающих сложновато, наверное).
Я пока обхожусь детским "пианино", которое беру на прогулку.
На прогулке, заодно, разучиваю что-либо. На свежем воздухе голова лучше работает.
А ещё есть у меня пианино, но оно расстроено. Гитара есть. Но эти инструменты мешают окружающим.
На компе есть программs tpiano, anvil studio. Последняя позволяет выполнять нотный набор на виртуальной лавиатуре.
Но всё равно - главное уложить всё в голове. Свою партию, гармонию, связь с другими партиями (постепенно, конечно).
И Ave Verum - очень интересное, непростое и красивое произведение.
Рекомендую. (Но для начинающих сложновато, наверное).
Автор: Dmitriy Zubanov
Тема: Re: Читка нот с листа, заучивание партии в хоре
Ну вы главное на морозе не пойте уже сейчас.
>Я пока обхожусь детским "пианино", которое беру на прогулку.
с тамим чтоле?
с тамим чтоле?
товарищи..вы меня пугаете. Нет, это что, серьезно - многим вокалистам сложно попасть в гармонию??? Нет, одно дело читать с листа, с этим у меня самой сложности, хотя элементарные мелодии читать вроде научилась, но попасть в аккорд с другими голосами - что же тут сложного???
Автор: Dmitriy Zubanov
Тема: Re: Читка нот с листа, заучивание партии в хоре
А что сестренка сегодня 8-е марта чтоли????Что ты так распалилась???!!! Ишь!!!!
>но попасть в аккорд с другими голосами - что же тут сложного???
безотносительно проблем Гаранса, есть большая разница между "попасть в аккорд", и спеть именно то, что написал композитор.
безотносительно проблем Гаранса, есть большая разница между "попасть в аккорд", и спеть именно то, что написал композитор.
hrg, с возвращением 
я, может быть, не совсем точно выразилась..я имела в виду, что если чувствуешь себя неуверенно в мелодии, то легче всего петь, ориентируясь на другие голоса. Когда знаешь, что вот здесь должна быть, например, терция, а здесь - квинта. Я так поняла, что у автора топика (и еще тут кто-то писал о сложности пения в хоре) главная проблема именно с этим. Может быть, я ошиблась, но если человек умеет петь в гармонии, он полностью с мелодии не собъется, что бы там не написал композитор.
> но если человек умеет петь в гармонии, он полностью с мелодии не собъется, что бы там не написал композитор.
ага, особенно басовые партии, одна сплошная мелодия
ага, особенно басовые партии, одна сплошная мелодия
>ага, особенно басовые партии, одна сплошная мелодия
точно
точно
ну так а я ж о чем))) Там и мелодию-то запоминать не нужно, держать аккорд, и все.
хотя на практике, конечно, мне проблемы басов не известны:)
хотя на практике, конечно, мне проблемы басов не известны:)
>ну так а я ж о чем))) Там и мелодию-то запоминать не нужно, держать аккорд, и все.
lana,
Думаю, что у великих композиторов ходы голосов продуманы и их нельзя заменять.
Насколько я понимаю, у разных голосов могут быть даже разные гармонии, скажем у баса - мажорная, а у тенора - минорная. Так в какую гармонию попадать?
Вот первая фраза у баса - мажорная, а у тенора минорная в Ave Verum.
Думаю, что у великих композиторов ходы голосов продуманы и их нельзя заменять.
Насколько я понимаю, у разных голосов могут быть даже разные гармонии, скажем у баса - мажорная, а у тенора - минорная. Так в какую гармонию попадать?
Вот первая фраза у баса - мажорная, а у тенора минорная в Ave Verum.
>Насколько я понимаю, у разных голосов могут быть даже разные гармонии, скажем у баса - мажорная, а у тенора - минорная. Так в какую гармонию попадать?
Гаранс, вы курсе что такое гармония, аккорд, что такое мажор и минор? Может сначала все-таки просветиться?..
Гаранс, вы курсе что такое гармония, аккорд, что такое мажор и минор? Может сначала все-таки просветиться?..
У отдельных голосов вообще гармонии не может быть по определению, гармония - это то, что складывается МЕЖДУ голосами. Насколько я могу разобрать из приведенного Вами примера, это не полифония, то-есть у баса тут даже нет независимой мелодии, он выступает исключительно в качестве гармонической поддержки для верхних голосов. Поэтому и учить партию баса отдельно смысла не имеет, Вам там правильно выше написали - лучше оставляйте три верхних голоса и пытайтесь попасть в свой, результативнее будет. И намного проще, чем кажется. Там у Вас плохо видны знаки при ключе, но это же ре мажор? Тогда Ваша партия в первых 5 тактах - это тоника - вводный в тонику - тоника - доминанта - тоника - вводный в тонику - тоника - доминанта - доминанта на октаву выше. Попробуйте поиграть их как аккорды, должно помочь, мне кажется.
Ну такое..сорри, если задела..
Ну такое..сорри, если задела..
lana,
да не задели Вы - просто Ваш советы куда-то "попадать" бессмысленны. Надо знать то, что поёшь..
dispel,
я в курсе. Странно, что Ты этого ещё не понял.
да не задели Вы - просто Ваш советы куда-то "попадать" бессмысленны. Надо знать то, что поёшь..
dispel,
я в курсе. Странно, что Ты этого ещё не понял.
если Вы сами точно знаете, как надо, зачем было вообще этот топик открывать?
Я, возможно, крайне несвязно выражаюсь. Еще раз: запомнить свою партию (особенно если это нижний голос) гораздо легче и проще, если с самого начала учить ее как часть аккордов, а не как нечто, существующее само по себе.
Я, возможно, крайне несвязно выражаюсь. Еще раз: запомнить свою партию (особенно если это нижний голос) гораздо легче и проще, если с самого начала учить ее как часть аккордов, а не как нечто, существующее само по себе.
lana,
Вы действительно выражаетесь непонятно.
Если аккорды явно не написаны, то нет оснований считать каждую ноту баса частью какого-то аккорда.
Но если даже это и так, то запомнить последовательность аккордов будет не менее сложно, чем запомнить ноты баса, т.к. их ровно столько же.
Вы действительно выражаетесь непонятно.
Если аккорды явно не написаны, то нет оснований считать каждую ноту баса частью какого-то аккорда.
Но если даже это и так, то запомнить последовательность аккордов будет не менее сложно, чем запомнить ноты баса, т.к. их ровно столько же.
lana,
для примера возьмём первые четыре ноты баса - Ре, малая октава (тоника всего произведения).
Первые две ноты соответствуют первому аккорду - Ре-мажор.
Но вторые ноты не вписываются во второй аккорд, каким бы Вы его ни посчитали - ни в Ля-мажор, ни в Ми-мажор, ни в Ми-минор. Т.е. второй аккорд - неопределённый.
для примера возьмём первые четыре ноты баса - Ре, малая октава (тоника всего произведения).
Первые две ноты соответствуют первому аккорду - Ре-мажор.
Но вторые ноты не вписываются во второй аккорд, каким бы Вы его ни посчитали - ни в Ля-мажор, ни в Ми-мажор, ни в Ми-минор. Т.е. второй аккорд - неопределённый.
garans,
я сдаюсь..
R-Я,
это был такой тонкий намек на то, что я очень доебываюсь?))
я сдаюсь..
R-Я,
это был такой тонкий намек на то, что я очень доебываюсь?))
>я в курсе. Странно, что Ты этого ещё не понял.
Гаранс, давайте без блефа. Назовите авторов и произведения где бы одновременно присутствовали мажор и минор. В Ave Verum нет ничего подобного, вами неопознанный аккорд - обращенный доминант-септааккорд.
Гаранс, давайте без блефа. Назовите авторов и произведения где бы одновременно присутствовали мажор и минор. В Ave Verum нет ничего подобного, вами неопознанный аккорд - обращенный доминант-септааккорд.
dispell,
я остаюсь при своём мнении.
Многоголосные классические произведения - хоралы, полифонические произведения не строятся от аккордов.
Конечно, трактовать их можно по разному и, вероятно, моя трактовка не самая удачная. Если признаться честно, я не слышу ни мажора ни минора и мне не совсем понятна эта музыка, хоть она и красива.
Вообще я немного боюсь Моцарта, т.к. его не понимаю (как и Баха и др. гениев). Особенно жутко слушать Лакримозу.
я остаюсь при своём мнении.
Многоголосные классические произведения - хоралы, полифонические произведения не строятся от аккордов.
Конечно, трактовать их можно по разному и, вероятно, моя трактовка не самая удачная. Если признаться честно, я не слышу ни мажора ни минора и мне не совсем понятна эта музыка, хоть она и красива.
Вообще я немного боюсь Моцарта, т.к. его не понимаю (как и Баха и др. гениев). Особенно жутко слушать Лакримозу.
>я остаюсь при своём мнении.
>Многоголосные классические произведения - хоралы, полифонические произведения не строятся от аккордов.
>
Гаранс, Слава Богу, что вы не оставались "при своем мнении", когда вас учили читать и писать.
>Многоголосные классические произведения - хоралы, полифонические произведения не строятся от аккордов.
>
Гаранс, Слава Богу, что вы не оставались "при своем мнении", когда вас учили читать и писать.
блин... дайте ноты этой вашей Аве Верум
dispel,
не валяйте дурака.
Я знаю нотную грамоту, основы гармонии, виды аккордов.
Сумею разобрать и сыграть на пианино, аккордеоне, гитаре произведения средней сложности. Могу подобрать по слуху мелодию и аккомпанемент. Пел третью партию в вокальной группе в доме пионеров в 12-13 лет. Могу петь в терцию. Разучивать и запоминать партию. Для вокалиста это не так уж мало.
Так что оставьте своё просветительское рвение для других начинающих.
не валяйте дурака.
Я знаю нотную грамоту, основы гармонии, виды аккордов.
Сумею разобрать и сыграть на пианино, аккордеоне, гитаре произведения средней сложности. Могу подобрать по слуху мелодию и аккомпанемент. Пел третью партию в вокальной группе в доме пионеров в 12-13 лет. Могу петь в терцию. Разучивать и запоминать партию. Для вокалиста это не так уж мало.
Так что оставьте своё просветительское рвение для других начинающих.
Drusilla,
ноты найдёте на странице:
поищите Ave Verum
ноты найдёте на странице:
поищите Ave Verum
>Я знаю нотную грамоту, основы гармонии, виды аккордов.
Эта фраза с трудом корелирует со всем тем, что вы написали до этого. И на меня безусловно произвело перечисление ваших регалий, особенно способность петь в терцию...
В любом случае, у меня нет никакого "просветительского рвения" во отношении вас, "неначинающего", разучивающего простые хоровые партии по midi, мое присутствие в этом топике - это удивление на вашу романтическую околомузыкальную ахинею. Но оно уже прошло, желаю вам успехов в дальнейшем "метафизическом" теоретизировании, составлении midi-партий, и перестать ужасаться Лакримозы.
Эта фраза с трудом корелирует со всем тем, что вы написали до этого. И на меня безусловно произвело перечисление ваших регалий, особенно способность петь в терцию...
В любом случае, у меня нет никакого "просветительского рвения" во отношении вас, "неначинающего", разучивающего простые хоровые партии по midi, мое присутствие в этом топике - это удивление на вашу романтическую околомузыкальную ахинею. Но оно уже прошло, желаю вам успехов в дальнейшем "метафизическом" теоретизировании, составлении midi-партий, и перестать ужасаться Лакримозы.
dispell,
Лакримоза - предсмертное сочинение Моцарта, который и без того был мистиком, а написал её под впечатлением от заказчика в чёрном плаще, который хотел оставаться инкогнито и просто присвоить произведение гениального композитора.
Моцарт же, по-видимому, решил, что тот "посланец" и вскоре попал в больницу и умер.
Как Вы заметили - регалий и образования у меня нет, есть только некоторый певческий и музыкальный труд, к которому я бы просил относиться с уважением не только Вас, но и любого другого собеседника.
Лакримоза - предсмертное сочинение Моцарта, который и без того был мистиком, а написал её под впечатлением от заказчика в чёрном плаще, который хотел оставаться инкогнито и просто присвоить произведение гениального композитора.
Моцарт же, по-видимому, решил, что тот "посланец" и вскоре попал в больницу и умер.
Как Вы заметили - регалий и образования у меня нет, есть только некоторый певческий и музыкальный труд, к которому я бы просил относиться с уважением не только Вас, но и любого другого собеседника.
>Как Вы заметили - регалий и образования у меня нет, есть только некоторый певческий и музыкальный труд, к которому я бы просил относиться с уважением не только Вас, но и любого другого собеседника.
>
Если вы хотите, чтобы к ним относились с уважением, то тогда не надо использовать их в качестве подкрепляющих аргументов для своих крайне сомнительных музыкальных утверждений.
Спасибо за вводный курс по Лакримозе, которое является только частью предсмертного произведения под названием Requiem. Я про нее достаточно наслушался, когда пел ее в хоре. Ничего ужасающего в ней нет.
>
Если вы хотите, чтобы к ним относились с уважением, то тогда не надо использовать их в качестве подкрепляющих аргументов для своих крайне сомнительных музыкальных утверждений.
Спасибо за вводный курс по Лакримозе, которое является только частью предсмертного произведения под названием Requiem. Я про нее достаточно наслушался, когда пел ее в хоре. Ничего ужасающего в ней нет.
жжоте блеть...
dispell,
я написал - жутко, а не ужасающе.
Если Вы это не чувствуете - это Ваше восприятие, я вполне спокойно отношусь к мнению, отличному от моего.
я написал - жутко, а не ужасающе.
Если Вы это не чувствуете - это Ваше восприятие, я вполне спокойно отношусь к мнению, отличному от моего.