| Автор |
Тема: Нет фальцета - нет микста?
Время: 19.11.2009 12:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Здесь кто-то писал (не припомню щас, кто) что у некоторых теноров фальцета нет. А получится ли, при таком раскладе, нормально петь микстом? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 19.11.2009 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал  
|
 Ни в коем случае, ты что.Слушай больше таких умников  Фальцет это неотьемлемая часть мужского голоса. Надо наверное уже расставить точки над i и разобраться что такое фальцет, а что такое микст. Я, как сторонник западной школы, буду говорить на их терминах. Итак, у нас есть регистры ("голоса") - головной и грудной. У нас есть различные тона звука у этих регистров и фальцет это тон головного голоса. Фальцет это не регистр. Разница фальцета и головного голоса в том, что при пении фальцетом звук "воздушный", из за того, что твои голосовые связки очень широко раскрыты, из за этого и появляется этот "воздушный" эффект. А при пении головным голосом, опертым голосом, твои связки плотно сомкнуты, лишь верхушка их по прежнему раскрыта. И звук получается ясный, громкий, резонирующий у тебя в голове. И это и есть, то что у нас обычно зовут микстом, все эти верхушки во второй октаве по хорошему поются головным голосом. Поэтому не стоит путать их с фальцетом, они достаточно легко различимы. Надеюсь стало немного понятнее 
|
|
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
 VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 19.11.2009 14:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Надеюсь стало немного понятнее Ага Спасибо. А вот у меня фальцет звучит как-то глухо, сипловато - не представляю, кто будет слушать такое "пение". Может, у меня что-то со связками (хотя вроде все нормально)? Или звучание фальцета меняется от одного индивидуума к другому?
|
|
|
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 19.11.2009 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Fbaer
|
I. Breeg, вопрос относительно твоего E5 из "Queen Of The Reich" там поверх оригинала записано или дилей? или такой голос можно делать?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 19.11.2009 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Поштова площа фуникулёр 
|
>Здесь кто-то писал (не припомню щас, кто) что у некоторых теноров фальцета нет. А получится ли, при таком раскладе, нормально петь микстом? действительно, хорошим фальцетом обладают как правило низкие голоса, а у высоких с ним иногда проблемы. >Слушай больше таких умников +1 кстати, это относится ко всем, кто отписался в этой теме, в т.ч. и ко мне
|
|
|
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 19.11.2009 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Лаптев, "как правило" и "чуть хуже" это не "всегда" и "нет вообще". Но суть в том, что фальцет есть у всех и его не может не быть 2 Fbaer Там задавка, а голос такой сделать легко - караоке микрофон за 200 рублей и АС97 в роли звуковой карточки.
|
|
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 19.11.2009 22:37 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник 
|
у некоторых теноров фальцета нет. дело в том, что небольшие теноровые связки иногда в головном регистре срабатывают по типу женских - т.е оставляют частично смешанное смыкание, микстуют звук. разумеется, что с мистом от этого не может быть никаких проблем. даже наоборот. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 19.11.2009 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Что же они не могут связки раскрыть чтоли?
|
|
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 19.11.2009 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Fbaer
|
а джениус за 100 руб. не катит?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 19.11.2009 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Сойдет я думаю, будет твой уникальный эффект 
|
|
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 19.11.2009 23:55 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
>Что же они не могут связки раскрыть чтоли? а общую теорию всего для вас в двух абзацах здесь сейчас не изложить? вообще-то не все люди миллиметр в миллиметр одинаковы. и дыхалка не у вех одинаково работает. значит, есть причины. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Просто судя по тому, как работают связки (основываясь на стробоскопических осмотрах оных) фальцет (как попросту продувание воздуха сквозь открытые связки) отсутствовать не может. Он может иметь какую то особую окраску, звук. | |
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 00:42 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
мы же о пении говорим. фальцет, который либо неслышен, либо с недосмыканием, т.е. сипом - в певческом плане фальцетом не считается. это просто нкоторые недозвуки. которые действительно может издавать любой. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
В этом согласен. Ох уж эти терминологические неразберихи
|
|
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 09:10 |
|
|---|---|---|
|
|
это просто нкоторые недозвуки я издаю недозвуууукииииии
|
|
|
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Поштова площа фуникулёр
|
>у некоторых теноров фальцета нет. >дело в том, что небольшие теноровые связки иногда в головном регистре срабатывают по типу женских - т.е оставляют частично смешанное смыкание, микстуют звук. разумеется, что с мистом от этого не может быть никаких проблем. даже наоборот. кстати, а почему у меня нет фальцета, хоть я и не тенор? может, что-то не в порядке? |
|
|
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 13:28 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
ученик Лаптева а он вам нужен? зато у вас от природы шикарный тембр. а люди хотя бы чего-то похожего годами достичь пытаются и не могут. короче, как говорили в фильме "в джазе только девушки" - "у каэжого свои недостатки". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 14:41 |
|
|---|---|---|
|
деревня Деревянн бряки, крики 
|
I. Breeg >Фальцет это неотьемлемая часть мужского голоса. Надо наверное уже расставить точки над i и разобраться что такое фальцет, ... >Надеюсь стало немного понятнее Мало понятно. Ты-б лучше спел. |
|
|
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is something to be enthusiastic about.” Einstein |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Уже до меня все спели и обьяснили
|
|
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 17:36 |
|
|---|---|---|
|
деревня Деревянн бряки, крики
|
Неубедительно чувак вещает. Говорит что фальцет не-саппортед. Тут же дает пример где он саппортед (опёрт). В конце просто криком закричал на связках. Назвал это головным регистром... фуфло какое-то |
|
|
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is something to be enthusiastic about.” Einstein |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 17:37 |
|
|---|---|---|
|
:ar4:
|
>кстати, а почему у меня нет фальцета, хоть я и не тенор? может, что-то не в порядке? Может и не в порядке. Толстота тролленья зашкаливает, наверное. Фальцет есть у ВСЕХ мужиком, у ВСЕХ абсолютно, кто умеет разговаривать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Junto A Mi, вы не слишком похожи на знатока вокала,чтобы делать такие безапелляционные выводы. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Жестянщик, это пожалуй единственный толковый чувак на Ютубе. Он все верно сказал. Фальцет это тон(!!!) головного голоса. Если ты ставишь его на опору (сжимаешь связки), то получается вот тот "крик" о котором ты говоришь. "На связках" это только в русской школе есть понятие. При таком пении связки разумеется напряжены, потому что они плотно сжаты и выдерживают большое давление воздухом, но это не смертельно. А если опору убрать, то будет просто воздух проходить через открытые связки и получится тот самый знакомый звук фальцетный. | |
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 17:42 |
|
|---|---|---|
|
|
вы не заипались по ютубам выцеживать какой-то очередной бред? пойте,занимайтесь вокалом,консультируйтесь с РЕАЛЬНЫМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ,и будет вам счастье. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 17:43 |
|
|---|---|---|
|
:ar4:
|
R-Я, ой, да ладно. Не нужно быть циркачом, чтобы уметь ездить на велосипеде. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 17:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>R-Я, ой, да ладно. Не нужно быть циркачом, чтобы уметь ездить на велосипеде. Хорошо. под ездой на велосипеде видимо подразумевается стандартная,обычная,правильная постановка голоса. Она у тебя хэв? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 17:45 |
|
|---|---|---|
|
:ar4:
|
Пошло блеть поехало переливание из пустого в порожнее. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
R-Я, не перегибай. Нельзя быть таким однобоким. Заниматься с педагогом и самостоятельно искать что то новое ничуть не мешают друг другу. И на том же "сраном ютубе" действительно есть как и стоящие советы, так и хорошие певцы. Этот мужик хорошо обьясняет и большего от него не требуется. | |
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 17:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Вот и я хочу тебя спросить,на каком основании ты разглагольствуешь о том,в чём слабо разбираешься?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Заниматься с педагогом и самостоятельно искать что то новое ничуть не мешают друг другу. такой человек называется "флюгер". и насколько я знаком с таким типом людей,они не способны следовать выбранному курсу постоянно,их все время носит туда-сюда. Как правило,успеха они не добиваются. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нельзя быть таким однобоким. Следовать выбранной цели - это однобокость? Может быть. Но только так можно достигнуть выбранной цели. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 17:49 |
|
|---|---|---|
|
:ar4:
|
Фальцет есть у всех людей, кто умеет разговаривать. Попробуй докажи обратное. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
R-Я, а кто ты такой, чтоб заявлять что я в чем то не разбираюсь? Я говорю то, что знаю. Пение это не математика, тут прописных истин всего ничего. И вот так вот ультимативно что то заявлять - глупо. Спор окончен. |
|
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 17:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>R-Я, а кто ты такой, чтоб заявлять что я в чем то не разбираюсь? это было адресовано Junto A Mi >Пение это не математика, тут прописных истин всего ничего. а теперь и тебе не обижайся >Спор окончен. я с тобой не спорил |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 17:56 |
|
|---|---|---|
|
:ar4:
|
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Фальцет есть у всех людей, кто умеет разговаривать. Попробуй докажи обратное. то,что я в тебе увидел,мне всё уже доказало. Не отрывайся,слушай арею. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 18:00 |
|
|---|---|---|
|
:ar4:
|
Троллье... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
R-Я, я специально чтобы не было непоняток кто кому что пишет, вначале ставлю никнейм того, к кому обращаюсь. Это элементарная вежливость. Насчет истин - разве я не прав? Почему тогда так много споров обо всем этом? Почему нету какого нибудь "учебника" где это все бы разжевывалось? Да потому что сколько людей столько и мнений. Музыка это штука творческая и подогнать ее под рамки как какой нибудь тех. предмет никогда не получится. Поэтому спорить вот сейчас нам с тобой об этом смысла нет. Я не собирался завязывать спор, рад что и ты тоже. |
|
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 18:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Почему нету какого нибудь "учебника" где это все бы разжевывалось? учебников много. но чтобы понять о чем в нем говорится,нужно иметь наработанную технику. иными словами,учебники лишь для тех,кто уже умеет петь,видимо чтобы не забывали. По учебнику научиться нельзя,потому что постановка голоса сопровождается контролем стороннего уха (преподаватель),т.к. очень легко наработать самостоятельно кучу неверных трудно искореняемых вещей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Все верно. Именно поэтому так много вопросов. У новичков нету источника откуда бы можно было научиться азам и развиваться дальше (вроде как в школе учебники разбиты по классам 1-11, а тут у нас только 11 и первокалссники не имеют никакой возможности понять что им обьясняют). Поэтому и появляется куча таких видео, статей, записей, да и форум тут тоже не последний в списке. Чтобы абсолютным новичкам была дана хоть какая то возможность попробовать сделать что то самим. Я согласен с тобой, но в данном случае речь шла немного о другом. | |
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Чтобы абсолютным новичкам была дана хоть какая то возможность попробовать сделать что то самим. это бесполезно. Испытано 4х летним опытом самостоятельно научиться петь и 5 летним опытом обучения у "продвинутых преподов". |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Ну так и пусть О том и речь, что проще дать им самим 4 года помучиться и в итоге понять, что ничего не выйдет, чем пытаться им вдолбить это в голову здесь. Человек такое существо, что учиться только на своих ошибках чаще всего. Да и живем мы в свободной стране В общем умный "новичок" из этого разговора нашего вытащит основную идею, а других ждут четыре (а то и больше) бесполезно потраченных года.
|
|
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>О том и речь, что проще дать им самим 4 года помучиться и в итоге понять, что ничего не выйдет, чем пытаться им вдолбить это в голову здесь. ничуть не проще. Переучивание - процесс в разы более трудный и мучительный,чем обучение с "чистого листа" и требует усердия и настойчивости куда больших. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
мне некому было объяснить,раньше форумов не было,теперь же есть возможность обрисовать подводные камни. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Мм, ты не совсем правильно мою фразу понял. Разумеется переучиваться сложнее. Я к тому, что ты вот прямым текстом это скажи, а человек все равно головой кивнет, прикинет, что ему неохото задницу поднимать и идти искать препода и, успокоив себя мыслью: "а, ну это он такой, а я то особенный!" продолжит самообучение. И после этого я сказал, что те, у кого голова на плечах есть из нашего разговора вытащат ту суть, что лучше сразу учиться правильно, но таких значительно меньше к сожалению. В общем суть понятна, я с твоей позицией согласен, свою тоже высказал, а остальное за теми кто это читать будет. |
|
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Поштова площа фуникулёр
|
>>кстати, а почему у меня нет фальцета, хоть я и не тенор? может, что-то не в порядке? > >Может и не в порядке. Толстота тролленья зашкаливает, наверное. >Фальцет есть у ВСЕХ мужиком, у ВСЕХ абсолютно, кто умеет разговаривать. а пост avorodef чуть выше этого поста сложно было прочитать? цитирую для особенно внимательных: "мы же о пении говорим. фальцет, который либо неслышен, либо с недосмыканием, т.е. сипом - в певческом плане фальцетом не считается. это просто нкоторые недозвуки. которые действительно может издавать любой." ещё для "профессионалов" будет полезно узнать, что Алексей Иванов считал, что если пропадает фальцет, то это значит, что несмыкание и тотальный ####ец не за горами. при наличие всего остального avorodef спасибо конечно, но я спрашивал о возможной причине - связки у меня не маленькие и не теноровые, возможно есть какой-либо плохозаметный дефект в смыкании? |
|
|
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 19:19 |
|
|---|---|---|
|
деревня Деревянн бряки, крики
|
>Музыка это штука творческая и подогнать ее под рамки как какой нибудь тех. предмет никогда не получится. глупости. все можно нормально организовать и классифицировать. Лес вон тоже штука очень разнообразная, но будучи классифицированной по немецкой системе, лет 300 назад, эта природное "разнообразие" довольно неплохо поддается техническому учету, даже на компьютерах. Вот что значит грамотно продуманная система. А вот поля-луга, тоже "природное разнообразие", но которым занималось другое ведомство, такой системы не имело. Там полный бардак, семантические неувязки, топологические запутанности и тп. И на компутере всю эту инфу можно лишь хранить, обрабатывать очень сложно. Это к тому, что если систему знаний, будь то о природном предмете или творчестве, правильно разработать, то все встанет на свои места. И неразбериха и непонятки исчезнут.
|
|
|
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is something to be enthusiastic about.” Einstein |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Не совсем верно. Вот если бы они классифицировали каждую особенность индивидуального дерева, которое считает что оно клен, когда оно, простите, дуб, то вот тогда да. Вокалистов посчитать не сложно. Да и по типам голосов их тоже поделили. Только как видно толку мало. Это только как пример. | |
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 20:09 |
|
|---|---|---|
|
деревня Деревянн бряки, крики
|
>дерева, которое считает система должна быть обьективной. >Да и по типам голосов их тоже поделили. Только как видно толку мало. толк есть. Партии пишутся по тесситурам. Это разве не толк? |
|
|
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is something to be enthusiastic about.” Einstein |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Да все верно Речь не о том просто
|
|
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 20.11.2009 20:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Речь не о том просто это твоё кредо? просто при построении своих фраз надо знать,что люди - не экстрасенсы и всех твоих намеков могут не понять. Хочешь,чтобы тебя понимали - выражайся максимально доступным языком. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 21.11.2009 00:28 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
ученик Лаптева я бы не стала утверждать, что у вас большие связки. резонаторы у вас, скорее всего, под более низкий голос, тип голоса лирический, а почему голос находится между тенором и баритоном - из-за резонаторов или из-за связок - это нужно лезть внутрь и смотреть зеркалом. если из-за связок, думаю, фальцет был бы. а если из-за резонаторов, то связки запросто могут оказаться теноровыми или очень приближенными к ним, и голос со временем сдвинется вверх. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 21.11.2009 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Поштова площа фуникулёр
|
спасибо | |
|
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 22.11.2009 01:40 |
|
|---|---|---|
|
нет фальцета - есть котлета
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 22.11.2009 02:03 |
|
|---|---|---|
|
:ar4:
|
нет фальцета - рви билеты
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 22.11.2009 02:04 |
|
|---|---|---|
|
:ar4:
|
нет фальцета - чисть штиблеты
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 22.11.2009 02:07 |
|
|---|---|---|
|
:ar4:
|
нет фальцета - два валета
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 22.11.2009 02:28 |
|
|---|---|---|
|
деревня Деревянн бряки, крики
|
Я поэт, зовусь я Сега От меня одна телега. Я поэт ДжунтО А Ми От меня вам целых три! |
|
|
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is something to be enthusiastic about.” Einstein |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 22.11.2009 03:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Есть фальцет, но нет пинцета, Клизмы нет и нет лангета. Обменяю свой фальцет На багет и пять котлет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 22.11.2009 07:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Итальянцы считают фальцет проказой вокала. Петь фальцетом возможно только крайний верх, как "фа" Артур в "Пуританах" "ми" Звездочет в "Золотом петушке". Фальцет берется ложными связками, это если провести параллель с инструментом на скрипке - флажалет, т.е. легкое касание поверхности струны пальцем не продавливая до грифа. Звук выше и слабее. В самом определении микст - это смешивание грудного резонатора с головным, прием сложный и требует серьезной вокальной подготовки, школы. Микст путают с опертым фальцетом. Среди великих теноров были и фальцетисты - Б.Джильи, А.Краус, Ю.Бьерлинг, Н.Гедда Х.Флорес. Про певцов-фальцетистов Дж.Лаури-Вольпи писал в своей книге "Вокальные параллели". | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 22.11.2009 09:39 |
|
|---|---|---|
|
:ar4:
|
Да не Джунто я, а хУнто, Все не можете понять... Прямо как вот в этой песне, Вам не проще ли скачать? )/08%20Junto%20a%20mi.mp3 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 22.11.2009 09:45 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
>реди великих теноров были и фальцетисты - Б.Джильи, А.Краус, Ю.Бьерлинг, Н.Гедда Х.Флорес. Про певцов-фальцетистов Дж.Лаури-Вольпи писал в своей книге "Вокальные параллели". ничего себе, демарш. при том, что даже не все перечисленные здесь - леджеро. а то, что Краус самого Вольпи считал фальцетистом, все в курсе? то, что певцы-фальцетисты хронологически параллельны певцам-кастратам, надеюсь, тоже все знают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 22.11.2009 09:55 |
|
|---|---|---|
|
:ar4:
|
Так короче, без %20-к. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 22.11.2009 11:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Люба, а как же? Кто же не читал товарища Дж,Лаури-Вольпи? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 22.11.2009 11:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Выступает известный фальцетист-безъяичник сеньор Вольпи
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 22.11.2009 11:23 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
†Sega† чтобы полностью раскрыть возможности нашего форума, нужно еще его фамилию задом наперед прочитать. можно даже и написать, чего уж там. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 22.11.2009 14:16 |
|
|---|---|---|
|
|
а то, что Краус самого Вольпи считал фальцетистом, все в курсе? У Дж.Лаури-Вольпи настоящая итальянская вокальная школа. Верхи его были чистыми, сильными, с "брио". У А.Крауса верх был заужеyным и отличался по тембру от середины. И никогда тенора испанцы не пели лучше итальянцев. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 22.11.2009 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal 
|
>†Sega† >чтобы полностью раскрыть возможности нашего форума, нужно еще его фамилию задом наперед прочитать. можно даже и написать, чего уж там.
|
|
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 22.11.2009 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>†Sega† >чтобы полностью раскрыть возможности нашего форума, нужно еще его фамилию задом наперед прочитать. можно даже и написать, чего уж там. Чью фамилию? Вольпи? Ипьлов? Или ХРГ - РГХ. Еще хуже
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 22.11.2009 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Мля, только дошло. Иплофъ
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 22.11.2009 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal
|
|
|
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 23.11.2009 01:39 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
>И никогда тенора испанцы не пели лучше итальянцев. а это, господа хорошие, называется религия. с религиозными воззрениями я не спорю. тем не менее, мне очень хотелось бы узнать, при чем здесь фальцетисты. и, особенно, на какой основе к фальцетистам были отнесены Бьёрлинг и Гедда. или это под общую газонокосилку - "умеел пару раз в жизни воспользоваться фальцетом = фальцетист" ? почему про Флореса сказано "был" еще меее понятно. но оставим. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 23.11.2009 05:53 |
|
|---|---|---|
|
|
на какой основе к фальцетистам были отнесены Бьёрлинг и Гедда. На той основе, что верх, начиная от "ля", у некоторых "си бемоль" они пели со снятой грудью на опертом фальцете, на голове. Хорошо разбирающиеся в теноровом вокале - это слышат. В разговорном общении вокалисты такие приемы называют -"химией". Часто опертый фальцет путают с микстом; на миксте грудь смешивается с головой, чем выше звук, тем больше головы - это азбука вокала. И никакой газонокосилки здесь нет. Фальцет используют, как правило, в конце арии, романса, песни на пиано с верхом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 23.11.2009 06:43 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
нет уж, позвольте не согласиться. газонокосилка здесь приехала прямиком с футбольного поля. что такое химия, микст и фальцет, я в курсе, в следующий раз можете не затруднять себя расшифровкой терминов и сленга. и давайте отделять мух от котлет. то, что опертый фальцет используется в качестве художественного приема, например, Геддой в романсе Надира, не значит, что Гедда именно так поет все верхние ноты. он и голосом прекрасно шел туда же. Бьерлинг же всегда заужал верха, но никогда не сползал со смешанного голосообразования в откровенный фальцет. или, по карйней мере, я ничего такого у него ни разу не слышала. но, даже если и было где-то это не значит автоматического зачисления в ряды химозников (впрочем, предствляю, какая была бы разница между голосом и фальцетом именно у него - он просто не мог себе такого позволить, слишком плотно пел). степень микстования тоже не постоянная величина. один и тот же певец, если хорошо владеет собственным голосом, вполне может дозировать степень смыкания, без перехода на фальцет. здесь нужно учитывать как музыкальный характер вещи или партии в целом, так и прочие артистические задачи. общая тесситура партии тоже может требовать облегчить себе где-то работу и отдыхать во время пения, а может позволять выкладываться. поставить рядом Флореса и Бьерлинга - это, извините, все равно что сравнивать дактиль с афедроном. там даже в репертуаре ничего общего нет. некоторые певцы и горление используют. именно как художественный прием. но это не значит, что вообще и в целом они поют на горле и принадлежат к бурятским и тибетским школам горлового пения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 23.11.2009 07:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Петь на опертом фальцете тиссетуру невозможно. Речь идет об отдельных верхних нотах. У Ю.Бьерлинга голос плотнее, чем у Х.Флореса, поэтому и такое впечатление. А прием взятия крайних верхов у них одинаковый. Певцов из известных с грудными, натуральными верхами немного. У П.Доминго нет верха, Рудольфа в "Богеме", Манрико в "Троваторе" он поет с "си" и вызывает уважение, не только прекрасным исполнением, он настоящий музыкант, но и как певец честный. Мог бы брать опертым фальцетом верх, но не делает этого. Представителем "горлянки" можно назвать П.Лисициана. Голос у него красивый, но когда мне рассказали, что он выжил из "Большого" Андрея Иванова, тот дружил с "Бахусом", я... да это и неважно. Лучшего баритона, чем Андрей Иванов у нас не было, может, только Н.Головин мог с ним соперничать, но того Сталин посадил. Если Вы поете, сбросьте мне на личку себя, а потом я Вам сброшу. Моё мыло: al_vinog@mail.ru. Когда послушаешь исполнителя, то можно судить о его понимании вокала.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 23.11.2009 08:18 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
>Петь на опертом фальцете тиссетуру невозможно. Речь идет об отдельных верхних нотах. я о них и говорю. но если у Флореса другого способа взятия крайних верхов просто нет, то и у Гедды, и у Крауса, и у Бьерлинга он встречается. поэтому я не считаю, что правомочно зачислять их в фальцетисты. микст это не фальцет. и многие не путают опертый фальцет с микстом, а путают именно микст с опертым фальцетом. пропеть верх немного светлее, чем середина - еще не значит сфальцетить. по большому-то счету дело не в заужении или расширении звука (я придерживаюсь мнния, что заужать нужно дыхание, а не звук) а в степени смыкания и сбалансированности импеданса в противовес подсвязочному давлению. и если обвинить Флореса в том, что верха он проходит облегченной малоимпедансной техникой вполне возможно - у него весь голос такой, то остальные именно что микстуют, с облегчением смыкания по отношению грудного голоса, но это все же микст. если определяться по терминам, то строго технически химия это не фальцет. это один из вариантов микста в академическом понимании и чистый эталонный микст в эстрадном или джазовом. если вы облегчение смыкания на верхах сразу записываете в химию, а химию в фальцет, то лично я так не считаю. полно голосов, которые, вследствие чисто физиологических особенностей, не могут пройти грудным голосом к верхней ноте диапазона, и им приходится химичить не потому что они не умеют, а именно потому, что не могут по-другому. если этот, или любой другой способ способен решить художественные задачи, которые перед собой ставит певец, то какая в сущности разница, что именно лежит в основе техники? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 23.11.2009 08:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Верхи Ф.Корелли, М.Дель Монако, Дж.Ди Стефано, Ф.Бонизолли, А.Пертиле отличаются от верхов Б.Джильи, А.Крауса, Ю.Бьерлинга. Высоко импедансное состояние связок необходимо при взятии верха без отрыва от груди. Вы замечали, когда певец берет верх опертым фальцетом слышен щелчок. И если Вы внимательно читали "Вокальные паралелли", то эта манера там описана. Почему певец перед взятием верха опертым фальцетом модулирует звук и переходит на пиано. (недословно, но в книге это есть) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 23.11.2009 09:08 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
я, может быть, и внимательно читала вокальные параллели, но было это лет 20 назад. сам Лаури-Вольпи не очень мне нравится как певец. так что в книге это, может быть, и есть, но на практике это происходит только у совершенных дилетантов. импеданс зависит не от связок, расслабление и смена смыкания которых слышна на переходе в фальцет. импеданс это, в первую очередь, настройка резонанса на противовес подсвязочному давлению, и от положения надгортанника и раскрытия гортани зависит гораздо больше, чем от состояния связок. впрочем, когда все настолько взаимосвязано, как в голосовом аппарате певца во время пения, иногда трудно бывает вычленить что от чего зависит и что первично, а что следствие. и иногда одно без другого просто не работает. так вот обвинить Бьерлинга или Крауса в малоимпедансной технике я точно не могу, если судить по записям. Гедду слышала живьем, тоже ничего похожего, за исключением моментов, когда он делает это специально, подчеркивая лиричность исполняемого произедения. и, между прочим, в таком случае Ди Стефано тоже будет грешен во всем вышеописанном, поскольку, хоть и не заужал ноты, но микстовал/химичил явственно. только химия у него была своя собственная, поэтому и приравнять его с абсолютной идентичностью ни к кому нельзя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 23.11.2009 13:03 |
|
|---|---|---|
|
|
У Дж.Ди Стефано не было необходимости, как и Э.Карузо химичить, он, если говорить, на языке певцов пел в открышку. А такой манерой пели крепкие и хорошо поставленные голоса. Понятно, что не в прямом смысле, как русский народый хор, звук у него был крытым, полетным, но ему на ноте "ля" ничего не нужно было придумывать, впечатление такое, что у него не было переходных нот. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 23.11.2009 13:15 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
таким образом, как ни раскладывай, а мы упираемся либо в манеру, либо в необходимость. против манеры нельзя подобрать аргументы, поскольку это чей-то вкус, а о вкусах не спорят. против необходимости не попрешь. если связки глубоковато в гортани или, наоборот, слишком близко, или если тип связок не вполне совпадает с типом резонаторов - тут хоть разбейся, а химичить придется. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 23.11.2009 13:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Согласен. В.Норейка в свое время говорил, что у тенора проблемы в основном с верхами - или они узкие, или широкие, чересчур звонкие, тусклые, тихие, громкие, задавленные, перекрытые, но что-то с ними есть. Я, считаю, да и не только я - тенор, один из труднейших мужских голосов. Ведь моя цель, не удивить кого-либо в общении своими познаниями, а узнать, получить больше информации о вокале. Если поете выложите запись, интересно послушать! Я отправлю Вам свою. Успехов!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 23.11.2009 13:59 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
>Если поете выложите запись, интересно послушать! так мы уже вроде с 7 утра мылом общаемся
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 23.11.2009 18:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ведь моя цель, не удивить кого-либо в общении своими познаниями
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 23.11.2009 18:59 |
|
|---|---|---|
|
деревня Деревянн бряки, крики
|
>avorodef: многие не путают опертый фальцет с микстом, а путают именно микст с опертым фальцетом. Хотелось бы узнать разницу. Лучше услышать. |
|
|
“We act as though comfort and luxury were the chief
requirements of life, when all that we need to make us happy is something to be enthusiastic about.” Einstein |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 23.11.2009 20:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
В двух словах, путают обычно "митолизды". Для них микст это вторая октава и все эти визги страшные. Это - опертый фальцет. А вот эстрадное пение верхов первой, начала второй октавы это микст. Вот например мой любимый Стив Бальзамо: В переходах (I have to know) и в некоторых местах в куплетах это микст. А вот "крик" это опертый фальцет как раз. |
|
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 23.11.2009 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Поштова площа фуникулёр
|
разговор кажется об академе идёт. причём тут Бальзамо и митализды? Александр а можно мне вас послушать - пришлите в личку, если не затруднит, при условии полной конфиденциальности и целостности принимаемой информации, естественно
|
|
|
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 23.11.2009 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Ну как бэ микст это ближе к эстраде все таки. Да и опертый фальцет тоже. В академе в основном на груди все поют, чего там спорить. | |
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 23.11.2009 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Поштова площа фуникулёр
|
>В академе в основном на груди все поют, чего там спорить. как раз в академе-то поют микстом на всём диапазоне |
|
|
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 23.11.2009 20:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>мой любимый Стив Бальзамо какой ужас 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 23.11.2009 21:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Ну вырвал из контекста, доволен? Остряк 
|
|
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 10.12.2009 15:25 |
|
|---|---|---|
|
StaR
|
какую ноту он там берет на 2.59? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 10.12.2009 17:21 |
|
|---|---|---|
|
StaR
|
вроде соль 2 октавы... Или 3 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нет фальцета - нет микста?
Время: 10.12.2009 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал
|
Соль диез второй. | |
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||