| Автор |
Тема: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 09:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Почему преподаватели иногда ошибаются с определением типа голоса ученика? Это недостаток опыта у препода? Какое-то нестандартное строение голосового аппарата ученика? Что-то еще? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 09:40 |
|
|---|---|---|
|
Мой препод самый лучший  
|
ну если не ошибаюсь то в процессе постановки, чем дольше занимаешся, голос может эээ как сказать...ну начинает проявлятся что ль. Я когда начал заниматся вокалом, завывал околобасьем))) А потом голос не много опустился, если можно так сказать и окозалось что я не бас и даже не бас-баритон))) И это мне кажется зависит от самого ученика, наверное чем правильнее поеш тем быстрее настоящий голос появится)) |
|
|
В нашем мире, если Джидай начнёт скакать как##########со своим мечом, то он непременно поскользнётся на собачьем говне или запутается в трамвайных проводах, а это для Джидая очень позорно.
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 10:49 |
|
|---|---|---|
|
DoN
|
Опытные преподы никогда в начале не ставят диагноз. Они высказывают предположение. Голос определяет в процессе постановки, главным образом по тесситуре, удобной для исполнения |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 11:00 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
ну по тесситуре - это не выход. если человек имеет явный теноровый тембр, но не может держать тесситуру, то это еще не значит, что он баритон. нужно заниматься, пробовать и так и сяк, раскрывать голос, дыхание и т.п. на начальном этапе, если судить по тесситуре, все будут баритонами. |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 12:48 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Ну иногда и баритон не может держать баритонячью тесситуру. особенно если она вердиевская. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Василий
|
Плюс ко всему вышеперечисленному, бывает что ученик стремится подражать какому либо типу нравящемуся ему голоса, сбивая препода в определении, но хороший препод, имхо, на слух уловит подделку и остановит подобные выходки. Всегда нравились баритоны, думал тоже баритон, была внизу соль большой октавы (как выяснилось позже, эта соль большой была простым безопорным "шепотком", которым нормально не озвучить достаточно большое помещение). Как только опора более менее появилась плотная, сразу стало тяжело не то что в большую октаву лезть, ниже до малой тяжело стало держать опору. Плотность дыхания сходила на нет. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант 
|
Дело в том, что большинство голосов не определены от природы и могут петь от баритона (или баса-баритона) до тенора-спинто или драмтенора. Басы-профундо и лирические теноры встречаются очень редко и их вряд ли можно переделать на иной голос. Все остальные в той или иной мере подвержены приспособлению (с разной степенью эффективности). Основные причины неточностей: личные предпочтения ученика и учителя или потребности хора/коллектива. Главное - не волноваться и не перебарщивать, тогда голос более-менее встанет на своё место. Например, я всегда пел без особых проблем (но с напрягом) соль и ля-бемоль первой октавы. Поэтому думал, что могу петь тенором (и, наверное, так и есть). Однако с увеличением опоры верхние ноты стало трудно брать (смыкать связки сложно). Потом связки приспособились и появилась возможность брать ноты и выше - но качество этих нот скверное, зажатое. Т.е. всё же примерно голос какой есть, такой и останется (максимум потеряешь пол-тона). Но поднять его, поставить полный диапазон на опору - дело архитрудное. Спешить нельзя - толку не будет. Голос, как и ребёнок, растёт и встаёт на ноги медленно. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор 
|
В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса? Причина одна - непрофессионализм преподавателя по вокалу. Мне кажется, проблема определения тембра голоса у певца, несколько, надуманная. Довольно легко, если это так необходимо, голос определяется по переходам. Не может баритон спеть непринужденно "фа", "фа диез", на 1-ой октаве, т.е. на простом языке в открышку, тенор еще может. Басу уже, что то нужно делать с нотой "до" или "ре" на той же 1-ой октаве, которые у баритона берутся без проблем. Не знаю, может я ошибаюсь, но сама окраска голоса указывает на принадлежность к тому или иному голосу. Бывают исключения, но опытный преподаватель, может не сразу, но довольно быстро, определит голос ученика и поведет его в нужном русле. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Большой вопрос - стоит ли среднего ученика обучать на тенора или на баса. Дело в том, что кроме самодеятельных выступлений, родственных дружеских компаний и т.п. певческий голос применить негде. Обычно на эстраде выше Ля не поют (не слушается это). И ниже Соль/Фа большой тоже не поют. (Низкие поют баритональным тембром). Отсюда получается, что баритон - самый "выгодный" голос для среднего человека. (не по деньгам, а по приемлемости). И даже лучше слушается низкий баритон, т.к. на верхних нотах баритон слишком громок (или нужно научиться облегчать). Драмтеноры, теноры-спинто в обычной среде не нужны. Бас профундо? Никогда не слышал настоящих басов-профундо вживую. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Опытной преподаватель определяет тип по разговору 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 16:36 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Всегда хотел понять - что должно быть трудно начинающему голосу, спеть крайнюю переходную или следующую за ней? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал 
|
Открыв для себя полгода назад головной голос, проблемы с верхами потихоньку уходят. Теперь могу брать и Ля и Си первой октавы с нормальным звучанием. Конечно, это не теноровый звук, но вполне себе эстрадный. | |
|
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон!
 VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg |
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 16:43 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник 
|
основная ошибка - как раз определение типа голоса по тембру. по разговорному - тем более, ошибка в квадрате. голос определяется, в первую очередь, по тесситуре, и, во-вторую, по переходным нотам (настоящим, а не наработанным подрегистровым, приобретенным в процесе неверного пения или обучения). дело в том, что раскрыть и наработать правильный родной тембр куда проще, чем повысить/понизить данную от природы тесситуру. вторая ошибка проистекает из первой - это пение не своим тембром. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 16:44 |
|
|---|---|---|
|
Поштова площа фуникулёр 
|
>Почему преподаватели иногда ошибаются с определением типа голоса ученика? 1. препод лол 2. ученик из-за подражательства или самостоятельных "упражнений" развил себе мегазажатое чудо-юдо, не поддающееся описанию кроме как "атомный космический ####ец". тембр не свой, кастрированный, зато "как у фредди 1 в 1" и т.п. 3. 2. + предыдущие учителя вымещали свои комплексы 4. переходный голос 5. подрегистры, что истинные переходные ноты не видно 6. войс развивается и те, кто изначально был бариком, становится тенором (доминго) и наоборот (гуляев) 7. всё, что сказано выше, неважно, если вспомнить зачем вообще нужен тип голоса. это репертуар и соответственно способность держать тесситуру. 8. бывают и те, кто может петь почти всё. Алексей Иванов встречал 2 людей, поющих фа Б - до2. оба кончили плачевно. Почему - должно быть ясно. 8. garans , в "обычной среде" нужно обычное бытовое пение. причём тут баритоны, тенора и т.п.? это проф голоса |
|
|
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать |
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 16:53 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, скажите пожалуйста, а возможно сдвинуть тесситуру? Или это природное явление? А то ведь бывают пограничные ситуации, голос вроде баритон и все требуемые баритонячьи ноты есть, а легче петь в басовой тесситуре. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
ученик Лаптева 2. ученик из-за подражательства или самостоятельных "упражнений" развил себе мегазажатое чудо-юдо, не поддающееся описанию кроме как "атомный космический ####ец". тембр не свой, кастрированный, зато "как у фредди 1 в 1" и т.п. Кхм...сдается мне, что-то от этого у меня присутствует  I. Breeg Открыв для себя полгода назад головной голос, проблемы с верхами потихоньку уходят. Теперь могу брать и Ля и Си первой октавы с нормальным звучанием. Конечно, это не теноровый звук, но вполне себе эстрадный. Мне старая преподша говорила постоянно "опускай звук на грудь, на грудь". Хотя занятий с ней я провел немного (12), про головной регистр вообще забыл, и выше ми1 не пел. С новой только начал заниматься, на днях. Вот на первом же занятии она стала говорить, что я головной звук ваще не использую, ну, я начал робко пробовать, сразу фа1 спокойно появилась, что дальше будет, не знаю)) |
|
|
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка |
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Алексей Иванов встречал 2 людей, поющих фа Б - до2. Среди этих двоих Ивана Реброва не было? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 16:58 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Джозеф Шорр среди них был. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Hellish voice for example 
|
А как понять, что поешь не своим тембром? 
|
|
|
секретный гитарист группы Iron Maiden
-------------------------------------------------------- сегодня ты играеш треш а завтра бабу свою съеш! "это даже не гроул это низкий адовый бурлящий сип из анала сатаны" (c) Demoraivola |
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 17:01 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
тесситуру можно научиться держать. если по каким-то другим причинам ее держать не получается, а природа на самом деле не против. а причин тут много: и неопирание звука, и переопирние, и куча прочих вещей. на полную терцию подвинуть голос нельзя, сделав из тенора полноценным баритоном или из баритона полноценным тенором, но на тон-полтора (когда дело имеем с переходными, допустим, голосами, или наученными бсить/пищать) тесситура двигается без особых проблем. переходы из теноров в басы и прочие чудеса - это всего лишь нахождение голосом своего настоящего природного места, от которого когда-то раньше голос, опять же, по различным причинам, находился на изядном расстоянии. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Донецк вокал/баритон
|
>Опытной преподаватель определяет тип по разговору по разговору тип голос достоверно определить нельзя. |
|
|
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
А я считаю, что не определишь ты голос, пока он не поставлен. Вот я в этой записи под караоке пел 3 года назад малую октаву. Ничего не скажешь. Мог петь от Ми большой до Ля-бемоль первой, и сейчас примерно то же, но с напрягом и громким голосом. А удобнее всего было петь первую октаву, и сейчас примерно так же, только 2-3 ноты сверху прибавь. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
ОписАлся - удобнее всего было петь малую октаву. | |
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 17:14 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
garans голос не поставишь, если обладатель голоса имеет семь пятниц на неделе и всячески сопротивляется. по этой причине вы по своему опыту лучше никому ничего никогда не советуйт и не расказывайте. вы считаете, что вы умнее всех педагогов, вместе взятых. а педагоги так не считают. и хотя бы по этой причине показательным примером вам никогда не быть. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
А как понять, что поешь не своим тембром? Вопрос немного некорректный. Скорее всего не в своем тоне. Тембр и голос у Вас всегда Ваш и больше ничей. Ведь слышно, что певцу трудно, не хватает голоса. Если у Вас высокий голос и Вы будете петь песню на низах, вот Вам и не Ваш голос и наоборот. Певец может и справляться с тесситурой, но это будет ему непросто, быстро будет уставать, можно вообще потерять певческий голос, если петь не свои песни по тиссетуре. Нужно петь на своем материале и свой репертуар. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 17:30 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
>А как понять, что поешь не своим тембром? я бы дополнила. обертонный спектр будет перекошен. нормальной ВПФ получить нельзя. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 17:34 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, про ВПФ это, имхо, большой вопрос. Пение в басовой тесситуре у некоторых баритонов никак не отражается на качестве ВПФ. Вот где у правильного природного баритона должен быть центр голоса? На соль малой? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
по разговору тип голос достоверно определить нельзя. Кто читал книгу "Записки оперного певца" Ю.Левика, там есть пример , когда в театр пришел на прослушивание мужчина и с дирижером говорил дискантом. Дирижер у него спрашивал, про его репертуар тенорино, а мужчина сказал, что у него бас. Вон Соткилава, разговаривает, как "шубой об печку", а поет тенором. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 17:41 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
уже поставленные голоса могут баловаться без потерь в впф. а у начинающих все сразу слышно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Красноярск
|
В слухе. В вокальном слухе педагога. Педагог не слышит. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Василий
|
Жаль, что когда природа создаёт человека, не ставит где нибудь на мягком месте штамп типа ОТК вроде "бас", "баритон", "тенор". было б проще вокалистам определиться. Всего наилучшего. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Всего наилучшего. куда это ты? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 19:09 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
на мягком месте штамп типа ОТК вроде "бас", "баритон", "тенор" | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 19:11 |
|
|---|---|---|
|
|
хорошая идея для рисунка тату | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 19:15 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
природа ставит штамп. и фониатры умеют эти штмпы читать. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Лично я чем дальше, тем больше верю своему преподавателю (уже больше, чем себе). Поставленный голос - это, конечно, приятно. Порой эмоционально воздействует на людей (аудиторию, например). Но прямых бабок с него получают единицы. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 20:04 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
garans, у вас это бывает периодически. а потом проходит. а потом опять появляется. и проходит. и так все время, что я имею удовлльствие вас слышать и читать. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
avorodef, Вы приятная дама, хороший специалист. А я за Il balen suo sorriso решил взяться. Тесситура основная - от Фа малой до Фа первой. И ещё пара Ре внизу и одна/две Соль вверху. Любопытная тесситура - практически теноровая, а поёт баритон. И манера романсово-любовная. Попробую - через пару месяцев будет результат. А 16 января спою Эдвина от Си большой до Ля-бемоль первой и Мистера Икс (в баритональном варианте с Фа вверху). Баритональная тесситура даже для тенора - это красиво. Каррерас, Бочелли очень здорово в ней звучат. А Доминго вообще последнее время баритоном запел. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 22:34 |
|
|---|---|---|
|
sun
|
девушка. удобнее всего было петь в малой\\1й октаве, голос "крупный". преподаватель сказал - меццо, стал тянуть наверх. в итоге - низы пропали, а верха - как и было трудно петь, так и осталось. вопрос - правильно ли и надо развивать "природу" возвращаясь к потеряным низам или препод всё делает правильно и надо только ждать? хотя ответ уже для себя определен |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва голос 
|
Тенор это не бас точно!Бас не тенор еще точнее!Остальное Баритон! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 12.01.2010 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Одесса Вокал 
|
Баритональная тесситура красива для баритона, тенор в ней тембрально не полноценен. Он может в ней звучать, но звучать природно и красивее всего он будет в теноровой тесситуре. ИМХО Сужу по себе
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 13.01.2010 00:31 |
|
|---|---|---|
Kiev
|
Тип голоса нужно определять прежде всего по тембру, а именно по той части диапазона, в которой голос звучит свободно и естественно Я так думаю
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 13.01.2010 06:20 |
|
|---|---|---|
|
|
саптилепа, как вы думаете,мы уже поняли. А как вы звучите? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 13.01.2010 07:15 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Баритональная тесситура красива для баритона, тенор в ней тембрально не полноценен. Да тенор может быть не убедителен и в теноровом репертуаре, если голос не соответствует характеру партии. Даже крепкие, спинтовые тенора в Каварадосси, не всегда интересны, т.к. голос может быть светловатым, даже звонких верхов еще недостаточно, много петь нужно на середине, где нужна темная, густая середина. И наоборот - в россинниевском репертуаре неубедительны малоподвижные крепкие тенора без колоратуры. В вагнеровском списке даже итальянцы не всегда смотрятся, другие требования к голосам, без хорошего метала, там певцам делать нечего. Вокал - дело тонкое. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 13.01.2010 09:51 |
|
|---|---|---|
|
Kiev
|
>саптилепа, как вы думаете,мы уже поняли. А как вы звучите? Очень хорошо, что вы поняли. Я наверно недостаточно внимательно прочитала форум.Я просто хотела высказать своё мнение. Тембр и голосовые складки у меня мецовские, хотя всегда тянулась к высоким нотам и репертуару сопрано. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 00:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тембр и голосовые складки у меня мецовские, хотя всегда тянулась к высоким нотам и репертуару сопрано. cловам здесь не верят! Аудиозапись,пожалуйста,в студию
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 10:51 |
|
|---|---|---|
|
Kiev
|
Вот привожу пример как меццо поёт репертуар сопрано (мюзикл) и репертуар альтовый (джаз). Хотя всегда вели этот голос как сопрано Think of me Mood Чтобы определить тип голоса одного прослушивания недостаточно. Тип голоса зависит не только от строения связок, но ещё и от их подвижности, эластичности, выносливости. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Товарисчи, вы ломитесь в открытую дверь, немножко потерпите, голос сам вас определит и найдет. Этот вопрос серьезный, когда определяется профессиональное будущее академического певца, т.к. им петь приходится довольно много, особенно в начале карьеры и песни не детские, поют как написано в клавирах, транспорты не приветствуются. И опытный преп, оценив певческий аппарат ученика, поймет и посоветует начинающему певцу, какой репертуар петь, к какому даже близко не подходить, с каких партий начинать, выше каких нот не петь. Штучная профессия вокалиста. А тип голоса преп определит сразу, причем услышит его будущее развитие, каким он будет в процессе карьеры певца. Как говорил Саахов "...Ээ, торопиться не надо" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Поштова площа фуникулёр
|
Александр, дело в том, что из отписавшихся в этой теме к академу хоть какое-то отношение имеют 30-40%, остальные считают, что Валерий Ободзинский это настоящий баритон, а Лябри или адепты "головного голоса" - тенора, и понимают тип голоса именно в этом контексте | |
|
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать |
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Понятно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Kiev
|
>Товарисчи, вы ломитесь в открытую дверь, немножко потерпите, голос сам вас определит и найдет. >Этот вопрос серьезный, когда определяется профессиональное будущее академического певца, т.к. им петь приходится довольно много, особенно в начале карьеры и песни не детские, поют как написано в клавирах, транспорты не приветствуются. И опытный преп, оценив певческий аппарат ученика, поймет и посоветует начинающему певцу, какой репертуар петь, к какому даже близко не подходить, с каких партий начинать, выше каких нот не петь. А что Вы скажете насчёт феномена Марии Каллас? Я не думаю, что она ждала пока её тип голоса её найдёт. Она просто развивала технику - вот и результат - от драматического меццо до колоратурного сопрано
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 21:04 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
результат Каллас - к 37 годам без стабильного голоса, немного за 40 - без голоса вообще. закономерный, кстати, результат для тех, кто балуется универсальностью. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Kiev
|
>результат Каллас - к 37 годам без стабильного голоса, немного за 40 - без голоса вообще. >закономерный, кстати, результат для тех, кто балуется универсальностью. Откуда такая информация? Дайте источник. Никогда о таком не слышала. Она пела правильно. Если и потеряла голос, то не по этой причине |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 21:44 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
биографию ее почитайте. в 50е, когда Каллас достигла пика популярности, среди певцов пошла мода на универсальные голоса. и очень много кто навернулся на этом скользком камушке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Kiev
|
дай точную ссылку. Я ни в одной её биографии такого не встречала. А голос теряют не от увлечённости универсальными голосами, а от неправильного звукоизвлечения - и это общеизвестный факт. Вообще в итальянской школе не уделялось такого большого внимания типам голосов. Главное - техника. Посмотрите, для каких голосов писали оперные партии?Там же диапазон для меццо+сопрано (для мужских голосов - не знаю, не буду утверждать) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Поштова площа фуникулёр
|
cantilena а Вас-то можно где-нибудь послушать? |
|
|
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать |
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 22:05 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
"дай" это кто? займитесь самообразоанием и научитесь пользоваться хотя бы поисковиком, не говоря уже о бумажной литературе. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 22:20 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
ладно, не знающим, что такое яндекс, покажу: вот здесь много мути но то, что Каллас практически замолчала в 42 года, а проблемы с верхами и общие сбои стала выдавать с 35 лет, посчитано точно. голос теряют не только от неправильного звукоизвлчения, но и от нправильной эксплуатации голоса - в тотм числе, от пения не своих партий. Каллас, по сути, была лирико-колоратурой. пой она только в своей рабочей нише, голос прослужил бы на 10-15 лет дольше. > Посмотрите, для каких голосов писали оперные партии?Там же диапазон для меццо+сопрано дайте пример такой оперной парти, пожалуйста. а то я 20 с лишним лет пою и что-то не сталкивалась до сих пор ни с чем похожим. даже пресловутые две октавы есть далеко не в каждой партии. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Kiev
|
>cantilena > >а Вас-то можно где-нибудь послушать? можно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Kiev
|
>"дай" это кто? займитесь самообразоанием и научитесь пользоваться хотя бы поисковиком, не говоря уже о бумажной литературе. Ивините за столь фамильярное обращение. Спасибо за ссылки. Поисковиком я пользоваться умею. И всё-равно я там не увидела, что голос она потеряла из-за неумелой эксплуатации. Невные перегрузки и переживания - вот причина. Если вы - вокалист, то должны знать, насколько талантливый человек - настолько он легкоуязвимый и ранимый, и как он тяжело воспринимает жестокий окружающий мир |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 22:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>талантливый человек - настолько он легкоуязвимый и ранимый, и как он тяжело воспринимает жестокий окружающий мир это типа по себе судя?  таланты есть и в боксе,что,они все поголовно ранимые? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 22:51 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
во всех ссылках я вижу чисто идеалистическое желание авторов, ее знакомых или журналистов сделать из технической потери романтическую. в основе всегда лежит какой-то технический недосмотр, а чувства - только красивое и каждому нпоющему понятное оправдание. к тому же, проблемы с верхами начались у нее немного раньше романтической истории. да и срыв в романтике произошел тоже значительно позже. я фонопед, причины потери голоса это моя профессиональная область. универсальных голосов не бывает. бывают голоса, которые могут петь все, но это не значит, что они и должны петь все. в современной опере петь можно только свое, достаточно жестко ограниченное. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Kiev
|
> >я фонопед, причины потери голоса это моя профессиональная область. универсальных голосов не бывает. бывают голоса, которые могут петь все, но это не значит, что они и должны петь все. в современной опере петь можно только свое, достаточно жестко ограниченное. Я так и знала. Только фониатры и педагоги по вокалу в консерватории так консервативны (простите за тафтологию) в универсальности голоса. И я думаю, что для Вас другого вокала, кроме как академического не существует |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 23:06 |
|
|---|---|---|
|
Kiev
|
>это типа по себе судя? таланты есть и в боксе,что,они все поголовно ранимые? Вы прекрасно понимаете, о чём я. Если бы хоть один боксёр переживал то, что переживает любой артист (актёр в том числе) будучи на сцене -он был бы таким же ранимым. Просто нервная система у людей искусства совершенно другая, вот и подвержена разным стрессам больше, чем другим.Чтобы передавать эмоции посредством музыки - их нужно пропускать через себя. (Только не надо в ответ пошлостей. хорошо?) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 23:12 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
интересно, откуда такие выводы? насчет консервативности - понимание приходит опытом. чаще всего человек должен пару раз самостоятельно навернуться прежде, чем поймет, чего делать было нельзя, а что можно. проблема вокалистов лишь в том, что не каждый эпик или просто фэйл потом подлежит восстановлению. можно и навсегда без голоса остаться. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Kiev
|
Самое главное - пользоваться голосом правильно. Если песня (ария) не твоя - то и голос не справится с ней. Другое дело - если форсануть, то может и справится, но потом будут проблемы с голосом. Так в чём же причина потом несмыкания - в неправильном репертуаре или неправильном звукоизвлечением? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 14.01.2010 23:41 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
тесситура бывает не своя без всякого "форсануть". и с правильным звукоизвлечнием. причин несмыкания чисто в физическом смысле бывает два десятка, форсировка это только одна из 20. и у каждого несмыкания своя история. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 03:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
АлексВин: Мне кажется, проблема определения тембра голоса у певца, несколько, надуманная. Довольно легко, если это так необходимо, голос определяется по переходам. Не может баритон спеть непринужденно "фа", "фа диез", на 1-ой октаве, т.е. на простом языке в открышку, тенор еще может. Басу уже, что то нужно делать с нотой "до" или "ре" на той же 1-ой октаве, которые у баритона берутся без проблем. Не знаю, может я ошибаюсь, но сама окраска голоса указывает на принадлежность к тому или иному голосу. Не в коем случае так определять нельзя, баритон может петь и фа и фа-диез в открышку, был тому свидетель всего неделю назад. Более того сам по неумению пел си-бемоль в открышку (могу и запись дать  ). Основная ошибка идентификации, что у препода мало опыта и/или плохой тембральный слух - часто поющего на горле принимают за более низкий голос. Тобишь горлящего тенора за баритона, а баритона за баса. Плюс не берут в расчет спинтование и т.д. Диапазон это тоже не показатель - у хороших теноров диапазоны могут быть от Фа до ре2 и это не такая уж редкость. Я, к примеру нормально распеваюсь Соль-(большой) и ми-бемоль2 (октавой до#2). Галузин, к примеру, имеет нормальное Ре (большой)! А хороший баритон распеваться должен до си-бемоль1. Были и такие баритоны (в частности в Большом театре - фамилию могу уточнить), что могли ставить до2. И так тут любимый Шор отнюдь не уникален в этом плане. Основным же критерием является, как уже написали, умение держать тесситуру. Отдельные баритоны могут спеть теноровую арию, но вся партия для них неподъемна. Тут парень пришел заниматься - разговаривает, как женщина. Вы не поверите, он по началу не мог опуститься ниже си (малой)!!! при этом неможет подняться выше соль#1 - ну и кто он??? Да хрен его знает... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 03:14 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
>Не в коем случае так определять нельзя, баритон может петь и фа и фа-диез в открышку, а не надо просить его спеть то, что ему хочется. попросите его спеть гласную И, и все будет понятно практически сразу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 03:34 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Бас-гитара
|
>Тут парень пришел заниматься - разговаривает, как женщина. Вы не поверите, он по началу не мог опуститься ниже си (малой)!!! при этом неможет подняться выше соль#1 - ну и кто он??? Да хрен его знает... Ужасы какие.. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 04:35 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
New-SanchesМоскваГолос Я слышал и "до" у баритонов, но мы немного лукавим, не говоря о качестве взятой одной и той же высокой ноты у тенора и баритона. Если у тенора она ликующая, непринужденная, со сверкаюшим брио, слышен запас, то у баритона эта же нота потолочная, на стенокардии, удавистая и нечистая. Кстати у М.Каллас были моменты, сам читал, когда она не могла допеть арию до конца в спектакле, останавливала оркестр, извинялась перед публикой. Мне, кажется, что она не всегда пела свой репертуар. А журналистам - им нужны эффектные заголовки "Каллас -Кармен". Ну какая она Кармен? Одно дело спеть одну песню из "Кармен" под пианинку, даже с оркестром, но всю партию. То же самое и с ДиСтефано - лирический тенор, пел репертуар драмтенора и к 45 годам без "си бЭмоля". А у большинства теноров "си бЭмоль" последняя грудная нота. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 09:20 |
|
|---|---|---|
|
|
АлексВин А у большинства теноров "си бЭмоль" последняя грудная нота. Что, вообще, чисто на груди? Круто. |
|
|
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка |
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 09:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Истина где-то посередине. Если Каллас упрашивали спеть какую-то партию, то отказать ей было нелегко, да и самой, наверное, хотелось себя попробовать в разном репертуаре. Это так естственно - быть разной. Кстати, о стенокардии, упомянутой АлекВином. Как-то я подготовил "В крови горит" в баритональной тесситуре и показал (с преподавателем) директору студии. Поскольку пел я лёгким голосом, она поязвила "Может сдвигнется... а может и не сдвигнется". Казалось бы - безобидная фраза. Но меня она задела настолько, что у меня на след. день, день концерта, подскочило давление и я именно на стенокардии спел максимально сильно. Возможно, что после этого голос стал покрупнее, но что-то он от этого и потерял - допустим, переливы. И всему виной - небольшая фразочка. Я долго не мог переносить эту особу, но сейчас она подлизывается (я собираюсь понемногу уходить) и, естественно, отношения смягчаются. И всему виной также, на мой взгляд, её неверное определение голоса - она считала (и считает) меня бас-баритоном, т.к.я могу пропевать низкие ноты. Поэтому хочет, чтобы я пел соответствующим басу-баритону звукоизвлечением, чего лёгкий баритон или тенор дать не могут. Взаимоотношения, особенно с близкими и влиятельными людьми, очень сильно влияют на голос. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 09:38 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Кстати, на моём предприятии меня также считают басом руководитель хора и хористы. Причина - я могу в хоре петь, не выделяясь, только низкие ноты. На тех нотах, которые могу петь без микрофона, я их всех перекрываю - они и пытаются как-то "утрясти" эту ситуацию, тем более, что привыкли к микрофонам. В этом случае причина банальна - удовлетворить потребностям хора. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 09:55 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
garans, я могу в хоре петь, не выделяясь Судя по коментам, Гаранс Вы не будете петь в хоре, там другая психология, а Вы солист по натуре, на собственное горло в хоре нужно наступать, а это бывает трудно, если сказать, невозможно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 09:57 |
|
|---|---|---|
|
|
А что значит "петь на стенокардии"? | |
|
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка |
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 10:04 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Что бы понять это, нужно её иметь, хотя бы иногда. - Ш Ю Т К А!!!. Это выражение полу-шуточное, подслушал у профи-певцов, типа из последних возможностей, в узел завязывают себя, когда на тиссетуре валят верхи. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 10:19 |
|
|---|---|---|
|
|
АлексВин из последних возможностей, в узел завязывают себя, когда на тиссетуре валят верхи. Н-да,, действительно, о каком качестве звука в такой ситуации говорить. Вообще, я слышал, что не все тенора поют верхнее "до" (именно поют, а не берут). Взять можно много чего, причем, непонятно, каким звуком - поэтому, кстати, среди обывателей распространено мнение, что все хэви/пауэр метал вокалисты - тенора. |
|
|
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка |
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 11:30 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
поэтому, кстати, среди обывателей распространено мнение, что все хэви/пауэр метал вокалисты - тенора. С тем, что берут и поют, согласен. Хотя певцы, знающие цену крайним верхам, говорят, что "до" берешь, встречаешься с Богом. Потом нужно помнить и знать, что к 40-45 годам певческий голос заканчивается. А вот за хэви/пауэр метал вокалисты - тенора , мимо кассы, не местный я, хучь убейте, на дыбе не скажу, не знаю, не слышал, не видел. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 13:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
АлексВин: Я слышал и "до" у баритонов, но мы немного лукавим, не говоря о качестве взятой одной и той же высокой ноты у тенора и баритона. Если у тенора она ликующая, непринужденная, со сверкаюшим брио, слышен запас, то у баритона эта же нота потолочная, на стенокардии, удавистая и нечистая. При прочих равных наверное да, но вовсе не значить, что каждый тенор поет яркое до2. АлексВин: Кстати у М.Каллас были моменты, сам читал, когда она не могла допеть арию до конца в спектакле, останавливала оркестр, извинялась перед публикой. Мне, кажется, что она не всегда пела свой репертуар. А журналистам - им нужны эффектные заголовки "Каллас -Кармен". Ну какая она Кармен? Одно дело спеть одну песню из "Кармен" под пианинку, даже с оркестром, но всю партию. Кармен это центральная партия. За границей вполне допускается, что ее поет сопрано - и с их голосами все нормально. АлексВин: То же самое и с ДиСтефано - лирический тенор, пел репертуар драмтенора и к 45 годам без "си бЭмоля". А у большинства теноров "си бЭмоль" последняя грудная нота. Не по этому. Голос ДиСтефано точно классифицируется, как lirico-spinto такой тенор может петь и паяца, и партия каллафа как раз для такого голоса написана (воприки о бытующем у нас мнении о чисто драмматическом характере партии) и радомеса. Главная проблема ди Стефано, что он пел даже до2 в открышку!!! У меня есть записи с ним где он поет си-бекар1 в открышку. Разумеется, что это привело к деградации голоса - сначала потеря силы, а потом и верних нот. Точно такая же проблема была и у Магомаева - он не мог прикрывать верха. Есть полно примеров, когда тенора сохраняли к старости в хорошем состоянии только верха, имея проблемную середину Большой Па нам показал, что можно петь до 75 лет 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Достаточно сложно отделить теноров от баритонов. Например, если послушать середину Галузина или Доминго, то можно с уверенностью заявить: это баритон. Однако они бьют такие утверждения, когда демонстрируют возможность петь верха светлым крупным блестящим гоосом, представляющим, на мой взгляд, грудной фальцет. Если бы они пели верх маленьким голосом, а середину крупным - тенорами бы их никто не назвал. Но они поют полной длиной связок (в отличие от эстрадников). Как-то я слышал запись Бурчуладзе, поющего теноровую верхнюю соль. Поразило то, что голос был блестящим и по ширине равнялся примерно двум Галузинским. (это чисто субъективно, но, вероятно, связано с шириной и массой связок, с объёмами резонаторов). Если бы он мог таким голосом спеть верхнее теноровое До, то его можно было бы назвать тенором-гигантом. Хворостовский, Отс, Каппуччилли, Мазурок и многие другие баритоны могли и могут петь верхнее Ля и выше. Но так или иначе эти верхи неполноценные, суженные и лишены фальцетного блеска, этих алмазных россыпей. Некоторым тенорам, например Корелли, удаётся соединить фальцетный и грудной голос практически на всём диапазоне, но это - редкость, индивидуальная особенность. Резюме: для меня тенор - человек, осваивающий верх первой октавы крупным блестящим (фальцетным)голосом. Но из каждого правила есть исключения - например, Карузо и верх пел баритональным голосом, хотя в начале карьеры он пользовался также фальцетоном. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 14:04 |
|
|---|---|---|
|
|
garans Некоторым тенорам, например Корелли, удаётся соединить фальцетный и грудной голос практически на всём диапазоне Насколько я себе представляю, все академисты стараются максимально отодвинуть тот момент, когда придется задействовать фальцет - ибо его не любят. Это так? |
|
|
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка |
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Резюме: для меня тенор - человек, осваивающий верх первой октавы крупным блестящим (фальцетным)голосом. Ой, нет низасто не соглашусь! На середине тенору, даже грации петь фальцетом - полный абзац, это просто невозможно, да и нет необходимости. Я бы больше обратил внимание на начало прикрытия, с каких нот тенору, уже просто необходимо крыть звук. Мое мнение от "до", "ре" первой октавы, хотя бытует твердое убеждение, только на переходах, типа"фа", "фа диез". А какое Ваше мнение - тенора? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
Миша, каждый педагог и каждый специалист по вокалу придерживаются собственных оценок и методик. Поэтому нельзя ответить за всех. Но Хорошего тенора признают тенором практически все. Я назвал верх фальцетным, но это не совсем правильно. Просто он лишён грудных, тёмных обертонов, но длина, глубина задействования и смыкание связок полное и поэтому голос также производит впечатление полного голоса. Фальцет в обычном понимании в академическом пении неприемлем (пение краями связок и при неполном смыкании. Неполная длина, насколько я понимаю, ещё допустима. Недопустимо также сильное сужение голоса, вызываемое подъёмом гортани, хотя иногда терпят и это). |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
АлексВин, термин "прикрытие" сам по себе достаточно неопределён. Некоторые педагоги считают, что достаточно просто немного округлять звук и следить за его одинаковым цветом/тембром. Всё это - на полном диапазоне. Мне тоже так кажется - прикрывать специально нет необходимости, нужно лишь чтобы звук нигде не был резким. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 14:30 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, мой препод, народный артист и лауреат чайника, после окончания консы пришел в театр работать басом. Он учился в Киеве у И.П. Веленицкой. И когда я его спросил - ну как же так, вы же баритон, как это можно было не понять? Он мне ответил, что поступил в консу в 17 лет. А я сказал - но учились то Вы восемь лет. Он ответил - ну вот к окончанию я был между басом и баритоном, а когда через пару лет вернулся к педагогу, она его благословила, сказала все правильно делает. И вот вчера я слушал парня, который у нас в театре сейчас принят в качестве баса. Когда я слышал его предыдущий раз, пару лет назад, даже я понял что он не бас. жалко парня. Это я к тому, что легко всё определить с пол-пинка. Алекс, не знаю как у кого, но у меня голос начался в сорок лет. В 20 мне говорили что он есть, но никто не говорил, что в нем что-то есть.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Стефано, что он пел даже до2 в открышку!!! У меня есть записи с ним где он поет си-бекар1 в открышку. Ди Стефано, мой любимый певец, я его много, даже очень много слушал. Всё же "Си бекар", тем более "До", эти ноты у него прикрытые, а вот в Троваторе в песне перед стреттой ляшки он поет , на грани фола, в приоткрытой манере. Мне кажется все же открытая нота, даже у Пипи будет дикая, зеленая. Молодой в Пуританах силен, голос литой, мягкий, массивный. Особняком стоял этот тенор. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 14:45 |
|
|---|---|---|
|
|
только на переходах, типа"фа", "фа диез" Вот у меня переход от грудного к головному как раз в районе фа-диез. Значит ли это, что я тенор? Тембр, по крайней мере, тот, который к данному этапу обучения высвободился, ближе к баритональному. В понедельник иду к фониатру - может, он добавит неразберихи в этот вопрос
|
|
|
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка |
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Поштова площа фуникулёр
|
>Галузин, к примеру, имеет нормальное Ре (большой)! вы это серьёзно?  "Миша" представь себе, что у такого тенора как Пласидо Доминго не только до, даже си нормального нет и не было >Соль-(большой) и ми-бемоль2 (октавой до#2) а распевку выложить можно? я просто не знаю на кого молицца в вокальном плане и рассматриваю кандидатуры да, и что такое "(октавой до#2)"? может, всё же не октавой, а другим местом?
|
|
|
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать |
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Вот у меня переход от грудного к головному как раз в районе фа-диез. Значит ли это, что я тенор? У многих баритонов эти ноты крайние, потолочные, выше взять не могут, а у Вас еще только переход, и Вы еще спрашиваете, не тенор ли я! Вообще то, нужно заканчивать эту тЭму, из пустого в порожнюю. Можно себя запутать, педагога, если не опытный и форумчан. Голос Ваш, Вас сам найдет! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 14:56 |
|
|---|---|---|
|
|
ученик Лаптева у такого тенора как Пласидо Доминго не только до, даже си нормального нет и не было Ключевое слово здесь - "нормального". Различия в понимании этого огромны, как я понял. Вот ты говоришь, к примеру, про того же Самосвата, который, добирается до соль второй (будем считать, что "ненормально") - баритон. Доминго, получатеся, "нормально" поет ля первой, не выше, - тенор. Получается, что Самосват ля1 не смог бы спеть "нормально", раз он баритон? |
|
|
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка |
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 14:57 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
>Это я к тому, что легко всё определить с пол-пинка. легко определить с полпинка, когда не мешают рамки и амбиции. когда же в учебном заведении разнорядка на 10 теноров, 6 баритонов и 3 баса, куда по случаю поступил, там и учись. и фиг смотаешься из вынужденных рамок. а если еще и голос переходный, тогда вообще ой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 15:04 |
|
|---|---|---|
|
|
АлексВин Голос Ваш, Вас сам найдет! Спасибо за совет. А много ли теноров было и есть с довольно-таки низким разговорным голосом (не басом говорящих, конечно, но все же)? |
|
|
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка |
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 15:05 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, он все ж 1945 года рождения. Тогда мож немного иначе было. Все же Иосиф Виссарионович шибко оперу любил. Она в совдепии по инерции аж до перестройки протянула. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 15:18 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
помимо рамок, учитывайте еще и амбиции. сейчас в моде тенора, все лезут быть тенорами. тогда была мода на более низкие голоса, певцы лезли вниз. плюс к тому, многое зависит от собственного голоса педагога, к которому ученик попал. знаю туеву хучу педагогов, которые всем подряд ставят группа а) свой собственный голос группа б) голос своей мечты - например, несостоявшееся меццо по причине собственного колоратурного сопрано ставит всем дамам меццо, невзирая ни на что, несостоявшийся тенор - всех ведет как баритонов и т.п. и вообще, много ли педагогов учены преподавать? они учились петь. преподавание для них - постольку, поскольку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Поштова площа фуникулёр
|
"Миша" вот же каша у тебя в голове тенор, баритон, бас - это академические голоса, способные выдержать профессиональные нагрузки при исполнении партий тенора, баритона, баса в течение всей карьеры. сходи в любой театр и послушай. Заодно осознаешь критерии, накладываемые на звук у академистов. вся неразбериха идёт оттого, что эстрадные вокалисты определяют свой голос тоже как тенор/баритон/бас. в этом страшного ничего нет, кроме того, что они, открывая книги для академистов и видя там "тенор - высокий мужской голос, доМ - до2, лиртенор - Ленский, драмтенор - Канио" считают, что всё что там написано применимо и к эстрадным тенорам, не осознавая разницы между академическим до2, что вообще у единиц на приличном уровне и своим писком в микрофон, который без оного потерялся бы в двух метрах. Возвращаясь в примеру твоему: грубо говоря, Доминго тенор, потому что он свободно чувствует себя от сольМ до соль1 в течение длительного времени. Баритону там будет высоковато постоянно петь, как и тенору будет некомфортно петь баритональные вещи. Хочешь послушать баритона, поющего Ля1 - иди в театр Новая Опера на Риголетто, там очень хорошие баритоны есть. С тенорами, увы, везде беда. |
|
|
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать |
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 15:29 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
fedorova, при всей справедливости Ваших слов, все же врядли И.П. Веленицкая пела басом и даже.. баритоном. З.Ы. А у меня радость, я вчера в Елецком соль зафигачил. да не просто соль, а соль с яйцами. три раза. Все сбежались посмотреть.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 15:32 |
|
|---|---|---|
|
|
ученик Лаптева вот же каша у тебя в голове Что каша, не спорю. Я ж говорю, что отзанимался недолго с эстрадницей (за неимением другого препода), а сейчас перешел к академистке. Поэтому и вопросы такие
|
|
|
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка |
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
>Галузин, к примеру, имеет нормальное Ре (большой)! вы это серьёзно? Абсолютно. >Соль-(большой) и ми-бемоль2 (октавой до#2) а распевку выложить можно? я просто не знаю на кого молицца в вокальном плане и рассматриваю кандидатуры да, и что такое "(октавой до#2)"? может, всё же не октавой, а другим местом? Завтра закину, не обещаю правда ми-бемоль2, так как это у меня получается в лучшей форме, но Соль и до#2 будет. Октавой - в смысле упражнение октава: поешь, к примеру, звук я на до1 и переносишь на до2 (не глиссандо, а точно). Это считается одним из самых сложных упражнений. АлексВин: Ди Стефано, мой любимый певец, я его много, даже очень много слушал. Всё же "Си бекар", тем более "До", эти ноты у него прикрытые, а вот в Троваторе в песне перед стреттой ляшки он поет , на грани фола, в приоткрытой манере. Мне кажется все же открытая нота, даже у Пипи будет дикая, зеленая. Молодой в Пуританах силен, голос литой, мягкий, массивный. Особняком стоял этот тенор. Сегодня вечером выложу его открытый сишник. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
АлексВин: Я бы больше обратил внимание на начало прикрытия, с каких нот тенору, уже просто необходимо крыть звук. Мое мнение от "до", "ре" первой октавы, хотя бытует твердое убеждение, только на переходах, типа"фа", "фа диез". А какое Ваше мнение - тенора? По современной классике тенор должен начинать крыть с фа#1, но подчеркиваю, что есть голоса способные петь в открышку гораздо выше. Другое дело, что это ведет к деградации голоса. Баритон с фа1, некоторые с ми1. Потом есть вещи в которых тенору необходимо крыть и фа1 - например celeste Aida..., а есть когда предпочтительней петь в темной манере (с прикрытым звуком на почти всем диапазоне) - Non piangere, Liu. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 15.01.2010 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
А я задавая вопрос, имея ввиду произведения, в академе (арии), в которых нужно крыть звук всегда. В русских, неаполитанских и других народных песнях можно и петь и почти в открышку. Да вот бытуют разные мнения. Некоторые препы считают, что звук крыть, не путать округлять, нужно, чуть ли не с низов. Мне эта манера не подходит, голос заглубляется, требуются затраты по дыханию на прикрытие звука. Не знаю. Думаю, что это спорно и индивидуально. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 16.01.2010 03:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва vocal 
|
c 01:17 очень актуальное место | |
|
8 СЕНТЯБРЯ 2010. Клуб "Трамплин" (Москва).
Z is BACK!!! (+OPENAIR FIRESHOW) |
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 16.01.2010 03:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal 
|
фееричная тема 
|
|
|
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 16.01.2010 04:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва vocal
|
Вот кстати ещё одна ТЕМА!!!!! Жизненная очень!!! | |
|
8 СЕНТЯБРЯ 2010. Клуб "Трамплин" (Москва).
Z is BACK!!! (+OPENAIR FIRESHOW) |
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 16.01.2010 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
>Соль-(большой) и ми-бемоль2 (октавой до#2) ученик Лаптева : а распевку выложить можно? я просто не знаю на кого молицца в вокальном плане и рассматриваю кандидатуры да, и что такое "(октавой до#2)"? может, всё же не октавой, а другим местом? Это мое теноровое нижнее соль, хотя думаю, что и F# и F смогу нормально петь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 16.01.2010 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
Это мое верхнее до-диез | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 16.01.2010 19:47 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
Вчера провел ночь в клубе, ну понятно тяжеловато петь было, но попытался верхнее ре взять.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 17.01.2010 01:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
АлексВин: Ди Стефано, мой любимый певец, я его много, даже очень много слушал. Всё же "Си бекар", тем более "До", эти ноты у него прикрытые, а вот в Троваторе в песне перед стреттой ляшки он поет , на грани фола, в приоткрытой манере. Мне кажется все же открытая нота, даже у Пипи будет дикая, зеленая. Молодой в Пуританах силен, голос литой, мягкий, массивный. Особняком стоял этот тенор. Вот нашел... Вариант Nessun Dorma где он си берет открыто и не дотягивает кстати АлексВин: Да вот бытуют разные мнения. Некоторые препы считают, что звук крыть, не путать округлять, нужно, чуть ли не с низов. Мне эта манера не подходит, голос заглубляется, требуются затраты по дыханию на прикрытие звука. Не знаю. Думаю, что это спорно и индивидуально. Всех не нужно под одну гребенку ставить. Высокий лирический (а тем более легкий) тенор не должен прикрывать середину и тем более низ. Тогда как драмматические поют темным звуком практически всегда - это естественное следствие опущеной гортани. А вот лирико-спинтовые могут часто петь и светлым и темным звуком. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 17.01.2010 02:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вчера провел ночь в клубе, ну понятно тяжеловато петь было, но попытался верхнее ре взять. да это же фальстарт |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 17.01.2010 02:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Это мое верхнее до-диез а почему в этом до-диезе 92% фальцета? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 17.01.2010 05:45 |
|
|---|---|---|
|
DoN
|
>Это мое верхнее до-диез Похоже на упражнения того веселого препода .. Агхааа.. агхуууу |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 17.01.2010 09:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
New-Sanches, что ж ты пишешь про ди Стефано, а ссылку даёшь на Дель Монако. На мой взгляд, Дель Монако поёт своеобразной техникой - удерживая много дыхания на груди (гортань при этом опускается) и направляя вверх тонкую струю воздуха. Поёт как бы из груди и ему прикрывать особенно не нужно - только точно направлять и немного округлять. Техника любопытна, но техника Корелли мне больше нравится, так как он задействует и контролирует и головной резонатор и поэтому как бы разговаривает обычным образом во время пения. |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 17.01.2010 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
New-Sanches, что ж ты пишешь про ди Стефано, а ссылку даёшь на Дель Монако. На мой взгляд, Дель Монако поёт своеобразной техникой - удерживая много дыхания на груди (гортань при этом опускается) и направляя вверх тонкую струю воздуха. Поёт как бы из груди и ему прикрывать особенно не нужно - только точно направлять и немного округлять. Посмотри внимательней , сначала поет дель Монако, а потом ди Стефано (в одном ролике). Видимо по замыслу того кто выкладывал - сравните.R-Я, а почему в этом до-диезе 92% фальцета? А не 91.5%? Фальцетом в академе называют неполное смыкание связок, а если имеешь ввиду головное звучание, то тенор даже в низу пытается петь в основном в голове. Это же не баритон и бас. Похоже на упражнения того веселого препода .. Агхааа.. агхуууу Что за преп? Это вообще классика в академе, во времена Карузо его еще пели.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 17.01.2010 14:58 |
|
|---|---|---|
|
Поштова площа фуникулёр
|
послушал сольБ, до#2, ре2 - 
|
|
|
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать |
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 17.01.2010 18:39 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
>Фальцетом в академе называют неполное смыкание связок, а если имеешь ввиду головное звучание, то тенор даже в низу пытается петь в основном в голове. Это же не баритон и бас. по-моему, это отмазка. а где же ответ на вопрос? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 17.01.2010 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>А не 91.5%? Фальцетом в академе называют неполное смыкание связок, а если имеешь ввиду головное звучание, то тенор даже в низу пытается петь в основном в голове. Это же не баритон и бас. > в твоих интересах принять мои слова на веру,ведь пока у тебя плохо развит контроль и слабо развит слух. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 17.01.2010 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
по-моему, это отмазка. а где же ответ на вопрос? Ответ я написал. И заметь, я отношу себя к новичкам, и лишь показал, что даже простой не особо обученный чувак с неразработанным до конца диапазоном может петь академ почти в 3х октавах. Вот подборочка теноровых верхушек от профессионалов |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 17.01.2010 23:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>что даже простой не особо обученный чувак с неразработанным до конца диапазоном может петь академ почти в 3х октавах. это не академ - нет никакой акустики и тембра. благородства тоже нет. про силу и говорить не приходится. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 17.01.2010 23:41 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
извините, но я не опознаю в выложенных файлах академ. это эстрадное подмикстовывание фальцетных верхов, причем, неполное. низы и подходы к верхам на горле, академическим пением это назвать сложно. надеюсь, пока сложно, если вы в процессе обучения. фальцетом в любом исполнительском жанре называют смыкание связок не всей массой, а только краями. при чем, верхами в академе это не называют. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 18.01.2010 02:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
это не академ - нет никакой акустики и тембра. благородства тоже нет. про силу и говорить не приходится. Вы рядом стояли? это же запись на диктофон. Откуда об акустике и о силе то судить можете? Благородство это вообще субъективно. Я верю препу - сказал хороший до-диез значит хороший!  фальцетом в любом исполнительском жанре называют смыкание связок не всей массой, а только краями. при чем, верхами в академе это не называют. Хорошо если терминология одна. И сколько процентов фальцетного звучания должно быть, что бы звук стал академическим? Надеюсь в этом сишнике допустимое количество фальцетного звучания?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 18.01.2010 04:31 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Надеюсь в этом сишнике допустимое количество фальцетного звучания? Этот "си бекар" все же не на дыхании, т.к. нет вибрато, т.е. не на голосе, этот верх не попал в резонаторы, динамики и силы эмиссии звука ему не хватило привести в резонанс с основным тоном головные и лицевые полости, поэтому он низкий, он ушел в ширину, он откровенно фальцетный на все 100%. И Вы не должны обижаться на оценки и замечания. Вы слышите свой голос по другому в евстафьевой трубе, чем сторонний слушатель. Итальянцы постоянно говорят весь путь к верху у певца лежит через правильную середину. Ищите правильное звучание середины, а оно не такое простое, как кажется на первый взгляд. Без опытного препода не обойтись. А если Ваш препод Вам говорит - "не слушай никого, у тебя хороший "до диез"", квалификация такого препода может вызвать только сомнение. И опытный препод никогда не будет новичка сразу вести на верха. Он не позволит начинающему певцу брать предельный верх, т.к. это может привести к нежелательным, необратимым процессам в аппарате певца. Он работает с ним очень осторожно на середине и шаг за шагом по полутонам продвигается вверх, не торопясь, укрепляя позиции, мышечную память. Извините, но это азбучные истины. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 18.01.2010 10:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
Этот "си бекар" все же не на дыхании, т.к. нет вибрато, т.е. не на голосе, этот верх не попал в резонаторы, динамики и силы эмиссии звука ему не хватило привести в резонанс с основным тоном головные и лицевые полости, поэтому он низкий, он ушел в ширину, он откровенно фальцетный на все 100%. АлексВин, ну простите, то что пишете, это 100% ерунда. Причем тут фальцет и дыхание, резонаторы, динамика, сила. Я правильно понимаю, что в обычной жизни мы все говорим фальцетом? Так как у нас нет вибрато, динамики, резонаторы явно не все задействуем!И Вы не должны обижаться на оценки и замечания. Вы слышите свой голос по другому в евстафьевой трубе, чем сторонний слушатель. Итальянцы постоянно говорят весь путь к верху у певца лежит через правильную середину. Я не обижаюсь. Это техника постановки голоса - называется школой "примарного тона". Это малоэффективная система, не знаю ни одного топ-певца, который по ней обучался. Гораздо эффективней школа Гарсия и ее варианты. А если Ваш препод Вам говорит - "не слушай никого, у тебя хороший "до диез"", квалификация такого препода может вызвать только сомнение. И опытный препод никогда не будет новичка сразу вести на верха. Он не позволит начинающему певцу брать предельный верх, т.к. это может привести к нежелательным, необратимым процессам в аппарате певца. Он работает с ним очень осторожно на середине и шаг за шагом по полутонам продвигается вверх, не торопясь, укрепляя позиции, мышечную память. Я думаю, на данном этапе моего развития этот "до диез" его удовлетворяет. Вы наверное должны понимать, что верхние ноты сразу идеальными получиться не могут. Я уж не говорю, про то что самые верхушки никогда не будут звучать так же хорошо, как и другие ноты. Я буду рад если кто-нибудь из критиков выложит свою запись, как он сам или кто-нибудь из его многочисленных учеников поющих в лучших театрах мира берет верхнее до-диез. Тогда это будет предметный разговор.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 18.01.2010 10:19 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
>АлексВин, ну простите, то что пишете, это 100% ерунда. молодой человек, АлексВин все написал правильно. а вот то, что вы написали - на 100% ерунду, это факт. без середины верха не может быть, а то, что звучит в ваших примерах из близких к середине нот, вы поете на горле. в результате, дыхания и полного смыкания (то, что в академе зовется голосом) у вас пока нет ни в середине, ни внизу, ни вверху. опертым фальцетом петь верха намного легче, на него дыхания нужно примерно треть от необходимого для полного голоса количества. но фальцет, даже опираемый, не тот по тембру, и на вашем примере это слышшно не только АлексуВину, который сам поет полвека. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 18.01.2010 10:27 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
что касается школы примарного тона - ее особенность заключается вовсе не в том, что вы про нее здесь пишете. а что касается Гарсии - про постановку голоса от середины, в том числе, и его школа, плюс не петь крайние верха без достаточной предваривтельной подготовки - оттуда же. это вообще азбучные истины для любой постановки. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 18.01.2010 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Я буду рад если кто-нибудь из критиков выложит свою запись, как он сам или кто-нибудь из его многочисленных учеников поющих в лучших театрах мира берет верхнее до-диез. Тогда это будет предметный разговор. Я никогда не пел ни в лучших, ни в худших театрах мира. Пел в свое удовольствие самодеятельно, правда бывал на гастролях с ОРНИ у нас в СССР и за рубежом, когда был помоложе. Тут же не отходя от кассы, дома, без расcпевки спел два "до диеза" и рассказал анекдот про вокального педагога. Запись все на том же плеере OLYMPUS WS-200S. не в студии без микрофона, да это и слышно. Плохо ли хорошо, смыкание есть, а это важно. Мне в августе будет 68 лет. Нужно понять начинающим певцам, что крайний верх не есть самоцель. Гораздо сложнее и труднее освоить вокал однородный на всех регистрах, выровненный, без провалов, скачков, без разговорных интонаций, прокинутых нот, носовых и прочих призвуков. Опытный педагог сразу определит и скажет, что у Вас есть верх в природе, но сейчас мы его искать пока не будем, т.к. много работы с дыханием, голосом на низу, середине, переходах. Удачи! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 18.01.2010 12:19 |
|
|---|---|---|
|
|
АлексВин Мне в августе будет 68 лет. Преклоняюсь перед вашим опытом. Так вы, уважаемый Алекс, стало быть, застали времена не только тенора Ди Стефано, но и того Ди Стефано, который блистал на футбольных полях? |
|
|
Настоящего певца, певца-мастера, если бы он среди нас объявился, мы бы в такое время и слушать не стали. Мы бы единодушно отвергли подобные выступления как бессмыслицу.
— Франц Кафка |
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 18.01.2010 12:26 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Алекс, а додиез-то у Вас как у Флореса. А голос у Вас явно побольше. Своим-то голосом сможете додиез спеть? Как говорят, если даже собрать девять беременных женщин, то они не родят ребенка через месяц. А в вокале все почему-то думают что произойдет все очень быстро. А ведь верх это как у спортсмена стать мастером спорта международного класса. Есть байка. Препод учил чувака 8 лет вокализам. Тот уже начал сомневаться и злиться, все то вокруг уже поют. Но вот как-то препод закрыл рояль и сказал - иди, теперь ты умеешь петь. Чувак оказался Джузеппе Таддеи. Но есть конешь и другие примеры. Однажды один чувак пошел на конкурс вокалистов и попросил своего друга прийти с ним. Сам чувак ничего не показал, а друг оказался Дж. Дзанканаро. Так что все оченно индивидуально. Путь у каждого свой. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 18.01.2010 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Поштова площа фуникулёр
|
New-Sanches вот я офигеваю с попыток таких как вы поучать людей, которые поют на недосягаемом для вас уровне. Ваши сольБ, до-диез, ре УЖАСНЫ, как только язык поворачивается у вас называть это академом? Если ваш педагог заставляет вас петь их и считает это правильным валите от него нах, и чем скорее, тем лучше. Насчёт диктофона - не обманывайте сами себя - диктофон и даже мик от автобусов, любое звукозаписывающее устройство не превратит акустический звук в горловое давление как у вас. Более того, диктофоны как правило укрупняют голос. |
|
|
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать |
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 18.01.2010 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
ibs Алекс, а додиез-то у Вас как у Флореса. А голос у Вас явно побольше. Своим-то голосом сможете додиез спеть? Вы, уважаемый, ibs, все как то сориентированы больше на спорт, Третьяка, МСМК и на прочие детородные явления. Своим голосом я смогу спеть и "ре" и "ми", что разве не слышен запас. Голосом пою, какой есть. Что то в компах мелькал Елецкий в Вашем исполнении с забойной "соль", да еще с тремя Фаберже. Не знаю, что это такое, но хоть краешком уха можно послушать любую нотку хотя бы 1 сек. длительностью. Думаю мне будет достаточно. Вот тогда и поговорим о Флоресе, Гуэльфи, Дзанканаро, Д.Бекки и пр. певцах.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 18.01.2010 15:00 |
|
|---|---|---|
|
ibs
|
Вот зря Вы обижаетесь, дорогой Алекс. Потому как не на что. З.Ы. У меня по плану сделать контрольную запись весной. так что может и услышите. Но это, конешь, будет не Елецкий.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 18.01.2010 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва Голос
|
Тут же не отходя от кассы, дома, без расcпевки спел два "до диеза" и рассказал анекдот про вокального педагога. Запись все на том же плеере OLYMPUS WS-200S. не в студии без микрофона, да это и слышно. Плохо ли хорошо, смыкание есть, а это важно. Мне в августе будет 68 лет. Может это и круто, но только лично мне не понравилось качество первой ноты - с продыхом и подъездом, звук зажатый, а оценить верхнюю вообще сложно, так как сплошное переусиление. Нужно понять начинающим певцам, что крайний верх не есть самоцель. Гораздо сложнее и труднее освоить вокал однородный на всех регистрах, выровненный, без провалов, скачков, без разговорных интонаций, прокинутых нот, носовых и прочих призвуков. Я думаю начинающим певцам это понимать не нужно - у них есть преп. который все это должен сам понимать. Ведь Ваше мнение уважаемый АлексВин не единственное на этой планете. Другие педагоги считают, что одним из первых необходимо растянуть диапазон. Так что все оченно индивидуально. Путь у каждого свой. Это на 100% верно. New-Sanches вот я офигеваю с попыток таких как вы поучать людей, которые поют на недосягаемом для вас уровне. Ваши сольБ, до-диез, ре УЖАСНЫ, как только язык поворачивается у вас называть это академом? Если ваш педагог заставляет вас петь их и считает это правильным валите от него нах, и чем скорее, тем лучше. Есть полно людей, которые говорять, что ди Стефано ужасен, другие, что дель Монако, третьи, что Галузин, четвертые, что все оперники и т.д. Это их право, так считать. Время все расставляет на свои места. Насчёт диктофона - не обманывайте сами себя - диктофон и даже мик от автобусов, любое звукозаписывающее устройство не превратит акустический звук в горловое давление как у вас. Более того, диктофоны как правило укрупняют голос. Мой Sony PCM-D50 не укрупняет голос, а наоборот сужает его из за малых площадей мембран (инструментальные микрофоны). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 18.01.2010 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Домашний голос, дилетант
|
АлексВин, а как бы Вы охарактеризовали свою технику взятия верхних нот (мне кажется, что она естественна и не очень трудна для освоения)? |
|
|
Домашнее пение в Смуле
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 18.01.2010 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
Ведь Ваше мнение уважаемый АлексВин не единственное на этой планете. Согласен, Волга впадает в Каспийское море. Не представляю, как можно сплошным переусиленным звуком, взять и держать верх с вибрато - покажите, если сможете. А то, что кому то нравится Ди Стефано, а кому то Л.Зыкина, здесь нет возражений. Каждому свое. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 18.01.2010 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Новосибирск тенор
|
а как бы Вы охарактеризовали свою технику взятия верхних нот (мне кажется, что она естественна и не очень трудна для освоения)? Гаранс, вот когда пытаетесь освоить какой нибудь технический прием в том же спорте, пусть простит меня ibs, никак не получается, ну например - левый "топс" в настольном теннисе, а как получился, думаешь, все же просто, нужно только тяжесть тела на левую ногу, кисть на себя, руку ниже уровня стола и движение вперед с кистевой доработкой и переносом тела на обе ноги. Так же и в вокале по взятию верха, нужно одновременно контролировать несколько основных параметров - нижнее дыхание, убранное из ключиц, что бы освободить максимально мышцы лица, шеи, не отрывать звук от груди и уметь дифференцировать, думаю Вам Гаранс, как человеку с высшим техническим образованием это понятно, голову и грудь. Т.е. чем выше звук, меньше груди, больше головы, но ни в коем случае грудь не отрывать, распахнутая гортань и хорошо сомкнутые в точку связки, челюсть нижнюю на себя, язык прижат к нижним зубам с ощущением рвоты. Но это только для меня, упаси Бог Вас принять это, как рекомендацию. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: В чем основные причины ошибок, допускаемых при определении типа голоса?
Время: 18.01.2010 17:39 |
|
|---|---|---|
|
дальние болота з колоратурный сантехник
|
>Другие педагоги считают, что одним из первых необходимо растянуть диапазон. когда есть, что тянуть (красивая середина), то конечно, да. а когда тянуть нечего, то лучше мало, но красиво, чем много и некрасиво. что же касается растянутых диапазонов, то здесь полный форум трех и пятиоктавников. когда они взрослеют и обучаются - глядишь, куда чего девалось. |
|
|
|
||